【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】

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2018/08/12(日) 16:48:00.10ID:N5s/ODIR0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533432244/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/08/17(金) 20:57:41.61ID:Yrx2jHcd0
>>615
まずおまえはイスラエルに謝罪しろな
2018/08/17(金) 21:01:04.24ID:3+7RoPem0
意味不明
2018/08/17(金) 21:03:32.17ID:v5iCjMGGd
来年度概算要求にF-35追加取得経費はあるがF-3関連予算は今のところ盛り込まれていないとか
LM大勝利？
2018/08/17(金) 21:08:00.30ID:zcNh7dcB0
イスラエルの周りと日本じゃ条件違うんだから比較は難しい
2018/08/17(金) 21:08:21.94ID:R/e8o+0A0
>>615
空中戦で最も重要なAWACSの性能で勝っていてそれとデータリンク出来ている限り勝てないことなんてないぞ
それを公式が言わないのは空軍インサイダーがたくさん高価な新型機を買いたいからってだけ
2018/08/17(金) 21:09:04.25ID:r7Arf+MU0
>>615
だから目的が果たせればてちゃんと書いたのに
感情論は捨てるべきと言いたいだけだよ
2018/08/17(金) 21:09:37.96ID:BJYSElV80
そもそもJ-30ってどっちの事だよ
2018/08/17(金) 21:15:08.16ID:Yrx2jHcd0
そもそもJ-30って完成してるの？
2018/08/17(金) 21:15:20.47ID:gtULMn4zM
>615
中華のステルスモドキでは、米の15cには勝ち目ゼロだよ。空自の15とは世代が0.5は違う。
これは世代が同じラファールにタイフーンがぼろ負けするのと全く同じこと。
空自の15を米空軍15と全数交換したら、35買わずにのんびりF-3開発でも良いよ
625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-eRW9 [117.104.7.110])
垢版 |
2018/08/17(金) 21:17:23.15ID:SQLTECds0
>>622
その上どちらにしろパクられた事なんてないっつーな
2018/08/17(金) 21:18:17.81ID:3+7RoPem0
J-30は知らない
J-20は実戦配備されたはず
J-31は尾翼形状変更された新型がテスト中
2018/08/17(金) 21:41:37.42ID:43M7OOc20
うーん、でもやっぱりF-15系列ではちょっと・・・
2018/08/17(金) 22:43:58.85ID:ZNLX4KSC0
>>599 武器輸出ができなかった時代に金を出すことは不可能。
2018/08/17(金) 22:52:07.69ID:xljtATxL0
でもF4をあれだけ引っ張れた事を考えるとF15を限界まで持たせた方が良いのは間違いない

スクランブル使うのは飛行寿命の長いF15がベストでステルス機を使うのはもったいない
2018/08/17(金) 22:57:03.65ID:JDjIaKDi0
先のF-4EJファントムの後継機選定でも、F-22Aを空自が望んでだめだったので、
F-35Aが選定され、ユーロファイター、F-15FXなどが落選したから、新規に導入する場合は
第4世代機はないのでは？F-15JはJASSM-ERやLRASMをのせる検討してるから
J-MSIPの方はつかうとおもうけど。
631名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-4e0o [49.97.111.28])
垢版 |
2018/08/17(金) 23:02:03.01ID:T5mEvaSjd
しかし中国の軍拡の量とスピード見てると完全に開戦目指してるよな。台湾と日本、どちらを先に狙うかは判らんけど。
中の人に近い人がF-3を戦時急造機って言うのも解るわ。
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-C89D [39.110.131.126])
垢版 |
2018/08/17(金) 23:11:59.72ID:hRzjBRaM0
中国の軍事費のGDP比は中国政府発表で1% 海外推定で1.9%だから中国からすれば普通だけどね。アメリカは3.1%
2018/08/17(金) 23:16:02.45ID:0RYVacn4M
>>632
中国は軍事費以外の名目で色んなお金が軍用に使われてるんじゃなかったっけ
2018/08/17(金) 23:17:09.30ID:0RYVacn4M
>>631
F35じゃダメって事?
2018/08/17(金) 23:22:35.59ID:43M7OOc20
中国の統計とかって中国の偉い人すらまともに信用してないらしいけど（汗
2018/08/17(金) 23:22:37.42ID:V63k95iR0
>>634
だけじゃ不安という感じかなと
2018/08/17(金) 23:25:13.04ID:RTU6ed4Fa
>>47
オブジェクト指向で分析設計の上流工程ができないと意味がない。
オブジェクト指向でデザインできたらオブジェクト指向もどき言語なんて使わなくても良い。
2018/08/17(金) 23:25:55.26ID:Yrx2jHcd0
北朝鮮焚きつけて韓国を落とさせてほぼ同時に台湾とベトナム目指すのでは？
軍管区が違ってほぼ動かせないんなら多国籍軍の動きを麻痺させる戦略に出るかと
あとは中東アフリカ方面でも大規模戦争を起こさせるとか
639名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-4e0o [49.97.111.28])
垢版 |
2018/08/17(金) 23:30:49.62ID:T5mEvaSjd
>>634
いや、全然ダメじゃないと思うけど。
ただF-3は日本の状況に特化して、
自衛隊が望むとおりに作れる訳で、
すぐにでも必要でなお且つ長い目で見ても必要なんじゃないかと…。
2018/08/17(金) 23:31:34.18ID:XgPwvbPM0
>>629
> スクランブル使うのは飛行寿命の長いF15がベストでステルス機を使うのはもったいない

これは鋭い指摘だ
それにF-15は非ステルスということ以外はバランスの取れた優秀な戦闘機で搭載力も航続性能も大きく
機体寿命もとても長いから長所を活かす形で最後まで上手に使い切らないと余りにももったいない

戦争は数という側面があるのは永遠の真実で、数という点ではF-15Jの200機というのは日本にとっては大きな機数だ
641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-Mwiu [126.117.150.9])
垢版 |
2018/08/17(金) 23:34:48.87ID:06bmu34j0
アメちゃんの空母打撃群は４個で目いっぱいヒーヒー状態
ってのが昨年〜今年でわかっちゃったからなあ。
英や仏や豪が加勢に来ても足らないかなぁ…
2018/08/17(金) 23:41:54.40ID:zcNh7dcB0
>>640
ステルス機は維持費がかかるから、F-15やF-16のような非ステルス機と組み合わせての運用が必要になってくるって指摘もあるね
643名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/17(金) 23:45:37.66ID:Z+IfB/52r
F-3はF-15の導入数と同等の量産し
F-35はA/B合計で70〜80機程度にし
残りは雑用・二戦級任務にF-2を50〜60機残すのが理想的
でも実際にはF-15が残るだろう
2018/08/17(金) 23:47:44.91ID:Yrx2jHcd0
>>642
定数増やしてPre-MSIPも配線し立て直して再生産してスクランブル用に使う可能性はあるんだよね。
定数が増えるならだけど
645名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/17(金) 23:54:49.77ID:Z+IfB/52r
80年代イスラエルは
難度が高い作戦はF-15/F-16が担当し
近接支援や難度が低い目標の攻撃は
A-4,F-4,クフィルが担当した
ステルス戦闘機と旧式機の併用も同じ考え方
646名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-4e0o [49.97.111.28])
垢版 |
2018/08/17(金) 23:55:09.72ID:T5mEvaSjd
>>638
そこまでやると、一気に核戦争まで行きそうだけどね。
特に中東でイスラエルとか絡んでくると…。
でもやるかもね中国。
2018/08/17(金) 23:55:36.46ID:Yrx2jHcd0
>>645
なんでアメリカから退役したF-15Dをもらって改修してる
2018/08/18(土) 00:00:03.62ID:d8qUW8M90
>>644
戦闘機定数は政治的なものだから潜水艦定数と同じく状況次第では増やすことは充分に可能だし
現在の極東の情勢を考えれば、遠からず戦闘機定数も潜水艦定数のように増やす方向に政治が動くだろう
2018/08/18(土) 00:17:58.53ID:HQe4UjY90
定数が増えた分はF-3の増勢に充て、F-15は寿命が残っていても退役・売却とするのが良い
2018/08/18(土) 00:25:57.51ID:Oix8CQlw0
昨今定数は大した問題じゃない　問題は予算・・・予算さえあれば定数は増やせる
だから無駄な改修に大金は掛けられない
2018/08/18(土) 00:34:54.73ID:1669ZhjW0
定数だけ増やしても、それをサポートする人員を育てないとね。
パイロット、整備員、基地要員等など・・・

特にパイロットを養成するためには練習機が十分にないとな。
次期高等練習機はどうするんだろうか。
2018/08/18(土) 00:39:40.67ID:3qfxvL5I0
>>651
川崎系列の新型練習機では？
F-15とF-2もしばらくあるだろうからそれを踏まえての普通にT-4発展型だと思うぞ
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97b6-IWHs [118.108.127.230])
垢版 |
2018/08/18(土) 00:58:24.32ID:W4vsP6XP0
F-3が制空戦で中露の野望を排除できたとして、話は終わりだろうか？
次はミサイル戰だ。敵基地からは元より、潜水艦や爆撃機による攻撃
を全弾破壊できるだろうか？
日本をアイアンドーム化してミサイル防衛を完璧に遂行できるのは、
↓しかないだろう！！！

http://emira-t.jp/ace/4189/

お久しぶり〜ね
654名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/18(土) 02:03:39.09ID:0vxUVbfir
たぶんF-3が自主開発案が通ると
練習機は外国機のライセンス生産が軸だと思う
練習機開発にさく資金や人的資源は
F-3開発や購入資金に回したいだろう

戦闘機を開発するほどになると
逆に練習機開発には人も金を投入できなくなる
アメリカのT-Xなんかはボーイングは
小型軍用機分野から撤退寸前という特殊事情があるからやってるが
ノースロップみたく試作機まで作って撤退みたいにあんまり美味しくないのが実情
アメリカでさえなかなか練習機開発に金も人も回らない

あれもこれも手を出すよりF-3開発と配備に全力投入したほうがよい
戦闘機が自主開発できるなら練習機の開発は必要ない
国内産業向けにライセンス生産さえできればよい

あれもこれも手を出して中途半端なことになると無用な国内開発批判が起きる
F-3自主開発案に全力投球できれば欲張る必要はない
2018/08/18(土) 02:14:45.96ID:d8qUW8M90
>>654
同意
2018/08/18(土) 02:17:51.42ID:3qfxvL5I0
>>654
純中等練習機って海外にあるの？
そしてそれ極論T-4再生産よりも安くなるの？の壁突破できるの？
ジョイント某が騒ぎ出すといっそのこと単発国産非ステルス戦闘機作った方が国内の技術者に設計・製造経験つめてお得じゃあね？になりかねないんだよな
2018/08/18(土) 02:32:08.12ID:zo09UrV+0
>>642
T-4後継機にミサイル載せられるようにすればよさそう。
2018/08/18(土) 02:40:56.24ID:HQe4UjY90
高等練習機もF-3で良いよ
電子制御のお陰でイマドキの戦闘機は飛ばすだけならそう難しくもないし
いざとなれば作戦機として使用できる
2018/08/18(土) 02:45:46.04ID:3qfxvL5I0
>>658
複座がー某が現れるとみた。
副座機をいれるのが一番楽ではあるんですよね。

あとは定数が大幅に増えない限りは、現行制度が一番効率が良いらしいし。
多分だけどT-4後継は川崎が普通に設計して高等練習機が必要になったら出来レースで海外製の練習機の比較検討して国産機いれるんじゃあないかな？
2018/08/18(土) 03:00:44.09ID:iEd1JG930
無人機の管制もさせるなら単座より複座の方がいいのでは…どうなんだろう
2018/08/18(土) 03:11:19.73ID:3qfxvL5I0
後方からでいいんでない？有人機に運搬だけさせて
2018/08/18(土) 03:20:50.72ID:zo09UrV+0
T-4後継に対艦機能を持たせればF-1の再来だな。
2018/08/18(土) 03:24:56.43ID:/bVOeF250
有人機の負担を考えれば無人機の管制は地上が良いな
有人機は中継だけでいい
2018/08/18(土) 03:35:24.53ID:MV/cbSSo0
>>629
F35Aの耐久テストは24,000h相当試験してるんだが。
毎日2時間飛ばしても30年以上使える計算だぞ。

F-3もDMUやファスナレス構造の研究してるし、軽量化と耐久性はそれこそ日本のお家芸。
10式戦車も90式より軽量化してるのに、装甲板の重量は倍以上の入れてるとかって聞くぐらい健在。
2018/08/18(土) 05:27:45.48ID:T98WiJWR0
>>629

>ステルス機を使うのはもったいない

>>463
【びっくり！】インタビュー中にスクランブル警報が鳴りF-22戦闘機が緊急発進
USA Military Channel
ttps://www.youtube.com/watch?v=syoGplWl8P8
666名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/18(土) 05:44:53.71ID:0vxUVbfir
現実的なのはF-35とF-3は単座型のみなので
練習機にはLlFT機が必要になると思われる
T-2時代みたくLlFT機&高等練習機と中等練習機に分けられると予想している
T-4は中等練習機といっても高等練習機も兼ねる高級な機体

アメリカが採用する前提ではあるが
ボーイングが日本向けHPにBTX-1を紹介している
あれは売るき満々だと思った
F-3の邪魔はしないと思うが練習機の売り込みは強烈になりそう
なんでも1000機は売らないといかんらしい
667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-Z272 [61.12.241.190])
垢版 |
2018/08/18(土) 06:32:04.68ID:leix1GI30
>>629
f15は鈍足だけどな
2018/08/18(土) 06:37:47.21ID:UOEaxSSW0
>>666
林富士夫元空将は軍事研究の６月号の『わが国の防衛に役に立たないF-35B』というタイトルの記事で、
F-3が必要な理由の一つにG−LOC訓練を行う『複座型』を用意できる事を上げています。

F-35が単座型しかない訳なので複座型も当然造るでしょう。松島の教育部隊のF-2Bの後継機種が必要
になるし、入田原の教導団のアグレッサー機のF-15DJの後継機も必要ですよ。
2018/08/18(土) 06:43:55.09ID:UOEaxSSW0
＞T-4後継機種

あの種の練習機は50年くらい使い続けるのでF-3の調達が始まる５〜１０年後に必要になるので、
何も予算が限られる中F-3開発と同時並行で行う事業ではないですよ。

あとでゆっくりと、XF5-1エンジンの量産化したタイプを搭載する若干スケールアップし超音速飛行訓練
も可能な機体を新規に開発すればよいです。
アメリカのT-Xを慌てて購入する必要はまったくないですよ。
2018/08/18(土) 07:32:21.83ID:3qfxvL5I0
>>666
正直ぽしゃると思う＞BT-X
>>668
F-3で副座機は統一かな？
その場合定数は大幅に増えないんだろうな
そもそもなんでT-4後継機がF-3とほぼ同時期と思われてるんですかね？
2018/08/18(土) 07:39:51.61ID:jh4vb+D6d
無人機運用とか考えるなら複座欲しいよな
2018/08/18(土) 07:49:32.45ID:6hGLTXtpr
無人機の操作なんて近隣の有人機じゃなく地上からのほうがいいんじゃね？
2018/08/18(土) 07:52:02.01ID:Oix8CQlw0
独仏のは無人機管制も考慮した複座案だった
2018/08/18(土) 07:53:33.42ID:GMyP5l1j0
単に訓練の為だけに複座型を用意するのはちょっと非効率過ぎるような気もする。
仮に100億/機かけて複座型を用意するよりも、同じ費用で再現可能な地上設置型訓練機材を開発する方が、
訓練効率や運用コストの面で良いと思うだのだが。

むしろ訓練だけじゃなく電子戦機などの将来の派生型まで見据えて予め複座型を用意するという方が納得できる。
2018/08/18(土) 08:06:52.84ID:GMyP5l1j0
無人機の運用で有人機からの管制が必要なら最初から無人機に人を載せておけ、という気もしないでもない。
まあ、おそらく無人機単体では自律行動が可能だが、複数の無人機を統括する群制御は人間の判断を介在させる、
というコンセプトの下での構想なのだろうけど。
逆説的には、現時点では近い将来においてもAIなどにそこまで高度な自律性を持たせるのは困難だと見ているとも言える。
676名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/18(土) 08:12:46.44ID:0vxUVbfir
複座型はコスト面からやらんでしょうな
それこそ練習機の為には開発できんでしょう

アグレッサー機は普通に単座を使うのでは？

F-3計画がコスト面で頓挫は避けたいだろうから
出来るだけコストがかからんようにやってくるのは確実

思いの外F-3が安価に仕上がったら
発展型・派生型として開発があるかもしれないが
最初からあれもこれもはやらんだろう
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-CEJQ [114.149.198.139])
垢版 |
2018/08/18(土) 08:35:38.05ID:mNOtrnkv0
復座は無いでしょう
現代はシュミレーターです。遙かに低コストで出来ますからね。
2018/08/18(土) 08:49:47.99ID:GMyP5l1j0
複座型自体は否定しないが、その妥当性を論ずるのならば、人間を一人余計に乗せる事に見合った任務とは何か？
という観点からの考察が必要であると思う。
2018/08/18(土) 09:08:48.70ID:wPfCq9K00
>>657
なんかＡ−４（スカイホーク）みたいな機体になりそうですねぇ
2018/08/18(土) 10:15:08.47ID:zo09UrV+0
>>679
チャイナやロシアの偵察機に対して警告するなんていう仕事は十分出来そうです。
2018/08/18(土) 10:20:24.14ID:/bVOeF250
またスクランブルに武装練習機を使え説かよ
2018/08/18(土) 10:26:48.73ID:3qfxvL5I0
そもそもなんで練習機にミサイルとか武装する必要あるんですかね？
やるんならスクランブル用に4.9世代機新造すると思うの
2018/08/18(土) 10:31:17.91ID:sfYkfrYCM
>>677
複座にするだけならお金かからないだろ。エンジンとアビオニクスで原価の大半占めてるし。練習機なら高価な射出座席もいらないし。

胴体が1メートル位長くなるだけ
複座専用機なら空力設計も同じ費用
2018/08/18(土) 10:34:08.94ID:WU91GrgJM
>>674
戦車の車長と操縦手の関係になるとかかね
または艦船の司令と船長の関係とか
2018/08/18(土) 10:36:19.46ID:tRxe6TUK0
今の趣味レーターはG-LOCもシミュレートできるのか
すげーな
2018/08/18(土) 10:44:42.15ID:5Fi4Q4Jx0
今更だけど、複座なら哨戒とかはアイボールが2倍なのは利点だろうけどな
なんだかんだでパイロットの負担も減るんだし、確かにいい所はあるんだよ
なかなか昨今のいろんな事情には合致しずらいというだけで
2018/08/18(土) 10:46:43.16ID:J43Lf+MDM
>683
練習機こそゼロゼロ
2018/08/18(土) 11:23:36.27ID:p/m1MHid0
複座化への開発費があまり掛からんとしてもそもそもの機体価格が高ければ必要数揃えれんじゃん
689名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Z272 [182.250.241.102])
垢版 |
2018/08/18(土) 11:29:39.28ID:z/7hIouBa
万能ファイターのf35でさえ単座しかないのに
2018/08/18(土) 11:30:40.30ID:/bVOeF250
B型がベースだから複座の余裕がないのでは？
2018/08/18(土) 11:40:12.99ID:GMyP5l1j0
>>683
空力とRCS特性などの両立を考えると、機体の外形形状は安易に変えられない可能性が高い。
やるなら最初から複座機として機体をデザインし、後部座席分はアビオニクスの収納スペースなどとしては活用する方が良いだろう。
2018/08/18(土) 11:44:07.77ID:p/m1MHid0
仮に安く見積もって単座のF-3Aが180億として複座のF-3Bが185億としても練習機として必要な数を揃えれんと思うのよね
185億の練習機を買うくらいならまだT-50でも買ったほうがマシと思うが
2018/08/18(土) 11:59:44.60ID:IqINxWMh0
複座戦闘機を練習に使うのてどちらかと言うと有事に備えた予備機としての性格が強いんじゃ無いか？
定数には入ってないし
2018/08/18(土) 12:05:27.97ID:EMtlNe+m0
教官乗せる為の複座なのか
WSO乗せる為の複座なのか
2018/08/18(土) 12:05:55.70ID:5an7FayKa
高等練習機･戦技研究機･無人機管制もあるけどF-15Jの後席スペースが追加アビオで一杯になってる現状を見ると将来の発展余地の為にも複座前提で造っても無駄にはならないと思う
2018/08/18(土) 12:11:41.91ID:/bVOeF250
シミュレータと高等練習機で複座型を作る必要性がかなり低くなったから
どうしても作るならそれなりのメリットがないとね

複座型はパイロット一人分のスペースを確保しないといけないからその分デメリットがある
2018/08/18(土) 12:13:17.55ID:l4y2JlUJM
仮にF-3がポシャっても、
国産で練習機兼軽戦闘機の複座のTF-3を作るしかないな
複座がポイント
2018/08/18(土) 12:15:00.13ID:Oix8CQlw0
＞練習機兼軽戦闘機

お呼びじゃない
2018/08/18(土) 12:17:22.67ID:l4y2JlUJM
F-3がポシャってもか？
2018/08/18(土) 12:18:34.50ID:GYWiZyFF0
T-50イラク向けはT-4練習機4機相当の単価だし
X-2実証機は推定でステルス性能簡易実装しても
F-2戦闘機の初期ロットのほうが高価だと思うよ。
2018/08/18(土) 12:19:09.84ID:/bVOeF250
軽戦は要らない、というか使い道が無い
2018/08/18(土) 12:20:28.43ID:Oix8CQlw0
J改の後継も必要になるから　10年遅れるだけで次の機会はある・・・ムダ金使うぐらいなら　作るのはただの練習機でいい
2018/08/18(土) 12:21:15.04ID:HQe4UjY90
機種転換訓練という需要もある
2018/08/18(土) 12:47:38.30ID:NP7c9t6Ea
無人機管制用ならまぁ＞複座
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-CEJQ [114.149.198.139])
垢版 |
2018/08/18(土) 12:49:47.66ID:mNOtrnkv0
今後開発される戦闘機では復座型の練習機はどう見ても作らないでしょう
アメリカでもヨーロッパでも無いよね
基礎訓練は全てシュミレーターです
コストが低く、効率が良く、安全だ。
民間機でも実機訓練は減少してるでしょう。
殆どシュミレーターだからね。おかげで下地は閑古鳥だ。
MRJがいるモーゼスレイクもかつて大型機訓練場だったが
今は大分暇している様です
2018/08/18(土) 12:51:53.40ID:/bVOeF250
>>703
シミュレーターだろう
2018/08/18(土) 12:52:05.99ID:HJzZAbreM
まあね
F-35もF-22も作ってないしね
フライトシミュでいいんだろう
2018/08/18(土) 13:03:18.66ID:Oix8CQlw0
夏休みだし　もささんの書き込み再掲するか


>236
> となると米空軍は中等練習機必要と結論したもさよ。

操縦未経験者をいきなりF-15に乗せるとか、BTを省いてMTから始めるとかいろんな人体実験したもさ。

結論は「BT→MT→AT→戦闘機とステップアップするのが一番安上がり」だったもさ。

　　　　 　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　 ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　おはようございもさ。
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　ただし、これは米空軍での話もさ。
　 __ミ　　　 ｿ　　　　　　 ヽ　　国によっては専用のATなんて要らない、複座戦闘機で十分と言う考え方もあるもさ。
.／　 ゛ー―（＿＿＿＿／｜　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　これは戦闘機パイロットの養成数によって変わるもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
MT過程卒業後にATないしLIFTを経てから戦闘機に乗る方が、複座戦闘機を代用ATまたは代用LIFTとして使うより安いもさ。
この差額にパイロット養成数を乗じたコストが「節約分」もさ。
ATまたはLIFTはこの「節約分」よりも安上がりに調達運用できないといけないもさ。

米空軍やロシア空軍くらいの養成数なら、専用のATまたはLIFTを調達する方が安いもさ。

現在の空自の養成数だと、ちょうど悩みどころもさね。

もっと規模が小さい空軍だと「専用AT？専用LIFT？ぜいたく品だ」になるもさ。

地上の話になるもさが、日本で自動車教習所と言うものが出来たころには「教習車向けのクルマ」と言うものは
どのメーカーも作らなかったもさ。
2018/08/18(土) 13:04:23.45ID:NP7c9t6Ea
練習機にするためではないがテンペストもF/A-XXもPCAも複座なんで
複座で練習もするだろうJK
そもそも冷戦終結でコストで叩かれまくる時期に作られた現行最新世代機を
モデルに考えるのが無理がある面もある
2018/08/18(土) 13:06:09.57ID:hIhpDtq10
仮に日本版EODASが出来るのならF-3も当然HMD着けて搭乗するわけで
だったらシュミレーターで良いんじゃねって話になりそう
2018/08/18(土) 13:15:49.41ID:fO9PhyZk0
>>670
＞そもそもなんでT-4後継機がF-3とほぼ同時期と思われてるんですかね？

（１）空自の戦闘機の運用環境はアメリカ空軍と同じだと錯覚しているから。

（２）F-35やF-22への機種転換プログラムがシミュレーターだけでできると勘違いしているから。

まあ、話にならない…

F-3に単座と複座を同時開発で用意するのはそれ程コストを押し上げませんよ。
それよりも、3個航空隊に向けて単座型のF-3だけを製造した場合は、54機で製造が終了します。

こんなレートでF-3計画を実施したらユニットコストは２００億円を超えてしまいます。だから教育部隊向けの
複座型の生産も行い生産機数を120機程度に上げる必要があります。
この数字を確保できればギリギリで「ラーニング・カーブ」の効果がでて量産効果でユニットコストを下げること
が可能になります。

＞T−５０が安いから複座型を止めて購入する方がよい
現在のT-4を使用し続ける方がリーズナブルです。

しかしなぜこのスレの常連は複座型を同時に開発することに否定的なのかしら？
無利してアメリカの真似をする必要性はまったくないのに…
2018/08/18(土) 13:21:37.58ID:3OPmgMwBM
まぁ、アグレッサー向けに複座型があっても良いと思うが
コスト次第かな
2018/08/18(土) 13:23:44.15ID:fO9PhyZk0
>>708
（−ω−）ボウヤ、単刀直入にモサ師匠にF-3に複座型が必要かどうか訊いてきてくれないですか？　W

戦闘機を製造して企業活動する側の『大人の事情』というものが世の中には存在します。
2018/08/18(土) 13:27:57.98ID:Oix8CQlw0
これでどうかな


＞　273 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 11:36:06 ID:pQZsdQeM0 [2/3]
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>272　F-3(仮)に関する噂話は、従来聞こえていたものは
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡　　　　　「3個隊あるF-2部隊をF-3（仮）で置き換える」場合に
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　　　「130機調達」もさね。
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　　　
　　　￣￣￣ ￣　　　　　　　　　　　　　　
ご存知のとおりF-2は130機も無いもさ。

だからこの数字は「F-3は相当な機数の複座型が調達され、教育訓練部隊やアグレッサーや飛行実験団で使われる」
ことを示すもさね。

そういえば書いておかないといけないことがあったもさ。

F-3（仮）に関する噂話をモサが紹介するのをお読みいただく場合、
「モサの耳に噂が届くまでの過程で『業界の願望』と言うフィルタを何段も通っている」
はずだと言うことを念頭においてほしいもさね。
2018/08/18(土) 13:31:19.54ID:fO9PhyZk0
>>712
＞コスト次第かな

それを言いだすと今現在、松島基地でF-2Bを運用して教育部隊が存在することを否定しなければ
ならなくなります。

ケチケチしないで、F-3パイロットやF-35Aのライロットを育成するのにF-3の複座型を使えばいいんですよ。
T-50とかボーイングT-Xだかを購入していたずらに教育プログラムを複雑する必要はまったくないです。

これなの訓練はT-4で出来るし、それ以上の訓練はF-15DJで行えばよいし、その後継機種にF-3の複座型が
必要になるという非常にわかりやすい話にすぎないです。
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