【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】

2018/08/12(日) 16:48:00.10

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533432244/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/13(月) 12:31:43.80

いくらコンピュータの処理能力が上がって開発環境も進化したといえども双発の推力偏向ノズルって未知の世界だと思う
開発費も開発期間も伸びるし本当に要件に入れるんだろうか

そういう意味だと純粋なFIというよりミサイルキャリアとして開発するのがいいと思うんだけどなぁ...

2018/08/13(月) 12:33:24.55

>>55
ソースは失念したけどF-2の時の価格だった気がする
サブシステムとかその辺の詳しい内訳はわからないし、今はもっと上がってる可能性もあるかも
まあ戦闘機1機の価格すると大した事ない価格だけど

個人的にトロン系はガラパゴスだとは思うけど、リアルタイムOSとしても素性は悪くないし、
車や人工衛星とかには実装済みな上に、国内のエンジニアを集めやすいと思うから
防衛向けに開拓して欲しいとは思う
まあVxWorksは実績があるし本命だろうけど

2018/08/13(月) 12:36:31.14

サブシステムはもっと単純なOS使うだろうからそんなにかからないんじゃないか
まあ1機500万とられたら100機で5億だが。

**名無し三等兵** (JP 0H56-uA/j [101.102.202.84]) · 2018/08/13(月) 12:39:15.98

>>56
X-2で双発推力偏向は実証済みじゃん
3枚パドルとノズル式とでそんなに違いはないと思うが

2018/08/13(月) 12:52:03.38

もうHighをF-35にしちゃって(ミサイルも6発いけるらしいし)、単発のLowを開発すればいいんじゃね。
技術的ハードルは下がるし、経験は積めるし、一応ステルス性があれば戦えるし、空いてる第5世代のグリペン枠狙えるし、第6世代は目前に来てるし、何より安いし。

2018/08/13(月) 12:54:09.29

>>60
F-35で充分だろ。
中露にF-35を超える戦闘機は作れないんだし。

2018/08/13(月) 14:00:21.55

>>60
そんなの作って日本に何の意味があるの？

2018/08/13(月) 14:07:02.20

航空機開発に必要な時間が大戦中と現代とで変わらないと思ってしまってる人は多い

2018/08/13(月) 14:13:19.60

態々エンジンの推力を引き上げるために設計変更してまでして単発にして技術ハードルが下がるからとか何のギャグなのか

2018/08/13(月) 14:18:46.99

X-2量産厨の亜種だろう
XF9-1のプロトタイプが納入された今XF5で作れと言えないから、XF9-1の単発に方針変更

2018/08/13(月) 14:43:15.49

F-3は戦時急造機とはよく言ったもので、なんとしても2030年頃には実戦配備を初めないといけない。
X-2量産機なんぞにかまっている余裕はないな。

2018/08/13(月) 15:18:33.31

>>47
> オブジェクト指向言語じゃないとデザインパターン等使えなくて大規模開発に向かない

そのデザインパターンが曲者なのだが、というかそもそもオブジェクト指向言語（OOPL）は自由にできすぎるからパターンで縛る必要が生じた
大きなプログラムを作る作業を物理的な構造物の建造の比喩で言えば
Adaなどの手続き型プログラミング言語での場合はしっかりした骨格構造を組んで作らねばならないのに対して
C++やC#などのオブジェクト指向言語での場合は簡単にパーツを差し替えやすいように骨格を排除してフレキシブル・ジョイントばかりで組み上げるようなもの

確かに融通性では後者が有利だが、一度組み上げて大丈夫と確認された部分の安定性とかでは前者が遥かに勝るし
多人数で開発となれば勝手気ままになり易い剛構造を廃した柔構造による開発は少しでも間違えば大混乱になる
ましてC++はCから受け継いだポインタの扱い等の可読性や保守性を阻害する重大な欠点もあるので同じくOOPLのJavaなどよりも更にタチが悪い

> ってかウィキペ見たらF35でC++に移行したのはAdaの陳腐化にともないって書いてありましたぜ

プログラミング言語の陳腐化って意味不明なのだが
恐らくウィキのこの部分を記述した者はプログラミング言語やソフトウェア工学に無知としか思えない、こういう表現をすることから推測するにだが
それとも記述した者は日本語が不自由な人間か

そもそも軍事用途には、極力、枯れた技術を使うのが常道だ、信頼性からしてね
仮にAdaが陳腐化しているならばプログラミング言語として枯れており（つまりソフトウェア技術者の間でその適切な使い方が常識化してしまい新たに学ぶべき点がほぼなくなっていて＝誰でも正しく書けるようになって）
処理系も枯れている、つまりバグが消えて安定しているということだから極めて望ましい

つまり「AdaではDoD関連以外では仕事がないのでプログラマは勉強したがらず、従ってAdaを使いこなせる人員が集まらない」という理由ならAdaを使わない説明として合理的だが
Adaが陳腐だからAdaを使わないというのは論理的な説明でない（矛盾している）ということだ

2018/08/13(月) 15:26:24.94

ECU関連の仕事すると、Cは当分生き残ると納得するよ
アセンブラと基本等価というのは何よりの保証

2018/08/13(月) 17:40:00.03

最新のCPUとかEMP攻撃に激弱だけどその辺大丈夫なんかねえ? 　最近は非核型のEMP爆弾もあるし一発で基地航空隊の作戦機がアヴィオ焼かれて作戦不能とか洒落にならん

2018/08/13(月) 17:48:02.98

Adaは間違ったコードがあると作動しない、しかしC++は間違っていても作動するので
確認作業が大変、と言うのを聞いたけど。

2018/08/13(月) 18:26:11.36

C++はホントしんどいのよ

2018/08/13(月) 18:34:35.21

>>70
そのためにJSFではコーディング規約というのが作られたのではないかね
まあ、それに適合させるものを作らなくちゃならないので楽になるわけじゃないだろうが。

2018/08/13(月) 19:14:19.75

>>72
コーディング規約というのはあくまでコードを作る際のルールであって、
そのコードの品質を保証してくれるものじゃないからね。
デバッグとテストを経て残るのは常に、

「コーディング規約にも文法上でも間違いはなく仕様も満たしているが、現実には不具合が発生する」
という性質の悪いバグが残る。
それが苦労の末に発見できるならまだマシで、最悪の場合は事故につながる。

2018/08/13(月) 19:20:21.76

>>70 それはC++が旧式な言語だからだよ。
使えるライブラリーが膨大にあるから使われ続けてるが、言語的には過去の遺物。

戦闘機のソフトの開発は長期にわたるから、言語の習熟度よりは、やはりプロジェクトマネージャーの素質、プログラマーの素質次第だろうな。

2018/08/13(月) 19:25:20.78

たとえば50万ステップを請け負って2兆円だとすると
1step40万円。500万stepで4万円/ｓ
5000万stepということもあるのか。
半世紀前でも1step500円以下だ。

2018/08/13(月) 20:27:50.10

C++の深い知識と最新の戦闘機システムについて全体をイメージできるプロマネが日本にいるのかどうか...

炎上の可能性は充分にありますな

2018/08/13(月) 20:32:11.45

P-1の戦闘システムの言語は何で作ってるんだろうね？
それをまとめてる人ならできるんじゃね？

2018/08/13(月) 20:37:50.52

>>76
F-35があんなに苦労してんのに、それ以上の仕様を盛り込もうとしてるんだろ？
無理ゲーすぎw

2018/08/13(月) 20:54:44.43

>>78
F-35に比べて運用できる兵装はかなり絞られるから、F-35以上の機能を持たせるわけでもない。
ただ、センサーやレーダー探知距離など、F-35の性能の一部を凌駕することは予想されるが、
主にハードウェアの性能向上によるところが大きいので、ソフトウェアそのものが複雑になるわけでもない。

2018/08/13(月) 20:55:46.46

各種戦闘システムは先行研究でソフトウェアも込みで開発を進めているし、
HPC分野などの実績などを見れば、日本のソフトウェア開発能力が特に
劣っているという訳でもないけどな。

逆にハードとソフト両面からの細かいすり合わせは日本の方が得意だったりする。

2018/08/13(月) 20:55:49.09

>>78
ぶっちゃけ対空戦闘に絞るならそうでもないはず

タイトな開発スケジュールでもなお無理なくできそうって範囲に要求を絞るって噂だし、
初期は最も難易度が高いであろう対地関連のソフトはオミットでもおかしくはない
F-35あるし

2018/08/13(月) 20:57:50.47

と思ったけど、既に10式な16式で実現してる情報処理流用できるならそんなに難易度高くないかも？

2018/08/13(月) 21:19:40.64

>>60
矛盾じみてる
むしろまともなステルス性追求したらコスト上ミドルになってしまうし
ただですら弱いF35に劣るとか何よ

しかもF35に劣るならば、F35の胴体流用してアビオ弱体化させたほうが
新規の期待作るより安い

いまのところF35より安いステルスなんか作れないから

2018/08/13(月) 21:43:37.16

>>83
より高価にして何がしたいんだ？外患誘致か？＞アビオ弱体化
そもそも好き勝手いじれないだろう＞F-35

2018/08/13(月) 21:49:36.72

またF-35だけにしようF-22ほしいか
何度目だよ

2018/08/13(月) 21:54:37.31

>>75
オブジェクト指向プログラムだとステップ数はあんまり関係ないがな

2018/08/13(月) 21:57:19.83

今はC++もVisual Studioで開発できるんだっけ

2018/08/13(月) 22:22:14.02

>>87
え？
visual stdio 6 からc+ +開発できるだろ？お爺さん。

2018/08/13(月) 22:44:02.22

>>83
金出すの日本だけって結構キツいと思うんだよね。
そんなのやってるのアメリカ(F-22は結局ライン消えたし)、中国ぐらいだし。
じゃアビオとか諸々をグリペンぐらいに抑えて、廉価なステルス機をこしらえれば売れるかもしれんし、技術的にも楽やんっていう話。

2018/08/13(月) 22:54:29.34

F-2でやってる統合センサーの研究
あれをF-3とされる機体に実装したら幾らになるのかねえ？

あと、それらのセンサーデータを参照して飛ばされる各種兵器へのデータの送信方法、
送信形式だな
シリアル通信だとしても、今の流行りのJSON型で送るメリットはあるか？

2018/08/13(月) 23:16:51.65

昔のミラージュみたいにアップデートしまくりで性能寿命一杯使うようなつもりになれば
今戦闘機にちょっとお高いお金かけたって惜しくあるまい

2018/08/13(月) 23:22:17.94

>>89 中国、ロシアに対して圧倒的に強い機体が必要なんだよ。
しかも数的な劣勢を補わなくてはならない。
中途半端な機体は必要ない。

2018/08/13(月) 23:25:32.85

>89
売れないよ

2018/08/13(月) 23:31:15.86

ロシアみたいな韓国並に貧乏な所もやってるから大丈夫でしょ

2018/08/13(月) 23:40:14.56

>>89
アビオ的にはグリペンとF-2って同世代

2018/08/13(月) 23:46:51.15

>>88
IDEって知ってる?
オブジェクト指向開発とか知らないだろ(笑)

ネットで他人を爺さんという場合100%本人が爺さん。まあ言ってる内容で若くないのはバレバレだけどね

2018/08/13(月) 23:50:55.72

>>88
ネットでは年齢がわからないので普段自分が爺さん扱いされてるストレスを解消しようとして他人を爺さん呼ばわりするらしい。そうする事で普段自分を爺さん呼ばわりしている若い人を演じる事でストレスが解消されるらしい

2018/08/14(火) 00:06:36.19

F-35 のプログラム開発言語はC++
コードは2200万行

と書いているサイトがある
https://kettya.com/2017/log051412573.htm

まあ参考まで

2018/08/14(火) 00:30:51.83

>>97
図星か。お爺さんww

2018/08/14(火) 00:52:10.04

>>98
↓の資料だと、24MSLOCs（2400万ステップ）で、うちAir Vehicle softwareが9MSLOCsであとはALICEとある

ttps://myclass.dau.mil/bbcswebdav/institution/IT_Curriculum_Update/CERT%20ISA320/Student%20Materials/2-Case%20Studies/32-F35%20SW%20Case/F-35%20SW%20Case.pdf

ミッション関係のソフトが計900万行なら、それほどおかしいってレベルではないな
ALICEが1500万行ってのは何やってんだろ？の世界だけど……

2018/08/14(火) 01:01:21.91

>>99
普通に考えて若い人がわざわざ爺さんなんて書かないよな。

脈絡無く余計な事を言うのは普段コンプレックスがある証拠

貧乏でネットしか娯楽が無い貧困老人だろ

2018/08/14(火) 05:24:31.25

LMが提案したF-22改造案は現時点ではほとんど可能性はない

防衛省が主力戦闘機を採用するにあたって
海外企業の提案のみで正式採用したことはない
まして少改造であっても新規開発なら尚更
日本企業がどの程度関わるか、改造範囲なども決めないと正式決定はあり得たい
計画を具体的にしたいと予算が付かないからだ

もしLM案が本命から内々の打診を受けた段階で
実現に向けた調整を既に行っていないと正式決定できない
現時点では英国と将来戦闘機の話し合いなどする必要もないし
日本企業側が日本主導開発を要望することもないはずだ
時間的にも既に計画を具体化しないといけないからだ

LMの内示から現在まで既に半年近く経過している
LM案を具体化する動きがないのは実現化する気がないことになる
単なる構想では正式決定もできないし開発スタートの予算は付かないからだ

2018/08/14(火) 06:01:41.18

ロッキードマーティンの案なら、日本に持ってくるよりも
F-15Eを追加で買わざる得ないイスラエルの方だよな。

2018/08/14(火) 06:13:20.79

ちなみにテンペストに参加の可能性も現時点ではかなり低い
現時点ではテンペストもF-22改造案よりも具体性がない構想にすぎない
まだ計画すらまとまってないない

これに本気で参加するには
空自の作戦機更新計画を大幅に変更する必要がある
就役時期がF-3より遅いうえに多国間開発でありがちな遅延炎上のリスクが高い
現時点では構成要素を１から開発する必要がある

おそらく英国との協議は既に日本が開発した
構成要素の採用を持ちかけたと考えるのが妥当だろう

2018/08/14(火) 06:20:17.35

今の時期は何言っても無駄
大人しく概算要求を待つべし

2018/08/14(火) 06:30:05.65

ちなみにFSX選定時にF-16改造案に正式決定したのは87年10月だった
かりに国産案でも同様のスケジュールだっと思われる
国産案だった場合は95年頃初飛行して90年末に配備開始という予定だったらしい

F-16改造案なら初飛行と部隊配備が早くなると言われたが
実際には政治的ゴタゴタで国産案の予定より遅延した

2018/08/14(火) 07:13:47.11

概算要求には将来戦闘機という形で明確かつ具体的な項目としては乗らないかもしれんぞ。
大綱と中期防は年末に閣議決定される予定なので、正式発表はそれと同じタイミングでという可能性もある。
もっとも開発計画の内容を伺わせる項目が乗る可能性も高いが。

2018/08/14(火) 07:25:52.01

開発費がボンといきなり全額出る訳じゃないからね
FSXの事例からして10月に内定で年末に決定かなと予想してる

2018/08/14(火) 08:37:37.74

ほとんど妄想書き込みだけに成ってきたな

2018/08/14(火) 09:20:52.10

概算要求の締めは原則8月末
F2が10月と意見はあるが開発方法の決定が遅れたのであって、概算要求はされています。
概算要求はあくまで暫定であり、本予算決定は通常年末までに衆院通過で事実上決定します。

2018/08/14(火) 09:22:03.83

>>92
圧倒的な性能をっていうけど、第6世代が出てきて陳腐化したら目も当てられないじゃん。
費用を抑えつつ、開発力を養って、できれば他所に売って、で第6世代を待つっていう方がいいかもしれん。

2018/08/14(火) 09:25:38.58

>>89
KFXに協力しろってことか

2018/08/14(火) 09:26:50.24

>>112
織女星計画の方かもしれない

2018/08/14(火) 09:27:54.40

>>111
何を待つ？
最先端の売ってくれるなら今日本の空をF-22が飛んでるはずだった

2018/08/14(火) 09:31:32.85

>>113
あれならXF5を売れば大半の問題をクリアできるだろう

2018/08/14(火) 09:32:23.17

>>111
６世代機が出来てもF-22みたいに15年はアメリカが独占とかだろうからあまり問題は無いだろ

2018/08/14(火) 09:37:51.86

>>115
XF5双発よりF9単発の方が良いと思うのよね
まあ開発協力は勿論輸出自体が無いと思うけどな
輸出考えるくらいならF-3作ってから米国の次世代開発に部品等で協力参入する方が良いだろし

2018/08/14(火) 09:42:09.02

>>110

５月の産経の記事によると
秋迄に日本主導開発の方針を決めると書かれていた
文面通り解釈すれば9～11月ということになる
開発費といっても全額いきなり要求されることもない
>>107氏の指摘通りに将来戦闘機の開発と銘打って要求されるとは限らない
XF9-1の開発にしたってF-3用エンジンとはされていない

2018/08/14(火) 10:23:01.12

そもそも輸出を考えてない

2018/08/14(火) 10:30:48.90

マルチロールファイターなんて贅沢なもん作らないなら
炎上やら開発費の暴騰は起こらないだろ
防衛省が欲張った仕様盛り込まなきゃ大丈夫

2018/08/14(火) 10:31:44.51

マルチならF-35で充分じゃないの？

2018/08/14(火) 10:38:35.60

欲しいのは足が長くミサイルいっぱい積める制空戦闘機であってマルチならF-35もF-2もあるからな

2018/08/14(火) 10:47:27.98

F-3が目先すのはステルス性能と高速を生かして
素早く領空に侵入した敵機に忍よってバタバタと撃墜すること
F-35があまり重視してないとこが要求されている
対艦攻撃に関しては前任のF-2ほど重視されていない
このタイプの戦闘機を欲しがるのは日本とロシア、中国くらいしかない

2018/08/14(火) 10:48:20.13

対地攻撃が沢山必要な状況は余り日本に無いからな

2018/08/14(火) 10:51:10.90

日本が対地攻撃して仮に民間人に被害が出た場合
憲法9条が～とか世論が過激に反応するだろうから、そもそも簡単には出来ないよ

2018/08/14(火) 10:55:11.79

>>124
まあ対地攻撃はF-35とかF-15の仕事になるだろ、もしくは別の大型機の出番かもしれんが

2018/08/14(火) 11:10:55.32

>>125
敵のせいにすれば済むから問題は生じない

F-2にしろP-1にしろsurfaceの目標にミサイルや爆弾を放り込むシステムは
既に造っているのだから、F-3に実装できるかどうかは単に時間だけの問題

2018/08/14(火) 11:18:12.62

ミサイルを沢山積めるステルス機なんか開発にかかる金がとてつもないぞ
結局はステルスパイロンとステルスミサイルを開発することになるからそれならF-35で良いだろという結論

2018/08/14(火) 11:24:06.50

>>127
一応F-2にも地面目標を攻撃する能力があるしJDAMも積めるから
F-3にも同じの程度の能力は実装されるだろう

2018/08/14(火) 11:27:21.48

>>101
爺さんに反応してるお前だけが爺さんだろw
爺さんは墓の草むしりでもしてろよ

2018/08/14(火) 11:28:02.76

第6世代と言ってもレーザーが物にならないと大した格差は出ないだろ

2018/08/14(火) 11:38:57.95

>>129
最初は制空・邀撃に絞った状態で量産に入るという話があるから
もちろんソフト改修だけで済むなら後から能力追加するのは簡単だが

2018/08/14(火) 11:39:05.68

そもそも６世代でレーザーが実用化出来るかも現状わからんし

2018/08/14(火) 11:42:34.81

>>132
要求仕様にはASM搭載があるから、初期からF-2程度の能力はあると思うよ
F-35ほど強力じゃなくてもF-2に実装されてる程度の能力なら時間はかからない

2018/08/14(火) 12:10:23.65

その場合はステルス性は捨てる状況だな。
ステルス・パイロンや対艦ミサイルのステルス化は今後の課題として研究開発の方向
じゃないかな。
課題は戦術支援システム＝ベテランパイロットシステムじゃないかな。

2018/08/14(火) 12:23:01.01

現代戦闘機の基本戦術であるファーストルックファーストキルに沿うなら重要なのは相手ステルス機をこちらが見つかるより早く索敵するカウンターステルス能力と相手の射程を上回りかつ命中率の高い長距離ミサイルが必要

F3は統合RFセンサー、GanレーダーとJNAAMという技術を持つので上に書いた項目を高いレベルで満たす事が可能
かつ日本は現状で最もステルス性能が高いF35を運用しているので戦闘機単独のみならず地上配備レーダー、艦艇、AWACSを含めた総合でカウンターステルスを構築出来る

中、露がこれらに相当する技術にどれだけ迫れるかで戦闘機の優劣は決まるといってよい

2018/08/14(火) 12:32:35.02

>>135
日本もJSM買うんでしょ
F-3にも乗っければいいよ
そしたらF-35と対地攻撃能力は同等

2018/08/14(火) 12:42:33.25

>>137
JSMはコングスバーグ（ノルウェー）とレイセオンの共同開発ですが、JSFPの一部なのでF-3への
インテグレーションはアメリカの反対で実現できないと思います。アメリカが強い拒否権を持っています。

だから日本政府はイギリスに接近してアメリカの息のかからないMBDAとの共同開発の道を築いています。
※防衛省は英国がアメリカによるF-3潰しに対する防壁になり得ると考えているようですね。

2018/08/14(火) 12:50:03.57

私の見た所では日本はF-3の機体の開発は十分に単独でも出来ると思いますが、体に対する頭脳
（戦闘システムのAIを含むプログラムなど）の部分ではまだまだ欧米に追いついていないと思います。

この指揮、通信、戦闘システムなどを英国のＢＡＥシステムズなどと共同開発を狙っているのではないか
と思います。当然ながら相手からも何かしらの技術の提供を要求されると思いますが、お互いにとって
良いトレードになれば幸いですね。

第6世代戦闘機用の次世代通信システムの開発についてはすでに日英スタデイで話題に上がっているようです。

2018/08/14(火) 12:51:35.06

鰤も最近は本邦レベルの米帝腰巾着だからな
当てにしすぎるのは危険かもしれん

2018/08/14(火) 12:53:28.88

久々の大型開発案件だからね

2018/08/14(火) 12:53:58.51

情報処理の面で欧米に劣ってるって思ってる人定期的に出てくるね

最近の日本の兵器ってことごとく先進的な情報処理システム積んでるの知らないのかしら？
まぁ、地味だし宣伝も特にしないからなぁ

2018/08/14(火) 12:54:40.98

>>140
まあトルコだのイランだの中国だの見てるとブリテンも日本も正しいと思うけどね

2018/08/14(火) 13:02:05.38

>>136
> 現代戦闘機の基本戦術であるファーストルックファーストキル
F-35はその他はともかくレーダー性能がイマイチなのよな・・・。
APG-81はJ-20/Su-57の正面RCS0.1m^2の目標を約80kmで探知できるのに対し、
Su-57の高出力レーダーはF-35を約60kmで探知できてしまう。
その差20km、それほど大きなアドバンテージがF-35側にあるとは思えない。
せっかくの高度なステルス性も、強力なレーダー無しには生かしきれないのよね。

中露を圧倒するには、やはりF-35では不十分に思える。
大型双発・高度ステルス・高性能レーダーを兼ね備えた新型の開発は必須と感じる。

2018/08/14(火) 13:04:13.40

>>142
日本が欧米に大きく劣っているというのは誤解であり、
実際は世界が米国に大きく劣っている。

富士通1000億かけて1位になれないじゃん、という人多いが
米国は1000億未満の案件がいくつもあって開発費をペイするようになってる。

2018/08/14(火) 13:09:20.64

テンペストは出資を募る為にモックアップを作成したりしてるが
現実にはそれほど構成要素の開発は進んでいない
構成要素自体はF-3のほうがテンペストより遥かに具現化している
英国との協業はボーイングのF-15やF-18の近代化改修プランとの共用化レベルでしかない
だって出資してもらわないと構成要素の開発に移行できないら
現時点ではテンペストはハッタリレベル
出資国が運よく登場しても要求性能の肥大化で炎上という
国際共同開発にありがちなリスクが常に存在する
ある意味、日本主導開発みたく独自開発部分と共用部分を分けるのは現実的で賢い方法なのかもしれない

2018/08/14(火) 13:10:13.11

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　　,′ミミﾐﾐヽ
　　　／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;　　そんなことを言うのは
　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　　）ﾐﾐj ､､　', .,　､:, ､　.; :.
　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　､､　', .,　､:, ､
　　　';;;:;:.:　｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　､､　', .,　､:, ,.　'´
　　　 Lノ´￣　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､､　', .,　､:,,.: '´
　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,.　 '´　　　>>101 　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　>>130　',

2018/08/14(火) 13:16:26.17

>>111
こういう人がF-3の開発の脚を引っ張るんだよなぁ。
なぜ、「F-3で開発が終わり」だと思うんだろうか。
仮想敵がいる以上、兵器の開発は永久に続けなければいけない。

F-3は実戦配備後も改修が行われるだろうし、その後の後継機の開発についても
しかるべき時期がきたら検討することになる。

まずはF-3の開発を実現しないとまったく話が進まない。

2018/08/14(火) 13:23:23.62

>>144
日米共同でF-35のレーダーはそのうち改修するんでないかな、SSRの例見てると

2018/08/14(火) 13:26:18.12

>>149
日「あの、うちは共同開発メンバーじゃあ……」
米「メンバー以外では最速だったしもうメンバーみたいなもんだよな？　な？」

2018/08/14(火) 13:31:49.53

>>148
足を引っ張るために書いてるからだろう
現時点で試作品までできてる要素技術といえばXF9-1、GaN統合センサ
RCSが鳥類(0.01m^2)より低い双発ステルス戦闘機の設計技術
ファスナレス製造技術などがあるから焦ってんじゃない？

2018/08/14(火) 13:39:36.57

>>150
最新ブロックの輸出オナシャス

2018/08/14(火) 13:42:08.97

>>144
類似の結果は対タイフーンでもおきえる
だからタイフーンキャプターレーダー型はF35相手に勝てるって10年前に話が出たな
タイフーンの正面RCSは0.1-0.25だったか

もっともそうならないようにe2dの警護があるんだが

2018/08/14(火) 13:42:54.16

>>116
アメリカの第6世代が発表されたら、中国は急ぎキャッチアップしようと、その戦術の進化を取り入れた第6世代機開発に乗り出すのは明白。
その場合でも、廉価な第5世代機なら売れる余地があるし、開発力もまぁ維持できるし、第6世代機開発に乗り出す財政的な余力も残せる。
第5世代機としていかにすごいかは、第6世代が出来てしまえば、どうでもよくなってしまう。

2018/08/14(火) 13:46:48.53

>>142
自衛隊はそういうc4iでは積極的なほう

大隊なり護衛艦規模なりのc4iは積極的だよ。
但し末端中隊内だとかの規模のc4iは粗く中途半端なんだよな

・全火砲大隊連隊司令群をc4iネットワーク化した上で、直接UAV偵察機材を運用する
・戦闘機、護衛艦はオールc4iを積極的に導入

実は自衛隊は意欲的な方なんだわ。ただ末端の戦車だとか歩兵のc4iに粗があるのと
歩兵用なんかの時期統合システムがたしか遅れ気味だという

火砲のc4isr統合なんかは中国、韓国はものすごい遅れてんのね
20年以上前からc4iの時代と言われてきて、軍事雑誌でも特集してきたけど、中国はc4iの意欲があっても遅れてる