【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533432244/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>847
タイフーン＝F-16の後継機種ってあたりは同じだろうけど派生型が現時点で存在してないのがポイントでは？
>>850
F-2 F9搭載型とか？ >>850
まずはできることからこつこつと、ですね
初期型でも現行のpreより発展させやすいですし そういえばフルイディックノズルの研究ってのを昔チラッと見た記憶があるけどどうなったんだっけ FBLを複数とサブのFBW一本残すんじゃあないかな？ F-35も操縦系はFBWだが、EODASの伝達には光ファイバー使ってるらしい
今後センサーが高性能化して伝達できる情報量が増えてくるなら
配線は全部FBLで敷設したほうがメンテや拡張性には良いかもしれない テンペスト計画が本格的に動き出す頃にはF-3試作機くらいできてるやろ
F-3みせて、これ元にして次世代機作ろーぜ（ニヤニヤ）ってしたい >>858
英国「おーい！日本が設計譲ってくれるってさ！ え？輸出？もちろんこちらが権利持つに決まってるだろ。アップデートの情報も無償でくれよな！」
からはじまるな
まさにブリテン >>849
あれって冷却デッキだったんだ、下方向からの赤外線探知を阻むためのものかと思ってた
何にせよYF-23の様な機体がいいなぁ...
X-31の推力偏向パドルでさえ3システム+1システム(チェック用)で構成されてたからそんな簡単なもんじゃないぞ イギリスは日本に土下座して共同開発を打診したらしいな 防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第18号 中圧空気源駆動装置用燃料ポンプ 1式 入札年月日 平成30年8月31日 納期 平成30年9月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-018.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場 >>861
開発費分担してアビオニクスやエンジンの共同開発はありそう もっと踏み込んで、日英共同開発になったりするかも。 >>863
アビオニクスで、イギリスに頼るとこなんてないような・・・
エンジンくらいかねぇ、イギリスに見るとこあるのは ミーティアって別に手も足も出ない超技術って感じはしないな 向こうの方が進んではいるんだろうけど
ダクテッドロケットの研究は我が国でも進めているのだから
シーカー技術支援する代わりにF-35に適合するものを作ってくれって話じゃないか。 ブリはフランスと敵対している国に喜んで輸出とかやりかねないから却下 >>863
エンジンはないだろう
もっと細かな航空宇宙用のCPUの共同開発とかOSの共同開発とかのほうがありそう >>869
ドイツ・フランスの友好国って支那だよな、日本では無いわな・・・ >>871
P1しか経験の無い日本のエンジンがですか？ >>873
すでにXF9-1の実物が出来ている時点でイギリスが手を加える部分なんぞねぇｰよ。
大幅に失敗しているとかならさておき現時点では予定通りに進んでいて何が悲しゅう手他国に見せる必要がある。
それをやりたいのは単なる外患か敵国人だけだな >>870
用途が違うからなあ 直巻セグメントは大型のミサイルに使う技術で地上や船で使う物だしダグテッドロケットは飛行機や船の対空用につかう技術かと >>867 F35 のソフトをいじれない日本としてはイギリスを利用するしかない。 >>840
後期型F-3には可変サイクルエンジン載せたい
燃費改善3割が本当なら運用の柔軟性は飛躍的に増す
まあ、最初から可変サイクルとか欲張るのは止しとこう
ステップ踏んで順番にやればいい >>876
お前もわかっていない
協力したからといって相手は簡単にこっちが必要な技術やノウハウなんて渡さない
必要ないなら頼らない方が当然いい
共同開発なんて妥協の産物 そもそも可変サイクルは前に米国でコスト増なんで採用しなかった歴史あるからなあ、今回のイギリスもコスト増なんでやっばり載せませんは普通に有り得るのよな >>834
アプリケーションのレベル話しでは無い。
7階層有るOSI参照モデルの1-3階層の物理層、データリンク、ネットワーク層の話をしている。 >>879
米国は簡単に大量に日本に技術を与えたがナー(^o^) 可変サイクルは複雑になるし耐久性とかもあるし
様子見でいいんじゃないの？
あとイギリスを信用できない >>880
今後どれだけ戦闘機の値段が高騰していくのかな。
ステルス、可変サイクルエンジン、ライトスピードウェポン、無人機随伴。
第六世代機は1機200億を軽く超えそう。 まあ世界的に見ればイギリス以上に日本のほうが信用されてないけどね
なんたってスパイ天国だし アメリカ人の技師がやってきて手取り足取り教えてくれたなんて幻想だぞ
実際は技術論文を元に実地で身に付けてくしかないから >>877
正直F-35自体いるのかって話になるからな＞ミーティア >>877
F35のソースコードは共同開発国のはずであったイギリスでさえアクセスを拒否されている
だからイギリスにはしょっぱいアヴィオのソフト開発技術しかねーよw 昨日の日経新聞に記事が出てたが
独仏共同開発の哨戒機に日本政府は協力を検討してるらしい
P-1そのものを輸出するのではなく搭載機材を輸出を検討とのこと
おそらくテンペストとの関係もこれと同じだろう
機体開発計画は統合はしないが搭載機材に関しては協力関係を構築する
ボーイングやノースロップとの関係も同類の関係だろう
一部の軍ヲタはやれYF-23ベースやらF-15Xやらと妄想を膨らましてしまうがな
無理矢理に計画を統合して要求性能の肥大化により
開発計画の遅延・炎上によるコスト上昇のリスクを取るより
共用化できるとこだけしたほうが結果的にはトータルコストは低いからだ
ボーイングやノースロップも米国次期戦闘機受注を狙っていても
単独で次世代戦闘機の技術開発をしていくのは資金的に苦しい
かといって旧式戦闘機の改良型では先は見えているし
次世代戦闘機開発で技術の蓄積でまたLMに負けかねない
相手は確実に一世代進んだ戦闘機を開発生産してるのだから
F-3やテンペストに関心持つのは自然な流れだ F-3で国内企業が自主開発案を派手に宣伝しないのはFSX選定の失敗の反省から
当時は日本は戦闘機開発が出来るということをアピールし過ぎて
アメリカ側に無用な政治的関心を持たせた反省からだ
最終的にはエンジン開発できないという最大のネックを突かれてしまった
今回は技術的な出来ますアピールはしなくてよい
エンジンはあるしステルス技術もX-2で実証してきた
その他の構成要素の開発も順調に進んでいる
防衛省内輸入機派もF-22導入失敗とF-35の未完成及び使い勝手の悪さで面目を失った
クリアしなければいけないのは政治的問題のみ
対外的にはアメリカと無用な政治問題にさせないことと
対内的には国産は高いという根強い主張をする勢力を封じ込めること
それにはコスト削減アピールや共同開発演出も必要になる ＞可変サイクルエンジンはコスト増なので採用されなかった…
F-136-GEですね。ただ当時のオバマ政権が正しい判断を下したとは思えないですね。
F-135-PWの予備エンジンといて開発を続けていた方が良さそうです。
しかしGEは第6世代戦闘機用のアダプティブ・エンジンの開発のアワードを10億ドルで獲得しました。
ttps://www.geaviation.com/military/engines/ge-adaptive-cycle-engine
この技術の肝は「サード・ブリージング」というバイパスの他にエンジンを流れる気流を利用するようです。
テンペストのR.Rのエンジンの予想イラストではこの形式を採用するようなので、次世代エンジンはこの
タイプに全ての戦闘機が変わる可能性もそれ程低くないと思います。
そうなると、XF9-1は完成した時には一時代前のタイプのエンジンになってしまいます。完成したすぐに
XF11-１の研究開発が必要になりそうですね。W >>890
＞P-1の独仏への技術供与
別に日本が機体の構成部品の共同化を求めている訳ではなく、単純にP-1の機体の輸出を
売り込むものの、仏独ともにそれは難色を示しているようです。
要は「P-1の中身をよこせ！」ということではないでしょうか？
P-1の仏独向けのカスタマイズの欧州企業に仕事を振るだけだと大して仕事量が増えないので
エアバス３２０あたりを改造して哨戒機にして中身の機材を日本から購入したいと考えている
のではないかと想像してしまいます。
これでは商売を除くと日本にはあまり利益がないようにも見えますが… >>893
スパイラル開発するんじゃあないかな？＞エンジン
大元になるF9エンジンがあるからそれほど難しくないだろうし まあ、XF9エンジンの意義は今まで日本には無かった一線級の大推力コアエンジンを国産化した事だからな。
これで実用エンジンに関してはXF5をテストベッドとして新技術の適用と実証を行い、XF9にそれを反映するという
開発サイクルを回す事が可能になった。
可変サイクルでも可変バイパスでも良いが、高圧系システムに抜本的な変革が生じない限り、諸外国との開発
競争についていく事はそう難しい事ではなくなった事は極めて大きい。 上で取り上げられてる欧米で計画中の可変サイクルって、エンジン内エアフローに
別系統設けてその使用/不使用や使用率で動作モード変える、ってゆー正攻法だが
これって「その仕掛けの重量やコスト、整備負荷に見合う効果があるのか」ってゆー
可変後退翼がくらったのと根っこが同じチャレンジに晒されるのよな
計画で夢見てる段階では薔薇色なんだけど、ある程度進んで具体的な数字が出てから
検討してみたら正気にかえって諦めたり、実物が完成してしまってから頭抱えたり
みたいなトラップ満載のルートなんで現時点での話をあんまし真に受けるのは……
本邦IHIが狙ってるのはタービン出口の断面積やファン可変静翼の角度制御とかを
いじってタービンで取り出す仕事やファンのする仕事を多少可変させるって方向の
「元エンジンをちょっといじって特性に幅を持たす」「仕掛け最小/効果それなり」
なドリーム少な目の方向性なんで、案外最初にモノになるのはこっちかもしれんで
個人的にはドリームてんこ盛りの方も成功してほしくはあるんだけどね。可変後退翼
だって大好きで新しい技術でのリバイバルを願ってたりもするくらいだしw >>895
防衛装備庁航空装備研究所は2018年2月に
「低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討」をIHIと契約しました。
※防衛装備庁よりコピペ
研究は既にしているみたいですね >>898
コストの割に効果薄いは凝ったギミックにはありがちよな
今の段階では両にらみで開発続けてエンジン作成は欧米のが出てからでも遅くないわ
IHIの方式だとそれほど時間かからなそうだから本格量産型のF-3に載るかもな アメリカは可変サイクルエンジン採用は退けた
YF120とYF136で二回とも退けたのは気になるとこ
テンペストに関してはモックアップに騙されてはいけない
現時点では何の構成要素の開発も進んでないアドバルーンレベル
まだ独仏戦闘機との統合まで模索してるペーパープランに過ぎない J58ってターボファンとは言えないのかなあ？
超音速時は大半を燃焼室を通さずにアフターバーナーで燃やしてるし
素人考えだけど亜音速時にもこの方式のままで燃焼室をバイパスさせたらただのターボファンとなりアフターバーナーの作動を止めたら亜音速時の燃費向上できそうと思うが >>881
それを分かってるから敢えてアプリケーション層に限定して聞いたんだけどw
まあ逆説的に回答になってるけどさ >>901
YF120は完成度が低かったし、YF136はオバマ政権の経費削減に巻き込まれただけで
次期エンジンは可変サイクルで行くだろう
すでに数千億円予算の試作コンペが始まってるし >>894
ドイツとフランスはエアバスなどの企業に仕事をやらないといけないから、P-1は買わないよ
FCASでも露骨に仕事を独占するつもりだから、その両国に航空機関連の売り込みは無理 P-1の話は基本的には機体そのもの話ではない
搭載機材での協力・輸出の話だ
こいつは日本がF-3で譲れない一線があるのと同じ
独仏は機体開発自信があっても潜水艦を探す機材開発は不安だし開発費も大変
だからこの話が出てきたのだろう 米はP-8の中身は売らないわけ？
独仏は輸出を当然するから、米は拒否かな YF136はコストダウン目的で最初から可変サイクルじゃないよ
代替エンジンは無駄だって言われて死んだけど まあ、ボーイングが
独仏の哨戒機開発に協力はせんわな
そいつは敵に塩を贈る行為だしな
LMがF-3自主開発案に協力的にならんのと同じ
立場と利害関係からしてそうなる
日本にしてみればP-1が丸ごと売れる可能性は低いので
少しでも開発費を回収できるなら独仏に部分的に協力でもよいという立場 輸出以前に最近の関係悪化もあって独仏的にはアメリカにあまり依存したくない
でアメリカ以外の西側で固定翼機で高度な対潜技術を持ってるのは日本しかいない >>909
独仏のエアバス機体とか輸出する気満々なんでどうかな？
結局物別れになると思うのよなP-1の中身話は >>911
>結局物別れ
声がちょっとかかるだけでも、飛躍的進歩だからね。
旅客機のエンジン開発や機体製造は、30年以上前にその辺りを超えて実際に仕事が来るようになった。 ドイツはともかく、フランスというかダッソーは、確かなるだけ欧州外からのパーツとかの輸入は避けたがってたような？
政治的都合で輸出できないとか困るから。 この両国は中国やロシアにも売るから共同開発は考えた方がいいのでは >>878 可変サイクルにしたら太りそうだけどな。 F-35が可変サイクルエンジンへの換装計画してるから
まぁうまく開発できれば大丈夫なんだろう >>902
燃焼室を通って来る空気の量：バイパスを通る空気の量=1：0.25
これよりバイパスを通る空気の量が多くなると、ターボファンと定義し
それより少ないならターボジェットと定義する
そうでないと、タービンの冷却空気だのは純ターボジェットでも使ってたから
1：0.03のバイパス比、などとか考える事も出来てややこしくなるため
なんて説明だったかな
なおその説明に従うと、インドのカヴェリエンジンはインドの説明ではターボファンなんだが
バイパス比1:0.16なので、ターボジェットという事になるそうな >>889 ミーティア発射の改造はアメリカがやったのか？
ま、それでも良いがいずれにせよ、F35の武器がF3で使える事は良い事。 >>893 すでに研究はスタートしてるんだから何も慌てる事はない。 何でチタンさんみたいな人までエンジン番号のFの後にハイフンを付ける事に
スマホの予測変換のせいか RRが可変サイクルエンジンを開発するにしても
技術面より１から開発するなら開発費の捻出が問題になる
結局のところF136も開発費の問題で頓挫した
開発費が何とかなっても技術的問題が発生すれば全ての計画が遅延する
既にXF9-1が形になってるのに比べると相当にリスクが高い
可変サイクルエンジンが必要になるにしても
F9エンジンベースに開発できるならRRの開発計画より遥かにリスクが低い
とりあえずF-3にはF9エンジンを搭載すればよいのだから
それに対してテンペストは可変サイクルエンジンと心中する危険性がある まぁ、可変サイクルってべつに最大出力上がるわけじゃないしなぁ
タービン前温度1800度超えるようなエンジン作るあてあるのかしら？>イギリス >>921
何でRRが作るエンジンに問題が出る前提でXF-9が何も問題の無いように印象操作してんの？ww
IHIよりRRの方が経験、実績、遥かに上だろ？www なんでかよく分からんけど前立腺が1800度超える、に見えた 印象操作じゃなくて事情テンペストのほうがエンジン開発のリスクは高い
機体とエンジンの同時開発は昔からリスクが高いとされている
F9エンジンのほうがトラブルがでても対処する時間的余裕がある
テンペストのほうはエンジン開発費も多くはこれから出資してもらわんと始められない
エンジン開発のトラブルによる計画全体の遅延リスクは格段に高い >>922
ターボファンじゃなくターボジェットとして使うスーパークルーズ時は出力上げるんじゃね？
バイパスさせずに燃焼室へ送り込むわけで 【ベネズエラ、トルコ】 世界教師マⅰトレーヤ、米日破綻で終わる通貨危機のラストに、予告通り初出現
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534817246/l50
サヨクの勝ち、バカウヨは土下座のリハやっとけ。 >>912
これは声がかかったってより日本側から持ち込んだ話だと思うが。
4月頃に出てた、独仏哨戒機計画に参加するって話の続報でしょ。 低速域ターボジェットと高速域ラムジェットの使い分けの
絶大メリットとはマッハ3超えの際のサージング防止だよ。
可変インテークとセンターコーン自動可変ノズルのほか
二段燃焼器の設置準備というJumo004の画期的設計思想は
TR10とBMW003には存在しなかったがそれぞれ別々の持ち味が
あるわけで良いとこ取りは混ぜたら危険！だと思うよ。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tsj1973/25/1/25_1_48/_pdf イギリスの方がノウハウ有るに決まってるだろ
試作品レベルの誉を性能が良いからと使って大失敗したろ
長く使わないと解らない欠陥は存在する。
コメットの空中分解だって使い始めてから解った イギリスはRB211で酷い目に遭ったからなあ
そこに日本がFJR710を持って来て「おおいいオモチャ持ってるじゃねえの」
まあ、V2500になったから両者に利益をもたらした事になったかな >>930
> イギリスの方がノウハウ有るに決まってるだろ
だな、経験の絶対量＝トラブルに見舞われた場合の引き出しの数がRRとIHIとでは決定的に違う
もちろん、臥薪嘗胆の末にXF9-1という現代でも別格のF135は別として、それ以外の戦闘機用ターボファンとならば肩を並べるか上回る最大推力と推力重量比を達成したエンジンを
未だ試作段階とはいえども生み出せたIHIの技術陣は素晴らしいので、是非、このエンジンを着実に丈夫な実用エンジンとして育て上げて欲しい、そしてその中で引き出しの数をどんどん増やして欲しい そのRRでも、B-787のエンジンでトラブってたよな。
ANAの社員の話として、
「『トラブルが出たらその都度対応すれば良い』というRRのスタンスは分かるが、
こう次々に不具合が出てくると現場が対応するのが大変だ」
みたいな話がメディアに出てた。
IHIにはトラブルの経験を積んで、「どうすれば未然にトラブルを予防できるか」
まで踏み込んでもらいたい。 >>932 RR とIHI は対等な共同開発相手だから卑下する事はない。
RR はSiC CMCの技術を持っていないから共同開発を提案してくる可能性は高い。 IHIなんか部品レベルばっかりで全体のなんか経験が無いんだから部品の相性なんかはダメだろ
IHIが最高などと言ってる奴らはウリナラマンセーと同じだ 英国とのエンジン共同開発はないだろ
ここは両国とも譲れないとこだから
英国が日本に全面的に譲なないかぎりはないだろう
F-3とテンペストで共用・共同開発できそうなのは兵装関係くらい
基本的にはテンペストも他国に金だけ出させて口は出させたくない計画
はっきり言ってF-22改造案よりマシかもしれないが基本的には丸投げ強要計画だろ >>937
只で手を貸してくれる訳ないんだから、RRと組むのならコチラも何か提供しなきゃいけない F-3開発でRRと組む必要あるか？
組む要素があるのはBAEのほうだ 制式採用でF90、可変バイパス比、偏向ノズルでF91だとガノタ胸熱 テンペストの翼の平面形態はボーイングのX-32の翼にとそっくり。
X-32の空気取り入れ口を左右横にずらしたらテンペストになった、というくらいそっくり。 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、次スレ立てられなかったのでどなたか次スレ立てをお願いします。
タイトルは 【XF9-1】F-3を語るスレ64【推力15トン以上】 で
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【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534060080/
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
でお願いします。ワッチョイ有りIP有りＩＤ有りでお願いします。 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第53号 訂正公告（公告第47号） 件名:将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験（システム基本試験）
及び低ＲＣＳ対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験（第２次地上追随試験（３））に係る２次監視レーダ
装置の運用に伴う機材の点検
訂正箇所:(旧)３ 入 札 ①平成３０年９月７日（金）１１時００> (新)３ 入 札①平成３０年９月７日（金）９時３０分
公募情報
公示第39号 平成３０年度 将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験（システム基本試験）及び低RCS対処ミサイル
誘導制御技術の性能確認試験（第２次地上追随試験（３））のための位置計測役務の契約希望者募集要領
>予定納期 ：平成30年10月6日 予定納地 ：防衛装備庁航空装備研究所新島支所 >>946
URL貼り忘れ
公示第39号
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-039.pdf 自分で設計した実用エンジンは無しと言うことだよな
ラ国で設計のノウハウが解るかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
