【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
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◇２０１４年 水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年 水陸両用団新設
2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
※前スレ
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【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520295512/
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水上高速化は実現時期未定のACV2の役割で期待されACV1は市場品採用で最短かつ最安の手法を模索したが
そりゃEFVで5000億すった反動からのACV（MPC統合）なら当然だしマリンコWAPCに多くを求めるほうがおかしいわ
AAV7の完全代替はイベコ車なんかじゃ無理だしテレックス2のほうが明らかに性能優位だったが落選してんのが答えだ
水上自走なんぞ最小80km展開じゃもはや無意味なんで二次輸送頼みが前提ならば車体防護が優先されて当然だろう
今現在が高硬度鋼と軟鉄接着したEAAKと車体で14.5mm耐弾とか耐爆でカスとか一体いつの時代の話やねん状態じゃそりゃね ACV2に早期の目処が立ったならSUP改修中止もわかるのだが
金が足りないのと水陸両用作戦の地位低下著しい感じかなのかね >>439
ツイで一般公開の時だかに陸自の方に聞いたら中古部品が結構使われてるらしいぞ >>459
1億だが2億だかの改装費用かけた所で完全にリビルトされるわけでもなくアルミフレーム自体も長くは持たないな
対して単なるAPC型ACV1単価はイベコ価格に大差なけりゃ2億程度で量産効果で値下がるならそらACV1増やすわ
劣る両用性能にしろSUPに同じく浮力ある付加装甲を外装すりゃ何ら問題なくSUPに同じく車幅3.6mがOKならば
ACV1標準状態＋左右30センチづつふかせるのでストライカーに同じく1.5ｔのMCT30砲塔も多分乗るだろう
そこまでやりゃ余計に水上速度は低下するがケツに船外機内蔵した推進ポッドを外装でもすんじゃね
それがACV1.2か1.3で採用となる目算だが大方のLAV-25系もそいつで統廃合かは今のとこ謎 >>131
正確には違う。あのとき明確にアメリカではなくGHQとマッカーサーが独走決定し始めて、ここでアメリカ議会はこれを問題かしだした
で大統領戦のときもマッカーサーの選挙違反があった。
そしてその後の戦争のシビリアンコントロール違反で解任した
あの当時はアメリカ国家を超越してマッカーサーやGHQ、軍が独裁決定をした。それはマッカーサーなどのフィリピン虐殺などをごまかすためでもある 演習場以外で日米共同訓練 種子島で初の実施へ
2018年10月1日 19時40分
陸上自衛隊は今月、鹿児島県の種子島にある、県が所有する旧種子島空港の跡地などを使って、
日米共同の上陸訓練を行うことを発表しました。
自衛隊の演習場以外の場所で日米の戦闘訓練が行われるのは初めてですが、
市民団体などから反発が強まることも予想されます。
陸上自衛隊によりますと、今回の訓練は、今月５日から19日まで鹿児島県の種子島とその周辺の海域で行われ、
上陸作戦を専門とする陸上自衛隊の水陸機動団やアメリカ海兵隊から約320人の隊員のほか、
海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」が参加します。
訓練は、離島防衛という想定で行われ、
陸上自衛隊の隊員がボートで海岸に上陸して旧種子島空港の跡地まで進み、
海上自衛隊の輸送艦からヘリコプターで運ばれる日米の隊員と合流して目標まで向かうということです。
旧種子島空港の跡地は現在、県が所有していて、
陸上自衛隊によりますと、自衛隊の演習場以外の場所で日米の戦闘訓練が行われるのは今回が初めてだということです。
陸上自衛隊は「海岸から奥行きのある場所で訓練をする必要があり、
県の了解を得た」としていますが、
ことし８月には市民団体が「訓練が常態化する」などとして、計画の撤回を申し入れており、
今後、反発が強まることも予想されます。 >>465
＞陸上自衛隊は「海岸から奥行きのある場所で訓練をする必要があり、
以前から何回も書いてるけども
海岸から上陸後の奥行きのある演習地を早よ確保・開設せーよって書いてたけどそれですわな
現在、揚陸だけしかできないから上陸強襲が可能な演習地確保って
正直 遅すぎやろ
臥蛇島確保するみたいやけど正直そこまで広くないし そもそもここの浜辺が殆ど上陸訓練に不向きでは >>465
演習場所の選定については、地形的理由よりも政治的理由の方が大きそうだな
有事に種子島宇宙センターが占領されるという可能性を、政府が想定したのかもしれない
2トン級の情報収集衛星を打ち上げられる大型ロケット発射場としては日本で唯一の場所だから、代替がきかない。
北海道大樹町あたりに予備の射場を整備するなり、経済産業省が計画しているようなF-15やC-130から空中発射できる超小型衛星を実戦化するなり出来ればいいんだが。
防衛の観点から見ると、種子島のほとんどは平坦な段丘地形から成り立っていて、地質は頑丈だし、至る所に天然の海食洞が穿たれてるから、防御陣地そのものは構築しやすいだろう
でもいかんせん地積があまりにも小さいから、防衛は難しい場所だろうな >>466
ないよりマシ、政治的にまだ自由に色々出来ないんだし 記事に地図載ってる グーグルマップでも確かめたけど 周囲近すぎやろ
南日本新聞
中種子日米共同訓練５日から １３、１４日、米海兵隊上陸
旧種子島空港（中種子町）などで計画されている、
自衛隊演習地や在日米軍基地以外で初めてとなる陸上自衛隊と米海兵隊の日米共同訓練について、
防衛省は１日、訓練を５日から１９日までの１５日間、計約３２０人規模で行うと発表した。
うち米海兵隊は、陸自の水陸機動団と共同の上陸訓練を旧空港内で１３、１４日行う。
陸地を使う訓練は、陸自単独を含め計５日間の予定。
県は１日、防衛省の旧空港の貸し付け申請に対し、
「弾薬を使わず、夜間訓練を行わない」「訓練区域以外に立ち入らない」
などの条件を付け、契約を結ぶことを決めた。
離島奪還作戦を担う専門部隊として、今年３月発足した「水陸機動団」を主軸に訓練する。
米海兵隊と国内の離島で実践的な水陸両用作戦を行うことで、南西諸島の防衛力強化を国内外へ示す狙いがある。 >>467
種子島宇宙センターを占拠して何が出来るんだ?
ロケット燃料すら確保できないんだぞ(^o^)
まだ固体ロケットを扱う内之浦の方がマシだ。 >>471
情報収集衛星の打ち上げ阻止が目的だから種子島なんでしょ。
もちろんそれだけならわざわざ占拠しなくても破壊で十分、
衛星よりまず九州上陸の橋頭保として使われる方を心配しろとは
言いたくなるけど。 海岸までほどほどに距離があり、しかも人払いの出来る空港施設があるからでしょ
関係あるとしても宇宙センターより馬毛島の訓練場関係だと思うけど >>471
保証占領っていう用語を知らないのか？
自分が使うわけでもない敵の地域や施設を占領しに行くのはよくある事なんだが(^o^) 違うだろ
将来はH3を使って水陸機動団員を送り込むつもりだから
その布石なんだよ（ぇ よくわからんが、伊江島補助飛行場を使ってもいいじゃないか？
海兵隊は実際あそこを使って上陸と空挺の訓練を行う。
https://youtu.be/MbLhsnX3u1o >>452
ちゃんとした性能が確保できるならな、今の所AAV-7に代わる物は無い。 >>475
アホ(^o^)
レス間違えたので書き直し（笑笑笑） >>477
https://youtu.be/dKRKBPLFSdw
USMC Vertical Assault Raid at Ie Shima Island near Okinawa, Japan
https://youtu.be/Uk8F3PSKn_4
The 31st MEU's Helo Company executes an assault on Ie Shima Island
https://youtu.be/QI6MdOYP16M
LS Co. executes Paraloft training operations on Ie Shima >>480
煽りでレス先間違えるのはものすっごく恥ずかしいので、今後は煽るのは控えたほうがいいのでは 3レスも連投しちゃって・・
これが顔真っ赤ってやつか
>>477
伊江島は狭すぎる、というのが理由じゃないかね
島の北西部には米軍の演習場があるけど、1、2個中隊も上陸すればもういっぱいいっぱいになってしまう 陸自、米海兵隊と「ブルークロマイト」実施へ
http://www.jwing.net/news/5524
日米合同委員会はこのほど、種子島空港跡地の土地限定使用について合意した。
これは、日米共同訓練を実施するため、同施設を地位協定に基づき、10月12日から15日の期間、共同で使用することを承認した。
種子島空港跡地は、約34万1000平方メートルになる土地。
期間中は陸上自衛隊および米海兵隊が実動訓練「ブルークロマイト」を実施する計画。
これは、海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」も参加する水陸両用作戦に関連する新規共同実動訓練で、日米の部隊がそれぞれの指揮系統に従って、共同作戦の連携要領を訓練する。 台風の中でも成功させられれば、今後どんな気象条件でもやれることが分かる 国内で上陸訓練できそうな手頃な場所ってほんとにないな
北海道東部の沿岸部も無人地帯は少ないし、下北試験場とか砂浜だし射撃試験場だし結構広いんじゃね？って思ったら細長くて奥行きがないのね
変な話だけど北方領土の択捉島とかGoogleマップで見た感じだけど良さげに見える
という訳で上陸訓練の用地確保の為に上陸作戦を実施しよう(白目 >>488
ロシアさんは思いの外水機団にビビってるというし、北海道で演習するのは結構対露牽制の外交カードに使えるかもね >>489
>北海道で演習する
寒いから隊員の為にも沖縄のトロピカルな環境で・・ 南での上陸戦は神風との戦いでもある
実際今年の上陸演習がその影響を受けた 自衛隊、米比海兵隊の合同訓練に参加 水陸両用車で上陸
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3192426?cx_part=top_category&cx_position=1 海外と付き合う場合は、髭生やす、白髪はそのまま、などなど若く見られない苦労があるのよ そういや水機の隊員がフィリピンで大型車に跳ねられて亡くなったらしいけど 自衛官って、世間の一般人より老けて見えるよ。入隊したときそれが一番衝撃だった。 老けて見える、じゃなくて事実老けてるんだろ。
自衛隊って老兵ばっかじゃん。
老兵ばっかり、兵士より士官と下士官のほうが多い軍隊。 トレーニングの負荷と、日射による皮膚の劣化だな
まあ寿命は短いよ >507
車は日本製でもベルトはなくなってたり、ロックできなかったりが多いな。
フィリピンは渋滞も含めると交通事情は東南アジアで最悪じゃないかな。 >>428
役所の買い物は安物買いの銭失いを旨とする。 >>501
何年か前に短期間の間で特殊部隊の幹部がバイクにはねられ、情報関係の職員が風呂場で事故死したことがあったね。 XASM3 ミサイルスレ 新スレ立ってないからここに貼らせて頂く
滑空弾 毎日では５００キロって案の定のが出てたけど
＞レイセオン、「ディープストライク」開発を加速 JWING.NET 2018.10.19
＞長射程化、火力2倍、在来発射機との統合を完了
＞レイセオンはこのほど、米陸軍の精密打撃ミサイル（PrSM）要求に合致させるため、
＞自社開発の長射程「ディープストライク」ミサイルの在来発射機との統合を達成したと発表。
＞同社は、米陸軍のM142HIMARS装輪発射機およびM270装軌発射機と、ディープストライクミサイルを収めた
＞新型ポッド式ミサイル容器（2発収納）の接続、統合を完了したとしている。
＞レイセオンの担当バイスプレジデントによると、ディープストライクはコストを下げながらも、
＞火力を在来の2倍にすることができるとして、米陸軍の要求性能を上回ったという。
＞改良の主な特徴は、1ポッドに2発のミサイルを収納する設計にあるほか、先進的な誘導システムにもあるとしている。
＞この新型の長射程攻撃ミサイルは、ATACMSのような退役が近い在来兵器に比べ、
＞より遠方まで飛翔し、そしてより速く、より強い打撃力を敵に与えるとしている。
ATACMSが４９９キロと５００キロ以下に抑えてたの取っ払ったのをみると
滑空弾も５００キロ制限を考えない方が良いんではいかな？
結局５００キロを皆 考慮しなくなるって流れになることじゃん これ >>515
清谷氏 ツイッター再開されたみたいね
氏によると滑空弾は
＞これは以前から防衛省で検討されてきたプログラムです。
＞ぼくは５年ぐらい前にこの話を聞いたことがあります。
＞当時射程が５００キロほどであれば開発は難しくないが、1,000キロならば相応の研究が必要であるとのとのことでした。
約５年前から検討されてたみたいね 高度16000-18000メートルから滑空でm5の射程500kmだろ
高度22000メートルから打てばm6.5-7の射程700+kmまで増加
そういうドクトリンな >>518
ドクトリンの意味を間違えて居る、
ドクトリンとは教義とか基本原則と言う意味だぞ。 この場合は「そういう飛翔プロファイルな」と言うべきだったな
正しい日本語を使おう 水陸機動団の偵察中隊って、他の師旅団の偵察隊を中隊にした様なモノ？
なんとなく先遣の水路侵入とかをやりそうで、機甲科っぽくない気がするんだが、、、 そら斥候偵察用の特殊部隊だろう
上陸しようとしたら機雷や地雷で全滅とか目も当てられないから
事前に上陸地点までいって確認する人間が必要なわけだし そういえば第1空挺団が海上降下して泳いで海岸へ上陸する訓練始めてたな
レンジャー持ちを各部隊で選抜して水陸機動隊に送るのか >そら斥候偵察用の特殊部隊だろう
「偵察斥候」なら他の師旅団の偵察隊もやってるし。てか主任務？
師旅団偵察隊との違いが水路侵入くらいなら、偵察隊の偵察小隊が、
・バイク班
・LAV班
・87RCV班
となってる所を、
・バイク班
・LAV班
・ボート班
にしたぐらいかな？それともLAV班もなくて「水中スクーター班」とか？ どこの国でも海兵の偵察は特殊部隊になるんじゃないの
敵の支配地域に少数で侵入して情報収集と上陸部隊の誘導が任務だし >どこの国でも海兵の偵察は特殊部隊になるんじゃないの
んな訳ないと思うが。現に陸自の特殊部隊は「特殊作戦群」だけだし。
>敵の支配地域に少数で侵入して情報収集と上陸部隊の誘導が任務だし
それ、師旅団の偵察隊との違いって「上陸」の有無だけの様な？ >海兵の偵察
陸自の場合、「特殊作戦き章の保持者」が当たることになるだろうとは思う
水陸機動団の偵察中隊か特殊作戦群かは知らんけど そもそも前身の西普連はフォース・リーコンような「凄い偵察兵」部隊じゃねぇ？ いや、偵察部隊は情報を得て伝えるのが第一だから。戦闘能力はあくまで情報を得る為の手段だから。
と言うより、水陸機動団の偵察中隊は機甲科なんだろうか？ 防衛装備庁技術シンポジウム2018パンプレット
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_pamphlet.pdf
パワードスーツはやはり強襲揚陸で使われるんかね？
https://pbs.twimg.com/media/DrCGNqtU0AA4KNU.jpg
>50kgの荷重を背負い、時速13.5kmで踏破できることの実現を目指しており、駆動時間は荷重50kgで2〜3時間、荷重30kgで24時間程度を目標にしている。
>諸外国では重量物を運ぶことに重点を置いた研究が主であるが、本研究ではより速度を重視するという。
>基本的には徒歩の普通科部隊単独の運用ではなく、装甲車輌などを起点とした運用を想定しており、調達単価は1,000万円を目標とする。 パワードスーツが1000万って高いのか安いのかよく判らんな パワードスーツ着てミニガン持ってﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙｯってやるの？映画みたい >>536
マイクロミサイルを多連装ランチャーから斉射するかもしれん >>536
ミニガンは流石に重過ぎて不可能だろう
M2なら大丈夫か？・・・いや荷重はクリアできても今度はリコイルの問題があるか 超スゴ！自衛隊の裏側ぜ〜んぶ見せちゃいます！
http://www.tv-tokyo.co.jp/sun/
▼陸上自衛隊・新設部隊「水陸機動団」
今年３月に発足した新設部隊を独占取材！昨今の国際情勢を鑑みて、島奪還を任務として創設された。全部
隊の中から、わずか2000人しか選ばれない超エリート部隊。ベールに包まれた新部隊の秘密訓練に密着！ 超スゴ！自衛隊の裏側ぜ〜んぶ見せちゃいます！
http://www.tv-tokyo.co.jp/sun/
▼陸上自衛隊・最新装備「16式機動戦闘車」最新の戦闘車“16式機動戦闘車”の射撃訓練を元国会議員の杉村
太蔵がテレビ初取材。 ｱｽｱｽ−−− 船舶工兵の復活かよw
そう言うのまじやめて欲しいわ 陸自航空科がおｋなのに陸自船舶科がダメの理由を思いつかない 南西諸島の駐屯地間の輸送任務専門になるんだから陸自が予算を出して整備するのは当然 LSTを導入するにしても、あくまで海自輸送艦を補完する役割だろうし
ところで、去年みたいな鎮西演習の特設ページは無いのかな？ 自衛隊の「統合運用」がいかにダメダメか如実に示してるからだろｊｋ・・・
「自衛隊様のなさることは常に正しい」脳のやつしかいないのか？ 自動小銃らしき10字砲火浴びながらビーチング決行するか撤退するか？なんてのは陸自に任せるべき。 >>1
中型輸送艦って事はLSM-1クラスを考えて居るのかな? 人材不足なのに将官ポスト作りまくって
その将官様のための付隊、本部と人を徴収しまくりで
現場が回らないの大混乱の気合いと根性で
空いた休みの日は競技会に向けて駆け足、銃剣道で嫌になって
誰も陸曹に成りたがらない、成っても直ぐ辞める
現在の陸自に明日はない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
