【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】

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2018/08/12(日) 16:48:00.10ID:N5s/ODIR0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533432244/

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/08/19(日) 22:50:18.57ID:/29PgQxsd
シナ人をインターネットから駆逐するなら実験機どころか練習機と安倍総理だけで十分ですわ
まさに空の731

https://i.imgur.com/DlJwoEN.jpg
https://i.imgur.com/p7HwdxL.jpg
2018/08/19(日) 22:51:10.54ID:JdyIWaTE0
マジックミラー
複座
2018/08/19(日) 22:51:49.17ID:JdyIWaTE0
男女でしっぽり
2018/08/20(月) 00:45:20.10ID:QMIjqL2t0
男同士、密室、何も起きないはずがなく…
801名無し三等兵 (ワッチョイ 5780-ob3k [180.30.33.53])
垢版 |
2018/08/20(月) 01:57:18.33ID:vfg1bPYi0
手足切断して脳を機体に直結すれば単座のスペースで複座化できる
802名無し三等兵 (ワッチョイ 7f9f-gLMN [113.153.51.198])
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2018/08/20(月) 01:58:46.93ID:3xfSv8Y50
モジュール装甲無しだと側面は12.7mm機銃に耐える程度とな
2018/08/20(月) 07:00:18.91ID:gEPHpLoH0
>>796
在日は朝鮮に帰れ
2018/08/20(月) 09:06:02.23ID:SmUDbHq2M
>>783
そういえば映画のトップガンでも後ろの人は「ウヮーオ」とか叫んでいるだけで何にもして無かったなあ(笑)
805名無し三等兵 (ワッチョイ 9f21-X7wA [219.107.175.132])
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2018/08/20(月) 09:58:20.31ID:27S0z2VS0
>>586
元々農政族議員で、軍事は趣味の範疇でしかないし
2018/08/20(月) 10:02:35.81ID:DRDq/Zn/0
軍ヲタじゃないけど、粛々と事案を進める小野寺のが頼もしい
2018/08/20(月) 10:46:42.91ID:uevX61KQ0
でも、神心で喜んでるようでは未来は暗い
2018/08/20(月) 10:48:39.91ID:LXo3gwKs0
F22は9800万ドル
F35は7000万ドルだ。  100億円しない。

それがなぜ一機200億円だなどとなるのか。
自分で造った方がまし。
2018/08/20(月) 10:57:47.65ID:LXo3gwKs0
F-1はジャギュアにそっくりで興ざめした覚えがある。
F-2のプログラムコードは日本の自作じゃないの?
X-2のプラグラムは全く日本製だろう。
X-2でF-3作れて統合する技術基盤は誕生している。
プログラムコードは三回目だから心配要らないのじゃないかい?
810名無し三等兵 (ワッチョイ 37c7-CEJQ [114.149.198.139])
垢版 |
2018/08/20(月) 11:08:33.42ID:w6reC0fR0
F2のソースコードは三菱が作った
奴らは日本に教えないと言った。どうせ作れろはずは無いと思った。
日本が泣きを入れて来たら法外な請求書をだすつもりだったとか?
けれども三菱は作れる自信はあった
それはT2-CCVをつくった実績があったからだ
全くと言って良いほど同じ技術だから
2018/08/20(月) 11:16:06.31ID:hIKtVafrp
中国の記事ではロッキードの幹部が日本がFBWの技術をまだ開発できてないと言ってたな
ロッキードの幹部なのにF-2の権利関係知らないとか、X-2は機械式だとでも思ってんのか
2018/08/20(月) 11:17:32.95ID:hGBcU/mqd
>>811
たぶん、ガチで知らないんだと思う
2018/08/20(月) 11:24:45.08ID:kbY1RK7Ba
>>807
ペンシルロケットを小さいと馬鹿にしていたら宇宙技術で日本に大差つけられて泡吹いてる韓国人みたいな基礎技術の軽視しなくてもいいと思うがなぁ
X-2で実証された技術が今のXF9やF-3に繋がってるんで滅茶苦茶重要な機体よ?
2018/08/20(月) 11:29:48.26ID:kbY1RK7Ba
>>811
想像上のロッキードの幹部なんでそ
もしくはロッキード関連会社のホットドッグ屋の幹部とか
2018/08/20(月) 11:31:29.71ID:hIKtVafrp
ロッキードの方(のダイナー)から来た幹部とかw
816名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4b-ob3k [126.245.217.5])
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2018/08/20(月) 11:36:50.04ID:IqmAh3Gmp
日本製のソフトウェアなんて信用できるかよ
2018/08/20(月) 11:41:56.08ID:hIKtVafrp
>>816
中国のIT企業が「初の国産自主開発」と誇って発表したインターネットブラウザー(閲覧ソフト)に、
米IT大手グーグルの技術が使われていたことが分かり、企業側が「宣伝に誇張があった」
と謝罪に追い込まれる騒動になっている。
https://www.asahi.com/articles/ASL8L3TFYL8LUHBI00D.html
818名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4b-ob3k [126.245.217.5])
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2018/08/20(月) 11:48:36.76ID:IqmAh3Gmp
国士様民間のニュースを怒りのコピペ
日本のソフトウェア開発は中国以下でしょ
2018/08/20(月) 11:52:18.28ID:hIKtVafrp
本性バレたなw
2018/08/20(月) 12:00:11.86ID:GMVuS1bBM
ササでも食って落ち着けよ
821名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4b-ob3k [126.245.217.5])
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2018/08/20(月) 12:05:15.55ID:IqmAh3Gmp
もっと現実を見ろ
ハン板かよ
2018/08/20(月) 12:10:43.60ID:hIKtVafrp
>>821
>>817は現実
2018/08/20(月) 12:12:43.93ID:U9zMWpnY0
はいはい嫌儲に帰ろうね
2018/08/20(月) 12:17:56.27ID:hIKtVafrp
そうだな
スレ流れと無関係にいきなり根拠もなく日本には無理!を言い出す奴は荒らしだろうな
2018/08/20(月) 12:22:37.95ID:aUa9FJLYM
そもそもF-3はFBWじゃなくてFBLだしな
記者の世代感覚が一世代遅い
2018/08/20(月) 12:23:16.33ID:IwhMiAfb0
そうでなければ日本には無理でないと自分の何かが傷つけられるような立場の人か
827名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4b-ob3k [126.245.217.5])
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2018/08/20(月) 12:24:20.27ID:IqmAh3Gmp
これは軍板にもお仕置きが必要かもわからんね…
2018/08/20(月) 12:24:46.35ID:iKMKHM+30
双発のエンジンで飛ぶものなら作れるけど推力偏向ノズルとかになるとなー、X-2はベクタノズルだし
チャレンジなのは間違いない
2018/08/20(月) 12:26:33.91ID:g9jEWLq/0
(今更)FBW(に戻るの)は日本には絶対無理!ということなのでは
2018/08/20(月) 12:30:44.87ID:zBtyb04P0
お仕置きされてるの中国だってオチw
2018/08/20(月) 12:32:50.13ID:kKnysfSZr
>>828
まぁ、やらん事には前に進めんしな
2018/08/20(月) 12:34:57.20ID:DRDq/Zn/0
>>828
ベクタノズルってなんだ?X-2に付いてるのは推力偏向パドルだぞ
推力偏向パドルの試験結果を元に、推力偏向ノズルを作るんだから
極めて堅実なやり方だと思うが
2018/08/20(月) 12:37:51.29ID:Bp5YQxkwM
>>803
「実験機では中国殲滅できない」って言うと在日ってマジ?
在日の基準ゆるすぎだろ……
2018/08/20(月) 12:39:11.80ID:GMVuS1bBM
>>829
素朴な疑問としてFBWとFBLてソフトウェア面、特にアプリケーションのレイヤで何か変わるの?
2018/08/20(月) 12:43:42.12ID:9XhsV/7KM
>>833
ネトウヨにとっては自分以外は全て在日なんだよ
親兄弟でもな!
836名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-9WFO [119.243.54.240])
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2018/08/20(月) 12:48:53.86ID:OA4m/0RZM
https://www.sankei.com/wired/amp/180819/wir1808190002-a.html
産経ニュース
実現するか? 英国の次世代戦闘機 自国開発にこだわるも…ハイテク技術と高騰する開発費が課題に

英国防省が次世代戦闘機「テンペスト」の開発を国内で行うことを明らかにし、実物大模型を発表した。英国はEUからの離脱や米国の内向きな姿勢によって、協力関係にあった有力メーカーと疎遠になることが予想される。
こうしたなか、最先端技術を詰め込んだ新世代機の開発を進めることができるのか。

英空軍の次期戦闘機「テンペスト」の開発は英国主導で進められるようだ。英国防省が次世代機の開発は国内で行うと、7月に開かれた発表会で宣言したのである。
英国は欧州連合(EU)からの離脱を決めたが、自分たちの軍事力がどれだけ優れているかを証明することで、安全保障上における欧州の同盟国だけでなく、国際社会からの孤立を深める米国との関係を変えていきたいと考えている。

現行の主力戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」とロッキード・マーティン「F-35」は、どちらも国際的な共同開発によって生まれた。テンペストはこれら現役の従兄弟たちのさまざまな要素を取り入れながら、その技術に改良を施していくことになるだろう。

ファーンボロー国際航空ショーで披露された実物大模型は、2基のエンジンと水平尾翼2枚を備え、ロッキードのステルス戦闘機「F-22(ラプター)」を彷彿とさせる。
ただ、F-22がジェット戦闘機としては第5世代に属するのに対し、テンペストは第6世代となる(F-35も第5世代で、ほかにはロシアのスホーイの「Su-57」、中国の「J-20」なども同様だ)。米露中に加え、フランスとドイツも第6世代ジェット戦闘機の開発を進めている。
837名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-9WFO [119.243.54.240])
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2018/08/20(月) 12:50:41.68ID:OA4m/0RZM
■英国が自国での開発にこだわる理由

発表会で会見したギャビン・ウィリアムソン国防相は、「世界は新たな戦争の時代に突入しつつあり、英国は今後を見据えていく必要があります。きょうここで公開したのは、あすという未来の片鱗なのです」と語った。
次期戦闘機の開発には2025年までに260億ドル(約2兆8,750億円)を投じる方針で、実戦配備を予定する2035年までの投資計画はその後に策定する。

業界専門家は、英国が自国での開発にこだわるのは当然との見方を示している。EUからの離脱により、エアバスなどこれまで協力してきたメーカーと疎遠になることが予想されるからだ。

また、米国も内向きな姿勢を見せるようになっている。航空・防衛分野のコンサルティング会社Teal Groupでアナリストを務めるリチャード・アブラフィアは、テンペストについて「技術的および航空学的というより、政治的な意味合いが強くなっています」と説明する。

テンペストの開発チームはこのために苦労することになるだろう。他国が進める開発と比べて特殊技術で劣らないようにすると同時に、いわば落とし穴も避ける必要があるからだ。

まず大きな課題となるのが、ステルス性能だ。この分野では間違いなく米国がリードしている。ステルス技術は非常に複雑で、素材の選択からデザイン、製造工程まで注意深く完璧に計画しなければならない。

小さなミスがひとつでもあれば、それが致命傷になる可能性もある。現行モデルのF-35の戦闘システムやセンサー周りを注意深く研究することも重要になるだろう。

一方で、空軍はF-35の耐空性能を超えることを目指している。F-35は戦闘機としては加速が弱く、機体重量も重い。テンペストはロールスロイス製の適応制御型サイクルエンジン(ACE)を搭載する予定だ。
適応制御は比較的新しい技術で、エンジンをスピードと飛行距離の両方に最適化することが可能になる。

具体的に鍵となるのは、エンジン内部に取り込む空気の量だ。民間航空機向けのジェットエンジンでは、大型のブレードが大量の空気を内部に送り込む仕組みになっている。商用エンジンは戦闘機のエンジンと比べて大きいが、騒音は低くなるよう設計されている。
次世代のジェットエンジンは、商用エンジンと戦闘機のエンジンの両方の長所を組み合わせたもので、飛行中にエンジンへの空気の流入量を調節できる。
838名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-9WFO [119.243.54.240])
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2018/08/20(月) 12:52:10.10ID:OA4m/0RZM
■ハイテク技術と高騰する開発費が課題に

問題となってくるのが開発費だ。F-22とF-35は予算超過と開発スケジュールの遅れで有名だが、英空軍はこの被害を被っている。
すでに向こう10年でF-35シリーズ135機を購入する契約を結んでしまっており、これにかかる費用は実に120億ドル(約1兆3,270億円)に上る。アブラフィアは、「F-35の購入費はテンペストの開発予算に大きな影響を及ぼすはずです」と言う。

開発計画には、金食い虫になりそうな項目がたくさん並んでいる。開発初期段階の技術も多く、例えば最新技術を採用したコックピットでは旧来型の計器類やスイッチなどは不要になるが、パイロットの側がこれに慣れるにはまだ時間がかかるだろう。
それに、戦闘中に拡張現実(AR)技術を駆使したヘルメットが故障するなどの事態に備えて、各種のバックアップも必要になる。

人工知能(AI)を使った自動運転システムによりパイロットなしでの飛行も可能になる。だが、戦闘機となると、実戦でこの機能を安心して使えるところまでもっていくには、さらなる改良を重ねて完璧なものに仕上げなければならない。

もちろん、英国も完全に単独で開発を行うと言っているわけではない。
「チーム・テンペスト」には、防衛大手のBAEシステムズとエンジンのロールスロイスという国内メーカーの鉄壁のタッグに加え、英空軍の緊急能力局(RCO)、ミサイル開発大手MBDA、イタリアのレオナルドが参加する。
また、政府はさらに国際的な提携を模索していく方針という。

英国が既存の戦闘機から十分に技術を吸収すれば、開発期間の延長やコスト超過といった事態が生じても、勝利を収める可能性はある。アブラフィアはF-35の購入契約に厳密な法的拘束力はなく、破棄することはいつでも可能だと指摘する。

英政府は次期戦闘機の開発が既存の調達計画に影響を及ぼすことはないと明言しているが、実際にはF-35の購入をやめて、その費用をテンペストに振り向けることもできるわけだ。
独立路線を歩もうとしているのは、どの国なのだろうと考えてしまう。
2018/08/20(月) 12:57:50.25ID:g9jEWLq/0
>>834
いや、単に「絶対無理」発言をおちょくっただけの戯言なんでマジレスされても、その、困る……

ぶっちゃけそのレベルでは違いはほとんどないだろうし(遅延にごく僅かな差があるかもだけど
おそらく実用上影響ない)戻れないなんてことはないでそw
840名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-9WFO [119.243.54.240])
垢版 |
2018/08/20(月) 13:01:35.37ID:OA4m/0RZM
テンペストの話見るとやはりXF9-1にも可変サイクルが必要なんかね?
パイロットサポートAIを搭載する話あるけど、たとえばF-35は電子戦能力はちょっとした電子戦機並にあるって言われてるけど単座であるが故にパイロット負担が大きくなりすぎて活かすことは出来ないって言われてるし複雑になるんだろうか…
あとイギリスがテンペスト開発成功するとF-35導入数明らかに減るから日本への圧力やF-35の価格高騰なんかも影響ありそうだな
2018/08/20(月) 13:04:46.93ID:dj2Ml91Ua
テンペストが明日開発完了するならともかく
現行のF-35の調達計画に影響が出るような
タイムスケジュールじゃない
2018/08/20(月) 13:09:44.33ID:hIKtVafrp
>>840
イギリスのテンペストはタイフーンの後継機だからF-35の調達数に影響しないかと
イギリスは160機のタイフーンを持ってるから
2018/08/20(月) 13:29:29.20ID:iKMKHM+30
>>832
うち間違ったパドルな
パドルしか実績がないからいきなりノズル作るのはチャレンジなんじゃねーかなと言いたかった
2018/08/20(月) 13:31:10.98ID:hIKtVafrp
パドルでもX-2以前実績なかったけどね
2018/08/20(月) 13:45:20.59ID:g4u/ZAZzM
詳細知らんけど可変サイクルはXF5ベースに試作って言ってなかったか

あとパドルもノズルもソフトウェア的には変わらんから
ソフト的には生きるとかそういうのじゃないか
2018/08/20(月) 13:57:13.44ID:WvSj7UQO0
>>816 使用できなかったら新幹線は走っていない。
847名無し三等兵 (ワッチョイ 1f80-eRW9 [117.104.7.110])
垢版 |
2018/08/20(月) 14:03:15.66ID:Thgb5JqN0
日本には出来ないと妄想吐いといて総ツッコミ食らっただけでイキッてお仕置きとかいう捨て台詞吐くチョンモくん臭すぎ内科?

>>840
テンペストってJSF計画とはコンセプト結構違うような気もするけど
2018/08/20(月) 14:03:17.06ID:WvSj7UQO0
>>845 可変サイクルは、XF5での適用の調査。 だってテストできる具体的なエンジンはその系統しかないんだから。
試作まで行けば、XF9への適用はそれほど難しくはないだろう。
849名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-9WFO [119.243.54.240])
垢版 |
2018/08/20(月) 14:04:31.45ID:OA4m/0RZM
偏向ノズル本当にやるんかな?
パドルで十分な気がするが…
YF-23は赤外線探知を避けるために冷却デッキ設置したけど偏向ノズルにすると冷却できる空間がないし…
2018/08/20(月) 14:09:40.90ID:LZB6UZyE0
可変サイクルエンジンの前に、まずはXF9-1を実用化して、
きっちりとF-3初期型を完成させないと。

発展形はその後で考えるといい。
2018/08/20(月) 14:19:26.38ID:K2qIb5cF0
>>847
タイフーン=F-16の後継機種ってあたりは同じだろうけど派生型が現時点で存在してないのがポイントでは?
>>850
F-2 F9搭載型とか?
2018/08/20(月) 14:23:43.42ID:IwhMiAfb0
>>850
まずはできることからこつこつと、ですね
初期型でも現行のpreより発展させやすいですし
2018/08/20(月) 14:26:27.38ID:GMVuS1bBM
>>839
すまんw
2018/08/20(月) 14:26:55.27ID:3d/MnZEO0
そういえばフルイディックノズルの研究ってのを昔チラッと見た記憶があるけどどうなったんだっけ
2018/08/20(月) 14:29:25.07ID:U9zMWpnY0
FBLもただFBWより優れるって物ではないらしいね
https://togetter.com/li/394592
2018/08/20(月) 14:37:03.23ID:K2qIb5cF0
FBLを複数とサブのFBW一本残すんじゃあないかな?
2018/08/20(月) 14:46:42.80ID:AElGQK2o0
F-35も操縦系はFBWだが、EODASの伝達には光ファイバー使ってるらしい
今後センサーが高性能化して伝達できる情報量が増えてくるなら
配線は全部FBLで敷設したほうがメンテや拡張性には良いかもしれない
2018/08/20(月) 14:54:05.56ID:B0o3JdHod
テンペスト計画が本格的に動き出す頃にはF-3試作機くらいできてるやろ

F-3みせて、これ元にして次世代機作ろーぜ(ニヤニヤ)ってしたい
2018/08/20(月) 15:05:26.96ID:BzDEMweQd
>>858
英国「おーい!日本が設計譲ってくれるってさ! え?輸出?もちろんこちらが権利持つに決まってるだろ。アップデートの情報も無償でくれよな!」
からはじまるな
まさにブリテン
2018/08/20(月) 15:21:56.28ID:iKMKHM+30
>>849
あれって冷却デッキだったんだ、下方向からの赤外線探知を阻むためのものかと思ってた
何にせよYF-23の様な機体がいいなぁ...
X-31の推力偏向パドルでさえ3システム+1システム(チェック用)で構成されてたからそんな簡単なもんじゃないぞ
2018/08/20(月) 16:52:12.13ID:95pbx0d2a
イギリスは日本に土下座して共同開発を打診したらしいな
2018/08/20(月) 18:52:08.54ID:xC213YKY0
防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第18号 中圧空気源駆動装置用燃料ポンプ 1式 入札年月日 平成30年8月31日 納期 平成30年9月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-018.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場
2018/08/20(月) 19:48:35.43ID:BnJvxgSzM
>>861
開発費分担してアビオニクスやエンジンの共同開発はありそう
2018/08/20(月) 20:09:14.75ID:saD8STTtM
もっと踏み込んで、日英共同開発になったりするかも。
2018/08/20(月) 20:14:53.09ID:B0o3JdHod
>>863
アビオニクスで、イギリスに頼るとこなんてないような・・・

エンジンくらいかねぇ、イギリスに見るとこあるのは
2018/08/20(月) 20:15:26.66ID:LZB6UZyE0
JNAAMがあるじゃないですかー
2018/08/20(月) 20:32:20.15ID:kOTwS+0kM
ミーティアって別に手も足も出ない超技術って感じはしないな
2018/08/20(月) 20:35:04.71ID:g4u/ZAZzM
向こうの方が進んではいるんだろうけど
ダクテッドロケットの研究は我が国でも進めているのだから
シーカー技術支援する代わりにF-35に適合するものを作ってくれって話じゃないか。
2018/08/20(月) 20:46:46.55ID:3d/MnZEO0
ブリはフランスと敵対している国に喜んで輸出とかやりかねないから却下
2018/08/20(月) 21:20:49.81ID:B0o3JdHod
直巻ロケットモーターとどっちが良いんだろうなぁ
2018/08/20(月) 21:23:00.84ID:K2qIb5cF0
>>863
エンジンはないだろう
もっと細かな航空宇宙用のCPUの共同開発とかOSの共同開発とかのほうがありそう
872名無し三等兵 (ワッチョイ 777c-ch4n [112.136.113.52])
垢版 |
2018/08/20(月) 21:26:39.25ID:E+3wMdsp0
>>869
ドイツ・フランスの友好国って支那だよな、日本では無いわな・・・
2018/08/20(月) 21:30:56.82ID:uevX61KQ0
>>871
P1しか経験の無い日本のエンジンがですか?
2018/08/20(月) 21:33:22.35ID:K2qIb5cF0
>>873
すでにXF9-1の実物が出来ている時点でイギリスが手を加える部分なんぞねぇーよ。
大幅に失敗しているとかならさておき現時点では予定通りに進んでいて何が悲しゅう手他国に見せる必要がある。

それをやりたいのは単なる外患か敵国人だけだな
2018/08/20(月) 21:36:36.46ID:QuFkTVs2M
>>870
用途が違うからなあ 直巻セグメントは大型のミサイルに使う技術で地上や船で使う物だしダグテッドロケットは飛行機や船の対空用につかう技術かと
876名無し三等兵 (ワッチョイ 777c-ch4n [112.136.113.52])
垢版 |
2018/08/20(月) 22:07:03.90ID:E+3wMdsp0
>>874
お前技術開発を判ってない。
2018/08/20(月) 22:15:00.01ID:M30rjxaq0
>>867 F35 のソフトをいじれない日本としてはイギリスを利用するしかない。
2018/08/20(月) 22:17:23.10ID:GyRrpIv10
>>840
後期型F-3には可変サイクルエンジン載せたい
燃費改善3割が本当なら運用の柔軟性は飛躍的に増す
まあ、最初から可変サイクルとか欲張るのは止しとこう
ステップ踏んで順番にやればいい
2018/08/20(月) 22:28:11.46ID:FMx1Lkzz0
>>876
お前もわかっていない
協力したからといって相手は簡単にこっちが必要な技術やノウハウなんて渡さない
必要ないなら頼らない方が当然いい
共同開発なんて妥協の産物
2018/08/20(月) 22:28:58.02ID:QuFkTVs2M
そもそも可変サイクルは前に米国でコスト増なんで採用しなかった歴史あるからなあ、今回のイギリスもコスト増なんでやっばり載せませんは普通に有り得るのよな
881名無し三等兵 (ワッチョイ 777c-ch4n [112.136.113.52])
垢版 |
2018/08/20(月) 22:33:51.28ID:E+3wMdsp0
>>834
アプリケーションのレベル話しでは無い。
7階層有るOSI参照モデルの1-3階層の物理層、データリンク、ネットワーク層の話をしている。
882名無し三等兵 (ワッチョイ 777c-ch4n [112.136.113.52])
垢版 |
2018/08/20(月) 22:38:16.38ID:E+3wMdsp0
>>879
米国は簡単に大量に日本に技術を与えたがナー(^o^)
2018/08/20(月) 22:39:27.48ID:U/sf46AbM
可変サイクルは複雑になるし耐久性とかもあるし
様子見でいいんじゃないの?
あとイギリスを信用できない
884名無し三等兵 (ワッチョイ 378a-xQfD [114.185.190.111])
垢版 |
2018/08/20(月) 22:50:21.24ID:BiJCDzFT0
>>880
今後どれだけ戦闘機の値段が高騰していくのかな。
ステルス、可変サイクルエンジン、ライトスピードウェポン、無人機随伴。
第六世代機は1機200億を軽く超えそう。
2018/08/20(月) 22:51:55.67ID:FMx1Lkzz0
>>882
どっか別の世界の米国かな?
2018/08/20(月) 22:56:19.73ID:apti8GJc0
まあ世界的に見ればイギリス以上に日本のほうが信用されてないけどね
なんたってスパイ天国だし
2018/08/20(月) 23:01:56.01ID:zBtyb04P0
アメリカ人の技師がやってきて手取り足取り教えてくれたなんて幻想だぞ
実際は技術論文を元に実地で身に付けてくしかないから
2018/08/21(火) 01:12:04.71ID:NVSANwso0
>>877
正直F-35自体いるのかって話になるからな>ミーティア
2018/08/21(火) 01:17:19.38ID:ZStvBLn70
>>877
F35のソースコードは共同開発国のはずであったイギリスでさえアクセスを拒否されている
だからイギリスにはしょっぱいアヴィオのソフト開発技術しかねーよw
890名無し三等兵 (オッペケ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/21(火) 04:18:52.07ID:k9oAhoJWr
昨日の日経新聞に記事が出てたが
独仏共同開発の哨戒機に日本政府は協力を検討してるらしい
P-1そのものを輸出するのではなく搭載機材を輸出を検討とのこと

おそらくテンペストとの関係もこれと同じだろう
機体開発計画は統合はしないが搭載機材に関しては協力関係を構築する
ボーイングやノースロップとの関係も同類の関係だろう
一部の軍ヲタはやれYF-23ベースやらF-15Xやらと妄想を膨らましてしまうがな

無理矢理に計画を統合して要求性能の肥大化により
開発計画の遅延・炎上によるコスト上昇のリスクを取るより
共用化できるとこだけしたほうが結果的にはトータルコストは低いからだ

ボーイングやノースロップも米国次期戦闘機受注を狙っていても
単独で次世代戦闘機の技術開発をしていくのは資金的に苦しい
かといって旧式戦闘機の改良型では先は見えているし
次世代戦闘機開発で技術の蓄積でまたLMに負けかねない
相手は確実に一世代進んだ戦闘機を開発生産してるのだから
F-3やテンペストに関心持つのは自然な流れだ
891名無し三等兵 (オッペケ Sr4b-pcyb [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/21(火) 06:19:54.37ID:k9oAhoJWr
F-3で国内企業が自主開発案を派手に宣伝しないのはFSX選定の失敗の反省から
当時は日本は戦闘機開発が出来るということをアピールし過ぎて
アメリカ側に無用な政治的関心を持たせた反省からだ
最終的にはエンジン開発できないという最大のネックを突かれてしまった

今回は技術的な出来ますアピールはしなくてよい
エンジンはあるしステルス技術もX-2で実証してきた
その他の構成要素の開発も順調に進んでいる
防衛省内輸入機派もF-22導入失敗とF-35の未完成及び使い勝手の悪さで面目を失った
クリアしなければいけないのは政治的問題のみ

対外的にはアメリカと無用な政治問題にさせないことと
対内的には国産は高いという根強い主張をする勢力を封じ込めること
それにはコスト削減アピールや共同開発演出も必要になる
2018/08/21(火) 06:29:18.02ID:Yz4GIHfhK
日本にはガンダムとバルキリーがあるじゃない
2018/08/21(火) 06:38:43.74ID:vuL80qYM0
>可変サイクルエンジンはコスト増なので採用されなかった…

F-136-GEですね。ただ当時のオバマ政権が正しい判断を下したとは思えないですね。
F-135-PWの予備エンジンといて開発を続けていた方が良さそうです。

しかしGEは第6世代戦闘機用のアダプティブ・エンジンの開発のアワードを10億ドルで獲得しました。
ttps://www.geaviation.com/military/engines/ge-adaptive-cycle-engine

この技術の肝は「サード・ブリージング」というバイパスの他にエンジンを流れる気流を利用するようです。
テンペストのR.Rのエンジンの予想イラストではこの形式を採用するようなので、次世代エンジンはこの
タイプに全ての戦闘機が変わる可能性もそれ程低くないと思います。

そうなると、XF9-1は完成した時には一時代前のタイプのエンジンになってしまいます。完成したすぐに
XF11-1の研究開発が必要になりそうですね。W
2018/08/21(火) 06:51:41.11ID:vuL80qYM0
>>890
>P-1の独仏への技術供与

別に日本が機体の構成部品の共同化を求めている訳ではなく、単純にP-1の機体の輸出を
売り込むものの、仏独ともにそれは難色を示しているようです。

要は「P-1の中身をよこせ!」ということではないでしょうか?

P-1の仏独向けのカスタマイズの欧州企業に仕事を振るだけだと大して仕事量が増えないので
エアバス320あたりを改造して哨戒機にして中身の機材を日本から購入したいと考えている
のではないかと想像してしまいます。

これでは商売を除くと日本にはあまり利益がないようにも見えますが…
2018/08/21(火) 06:55:57.05ID:NVSANwso0
>>893
スパイラル開発するんじゃあないかな?>エンジン
大元になるF9エンジンがあるからそれほど難しくないだろうし
2018/08/21(火) 06:58:10.21ID:MKp2U6eD0
まあ、XF9エンジンの意義は今まで日本には無かった一線級の大推力コアエンジンを国産化した事だからな。
これで実用エンジンに関してはXF5をテストベッドとして新技術の適用と実証を行い、XF9にそれを反映するという
開発サイクルを回す事が可能になった。

可変サイクルでも可変バイパスでも良いが、高圧系システムに抜本的な変革が生じない限り、諸外国との開発
競争についていく事はそう難しい事ではなくなった事は極めて大きい。
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