【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM23-FNBc) · 2018/08/14(火) 13:38:41.03

◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

※前スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520295512/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f82-eloN) · 2018/08/15(水) 15:17:41.54

マンセー団

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-hE18) · 2018/08/18(土) 07:17:28.38

ほっす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd5-DZPh) · 2018/08/18(土) 18:24:13.54

中国海兵隊、２年後に３倍　台湾・尖閣占拠、視野か　米国防総省の年次報告
https://www.sankei.com/world/news/180817/wor1808170030-n1.html

　米国防総省は１６日、中国の軍事・安全保障の動向に関する年次報告書を公表した。報告によると、中国海軍は、敵前上陸
などを担う陸戦隊（海兵隊）について、現状の約１万人規模（２個旅団）を２０２０年までに３万人規模超（７個旅団）まで拡大させ
る計画であることが判明した。

　陸戦隊には新たに「遠征作戦」などの任務も付与されるとしており、台湾の軍事的統一や尖閣諸島（沖縄県石垣市）の占拠な
どを視野に兵力を増大させている可能性がある。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-Me2u) · 2018/08/18(土) 18:28:34.09

>>4
台湾が本命なんだろうけど増やすなあ
これでは台湾がエイブラムス買おうとか潜水艦買おうとか国防費GDP比2％以上にしようとか言うわな
本邦も多目的母艦とかは台湾用なんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-qDFM) · 2018/08/19(日) 22:49:11.96

すごいなあ中国
もう侮れないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab75-ipLS) · 2018/08/20(月) 11:36:04.51

現代で領土拡張とか正気じゃないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b98-LKnR) · 2018/08/21(火) 12:53:30.56

>>4
将来的には７万レベルまでやるんじゃなかったかな　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-ch4n) · 2018/08/22(水) 08:40:56.94

>>6
数年前から日支の空海戦力逆転は明白になって居たんだが、
なにを今更・・・

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-7Khh) · 2018/08/22(水) 08:50:48.09

量より質！こちとら前身は帝国海軍陸戦隊やで！歴史と伝統が違い過ぎるがな！アメの胸も借りてるしな！
水機の、偵察任務を担う旧:WAiR達は落下傘降下技能を修得すべし！目指すは英:SBS、蘭:7thNL-SBS！

**名無し三等兵** (JP 0H7f-qDFM) · 2018/08/22(水) 08:58:20.24

>>9
すごいなあ中国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-ch4n) · 2018/08/22(水) 09:41:31.68

>>10
帝国陸軍陸戦隊はガ島で侵攻して来た米海兵隊に一触殲滅されたんだがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efaa-prcx) · 2018/08/22(水) 12:19:12.27

陸ならむしろ第五師団や海上機動旅団を推すべきじゃないのかな…？

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MMcf-Yx6K) · 2018/08/22(水) 12:28:54.01

>>9
F35が相当数配備されたら再逆転あると思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ch4n) · 2018/08/22(水) 17:00:52.53

>>14
精々均衡が良い所だな、支那の第五世代機も着々と増えて行くだろ。
そう言えばWS-15はプロトタイプで推力16.5tを達成しており、
改良型は20tを目標にして居るそうだね。
簡体字は読みにくいなー、まあ古典の漢文読むよりは簡単なんだが・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-6uSy) · 2018/08/22(水) 17:55:24.90

台風許さない

http://www.mod.go.jp/js/Press/press2018/press_pdf/p20180822_01.pdf

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-kOap) · 2018/08/22(水) 21:59:23.08

>>15
ws-10c乗せるんじゃなかったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-NMQI) · 2018/08/22(水) 22:25:41.29

>>16
許して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ch4n) · 2018/08/22(水) 22:26:46.43

>>17
WS-10Cって推力10t強なんだが・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-kOap) · 2018/08/22(水) 22:28:06.62

>>19
それにするって中国兵器スレで出てたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ch4n) · 2018/08/22(水) 22:30:44.81

>>20
知らんが嘘だろ、ウィキペディアの英文や中文では全然取り上げられて無いぞ。

**名無し三等兵** (JP 0H92-zFty) · 2018/08/23(木) 11:46:20.05

>>12
残念ながら日本海軍陸戦隊による上陸作戦にウェーク島の戦いで大苦戦したイメージしかない。
そして同戦闘で如月がF4F 戦闘機の攻撃により爆沈した。

陸軍は少なくともいくつの上陸作戦を成功した。

**名無し三等兵** (JP 0H92-zFty) · 2018/08/23(木) 11:47:49.26

安価ミス、>>10

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-9Q1M) · 2018/08/23(木) 11:52:35.86

いつまで旧軍の話してるの？&#55358;&#56596;

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e3-2jl/) · 2018/08/23(木) 13:54:11.62

>>24
文字化けしているぞ(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-gI9h) · 2018/08/23(木) 15:50:24.86

じゃあ水陸機動団関係の話を

現在のところ機甲戦力はAAV7だけだけど、将来的に16MCVや10Tkの小隊を編入することになるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e1-vl9i) · 2018/08/23(木) 18:13:37.20

>>26
やるとしても西部方面戦車隊の一部を臨時で配属とかそうなるんじゃねぇの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e1-vl9i) · 2018/08/28(火) 06:04:44.25

どうせなら三菱MAV（水陸両用）に機動戦闘車の宝塔装備した水陸両用戦車大隊とか編成してくれんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a998-HfsH) · 2018/08/28(火) 12:52:08.68

防衛白書　陸自オスプレイの写真があるらしい　ページ多くてどこかわからん　何ページ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abc-wF79) · 2018/08/28(火) 16:03:29.52

もともと装甲車自体の定数が少ないのだから水陸両用戦に統一して次期AAVで一括発注してくれんかね

増援もやり易く渡河時も架橋せんで済むしな(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de32-mSC2) · 2018/08/28(火) 16:24:21.78

車両による直接渡河は両岸の地形による制約が大きいから、行動が限定される。
そもそも浮航可能な車両とか図体の割に軽量、つまり防御力低いから
そればっかりってのもな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-z9NF) · 2018/08/28(火) 18:07:09.12

>>29
pdfでは30ページ目、紙では20ページ目
でも既出の画像だから期待しないほうが良いぞ
去年の8月に、テキサス州のベル社の社内飛行場で初飛行を果たした時の画像だから
自衛隊に納入されるのは今秋かなぁ・・・

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-5KSf) · 2018/08/28(火) 18:14:41.74

総火で模擬上陸訓練が披露されたらしい
でも出来れば馬毛島辺りで実戦形式をやれないものか
目下、実戦に最も近い部隊なんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a998-HfsH) · 2018/08/28(火) 22:49:33.05

>>32　ありがとね　確かに期待値のと違った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-PcWx) · 2018/08/29(水) 16:08:33.40

総火演でAAVが車体の左側から煙幕を出してたけど煙幕発生装置がついているのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/08/30(木) 06:37:28.07

外国の上陸演習見てもモクモクやってるし普通についてるんちゃうか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-xzvC) · 2018/08/30(木) 06:50:25.59

今時の装甲車両は全部付いてますよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-tpL7) · 2018/08/30(木) 07:10:27.01

マフラーでオイルを燃やして煙幕を出しているのか、それとも独立した煙幕発生装置がついてるのかな？ってことです。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/1mi) · 2018/08/30(木) 07:10:39.32

>>37
発煙弾発射機は大抵ついてる
でも発煙装置ついてるのは珍しいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/08/30(木) 11:54:57.30

戦車　煙幕　でぐぐると少し出てくるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd2f-n9Gj) · 2018/08/31(金) 10:35:37.40

海兵団つくるよりも空挺増やすほうが楽なんだけどね
海兵の場合随伴護衛艦の稼働率の上限で数縛られる

すると現状1海兵旅団も編成できないが、2-3空挺旅団を持つだとか、空挺後方旅団やらを増やすとかは簡単なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-xzvC) · 2018/08/31(金) 10:40:36.42

オスプレイを佐賀に配備なので、空挺団が追加みたいなものかも

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM19-+35w) · 2018/08/31(金) 11:09:30.83

>>41
ブリテン式だな、兎に角チヌークに載せられるように編成してて軽くなってきてるからなあ
C-2から10式が本当にできるなら空挺強化していくかもしれんがどうなんだろな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-GfG6) · 2018/09/03(月) 16:51:02.15

>>38
確かマフラーに燃料の軽油を吹いて発煙させる機構を持っていたはず。
インジェクションノズルの壊れたトラックが大量の白煙を吹くのと同じ原理。
米軍はM1戦車やM2ICVにも同様の機能を持たせていたが、燃料が
JP-8に統一されてから火災の危険のために使用していないそう。
陸自車両は軽油使用なので使えるのだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-tpL7) · 2018/09/03(月) 17:32:21.28

>>44
https://youtu.be/hLwDsuTGTLc

排気管の位置から盛大に白煙を吐いていますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-zBrR) · 2018/09/05(水) 21:45:02.13

>>41
空挺というかヘリボーン部隊だな。
まあ、それもヘリの数に縛られるわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-mrST) · 2018/09/06(木) 06:21:48.95

>>46
純粋な空挺強襲作戦は現代では否定されているね。
ただ、イラク戦争の時は空挺団が落下傘降下した様な記憶が有るなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/06(木) 06:33:55.56

>>46
412EPXの数が増えんかな、一機12億から一機13.5億になった理由がニーズへの対応ってあったんで海上輸送のためのローター折り畳みや防錆加工とかするかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b41-8PFC) · 2018/09/06(木) 07:10:31.52

ベトナム以降の空挺作戦と言えばグレナダとパナマ

イラクはグリーンベレーの支援でやったやつか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-EhSN) · 2018/09/06(木) 08:47:56.30

>>46
12旅団ェ…

**名無し三等兵** (ｼｬﾁｰｸ 0C5a-7GfT) · 2018/09/06(木) 09:55:46.51

前に書いた空挺関連のレス
--------------
733 名前：Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日：2010/12/23(木) 02:09:49 ID:???
せっかくなのでパナマ侵攻における空挺を

第75レンジャー連隊T （731名、ジープ12、ハンビー2、バイク12）→C-141x12（重量物輸送5機）C-130ｘ4
第75レンジャー連隊R （837名、ジープ4、バイク4）→C-130ｘ15（重量物輸送2機）
第82空挺師団第1旅団（2179名、シェリダン10、ハンビー74、105mm榴4、コンテナ60他）→重量物輸送31機（C-141 ）兵員輸送20機（C-141 ）

ちなみに、82空挺は空港着陸を行わず降下しました。
理由は、滑走路1本のトクメン空港では、たとえ先に先遣部隊が空港を確保してあっても輸送機をさばききれないからでした。

ちなみにシェリダンは17tしかないので、C-141に3輌も搭載できましたが…
1機に1輌の機動戦闘車・・・まずは空挺とその装備が優先でしょうに・・・
空挺（歩兵）なしで機動戦闘車だけでどうするのかと…

**名無し三等兵** (ｼｬﾁｰｸ 0C5a-7GfT) · 2018/09/06(木) 09:58:29.94

イラク戦争の空挺作戦
-------------------------
351 名前：Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日：2010/12/24(金) 20:13:29 ID:???
>258>259
なんなら、もっと詳細を出しましょうかｗ

3/26日にC-17 x17が計26ソーティで1000名と武装ハンビーx10を降下
3/27～29にC-17が62ソーティで1200名と105mm榴弾砲x6と車両381を空輸
（空港整備のドーザー、グレーダー、コンプレッサーを含む）

第173空挺旅団の空港確保後の4月7日から以下のように1/63機甲TFが空輸展開
1日目　C-17　1機　M1A1ｘ1
2日目　C-17 1機　M1A1x1
3日目　C-17　2機　M1A1x1、M2A3x1、改造指揮車x2、ハンビーx1、トレーラーx1
4日目　C-17　3機　M1A1ｘ2、M2A3ｘ1、M113A3ｘ1、ハンビーx1
5日目　C-17　6機　M88A2ｘ1、M2A3ｘ2、M113A3ｘ6、ハンビーx10、トラックｘ1、HEMITｘ2
6日目　C-17　2機　M2A3x1、M113A3ｘ3、ハンビーｘ4、トラックx2、HEMITｘ1
7日目　C-17　3機　M113A3ｘ1、ハンビーx3、トラックx1、HEMITｘ2
8日目　C-17　2機　M1064（自走迫）ｘ3、ハンビーx1、HEMITｘ2
9日目　C-17　1機　M113A3ｘ1、M1064ｘ1、ハンビーｘ3
10日目C-17　1機　ハンビーｘ5
11日目C-17　1機　ハンビーｘ7、トレーラーｘ2
12日目C-17　1機　ハンビーx2、トレーラーx1、重PLSx1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-mrST) · 2018/09/06(木) 10:12:42.73

>>733
パナマ侵攻は戦争じゃ無いでしょ。主権侵害では有るが・・・

**名無し三等兵** (ｼｬﾁｰｸ 0C5a-7GfT) · 2018/09/06(木) 10:21:45.32

538 名前：Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日：2011/01/27(木) 01:39:44 ID:???
空輸の現実…

C-2の調達数が見えない現段階での試算はあまり意味がないのでやりたくはないのですが…
もう少し現実的な試算をしてみましょうか？
（ちなみにC-2調達は中期防で10機だけです…）

C-1（8ｔ）は完全武装の空挺隊員なら45名（1小隊）を運べます。
C-130（20ｔ）は64名の空挺兵です。
参考にC-141（40ｔ）は空挺兵168名です。

さて、C-2は30ｔですので…90～100名前後+多少の物資となりそうです。

つまり
C-2は1機で2小隊→2機で1中隊（+付属物資）さらに重火器、物資を加えて…
1大隊戦闘団を8～9機で展開できそうです。

で3個大隊戦闘団つまり全力の展開で24～27機
これにC-130で各種軽車輌と物資を運べば、理論上展開はできます。
（C-1が全機C-2に置き換わった段階での話ですが…）
（なお、米軍の実例における物資コンテナに注目してください。）
（部隊だけ送れば、戦闘できる訳ではないですので…）

**名無し三等兵** (ｼｬﾁｰｸ 0C5a-7GfT) · 2018/09/06(木) 10:22:40.23

539 名前：Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日：2011/01/27(木) 01:41:34 ID:???
あれ？機動戦闘車を運ぶ余裕は？
さらに、この空挺作戦の展開中は全自衛隊の航空輸送は中断されてしまいます。
それでも良いの？

まあ、CH-47を加える事で、緩和はされるでしょうが…
それでもC-2に1輌しか搭載できない機動戦闘車です。
組織的戦闘を行える数を輸送できますか？

1個大隊戦闘団+機動戦闘車中隊と
3個大隊戦闘団

私なら、初動なら3個大隊戦闘団を選びたいです。
初期の空挺堡の確立には一定の数が必要です。
その上で、確保範囲を少しでも広げるには部隊数が重要です。

【機動戦闘車などで展開部隊が減らされた場合空挺堡の確保がやっとで、
　最悪、その狭い空挺堡に包囲されてしまう可能性が危惧されます。】

兵数や装備数だけではなく、組織的戦闘を行う部隊数というのにも注目して欲しいです。

まあ、この全力展開もC-1がC-2に全部置き換えられてからの話ですし
さらに国内の自衛隊の空輸を全て止めて、全機を投入するという決断ありきの話ではありますが。

あ、あっちでアーカット少将がこっちみてる。

にはは

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C5a-7GfT) · 2018/09/06(木) 10:24:43.89

あ、PC入れ替えてから、このスレ初めてだからコテ外れてた

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C5a-7GfT) · 2018/09/06(木) 11:26:56.67

あと、どこかでグレナダの降下事例も書いた記憶があるんですが・・・
どこのスレだったかなぁ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-aTuM) · 2018/09/06(木) 12:27:32.63

>>57
もしや機動戦闘車って要らない子なんですかね・・？