【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM23-FNBc) · 2018/08/14(火) 13:38:41.03

◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

※前スレ
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【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520295512/

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**名無し三等兵** (JP 0Hab-CEA3) · 2018/11/09(金) 14:23:55.62

そもそも前身の西普連はフォース・リーコンような「凄い偵察兵」部隊じゃねぇ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-wL2U) · 2018/11/09(金) 17:36:24.56

いや、偵察部隊は情報を得て伝えるのが第一だから。戦闘能力はあくまで情報を得る為の手段だから。

と言うより、水陸機動団の偵察中隊は機甲科なんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-7vdd) · 2018/11/09(金) 17:52:33.51

防衛装備庁技術シンポジウム2018パンプレット
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_pamphlet.pdf

パワードスーツはやはり強襲揚陸で使われるんかね？
https://pbs.twimg.com/media/DrCGNqtU0AA4KNU.jpg

>50kgの荷重を背負い、時速13.5kmで踏破できることの実現を目指しており、駆動時間は荷重50kgで2～3時間、荷重30kgで24時間程度を目標にしている。
>諸外国では重量物を運ぶことに重点を置いた研究が主であるが、本研究ではより速度を重視するという。
>基本的には徒歩の普通科部隊単独の運用ではなく、装甲車輌などを起点とした運用を想定しており、調達単価は1,000万円を目標とする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 899f-A3u7) · 2018/11/09(金) 17:57:18.53

>>532
何か海辺を走るイラストあったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-8vM/) · 2018/11/09(金) 21:00:25.22

>>520
何れにしろ、間違っているけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db0d-YP9l) · 2018/11/09(金) 21:05:02.36

パワードスーツが1000万って高いのか安いのかよく判らんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-YP9l) · 2018/11/09(金) 22:41:57.41

パワードスーツ着てミニガン持ってﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙｯってやるの？映画みたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-7vdd) · 2018/11/09(金) 22:51:19.90

>>536
マイクロミサイルを多連装ランチャーから斉射するかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-RYMU) · 2018/11/09(金) 23:09:47.90

背中に60mm迫撃砲とか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-cygu) · 2018/11/10(土) 02:08:25.95

>>536
ミニガンは流石に重過ぎて不可能だろう
M2なら大丈夫か？・・・いや荷重はクリアできても今度はリコイルの問題があるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f140-lWWf) · 2018/11/10(土) 10:09:16.05

超スゴ！自衛隊の裏側ぜ～んぶ見せちゃいます！
http://www.tv-tokyo.co.jp/sun/

▼陸上自衛隊・新設部隊「水陸機動団」
今年３月に発足した新設部隊を独占取材！昨今の国際情勢を鑑みて、島奪還を任務として創設された。全部
隊の中から、わずか2000人しか選ばれない超エリート部隊。ベールに包まれた新部隊の秘密訓練に密着！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f140-lWWf) · 2018/11/10(土) 10:12:40.90

超スゴ！自衛隊の裏側ぜ～んぶ見せちゃいます！
http://www.tv-tokyo.co.jp/sun/

▼陸上自衛隊・最新装備「16式機動戦闘車」最新の戦闘車“16式機動戦闘車”の射撃訓練を元国会議員の杉村
太蔵がテレビ初取材。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-XNfz) · 2018/11/10(土) 10:13:58.75

太蔵かよ
相変わらず日本のテレビ局はズレてんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f140-lWWf) · 2018/11/13(火) 22:36:29.20

東北初上陸！陸上自衛隊「水陸両用車」　南相馬で大規模災害訓練
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181113-324763.php

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edb3-Q1wc) · 2018/11/18(日) 00:11:52.22

ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲｱｰｰｰｰｰｰｰ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edb3-Q1wc) · 2018/11/20(火) 23:48:20.79

ｱｽｱｽ−−−

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-yAuV) · 2018/11/22(木) 06:15:04.03

新防衛大綱陸自が初の海上輸送部隊創設盛り込む方針
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181122/k10011719591000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-ctTv) · 2018/11/22(木) 22:05:52.51

船舶工兵の復活かよw
そう言うのまじやめて欲しいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-QI6m) · 2018/11/23(金) 08:55:11.59

何で？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-EIs0) · 2018/11/23(金) 09:04:07.13

陸自航空科がおｋなのに陸自船舶科がダメの理由を思いつかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Rwzj) · 2018/11/23(金) 09:07:01.53

南西諸島の駐屯地間の輸送任務専門になるんだから陸自が予算を出して整備するのは当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-BU/K) · 2018/11/23(金) 10:10:40.51

LSTを導入するにしても、あくまで海自輸送艦を補完する役割だろうし

ところで、去年みたいな鎮西演習の特設ページは無いのかな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-3CFg) · 2018/11/23(金) 11:38:49.09

自衛隊の「統合運用」がいかにダメダメか如実に示してるからだろｊｋ・・・
「自衛隊様のなさることは常に正しい」脳のやつしかいないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e1-Kv/S) · 2018/11/23(金) 12:11:31.91

普通に報道公開もしてるのに何いってんだか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-LXIt) · 2018/11/23(金) 13:31:59.68

自動小銃らしき10字砲火浴びながらビーチング決行するか撤退するか？なんてのは陸自に任せるべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-bAMj) · 2018/11/23(金) 19:04:29.04

>>1
中型輸送艦って事はLSM-1クラスを考えて居るのかな?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-d8kp) · 2018/11/25(日) 23:30:01.78

人材不足なのに将官ポスト作りまくって
その将官様のための付隊、本部と人を徴収しまくりで
現場が回らないの大混乱の気合いと根性で
空いた休みの日は競技会に向けて駆け足、銃剣道で嫌になって
誰も陸曹に成りたがらない、成っても直ぐ辞める
現在の陸自に明日はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-nfAC) · 2018/11/25(日) 23:40:26.91

現場のない組織の典型。コップの中の嵐。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43c3-n8qV) · 2018/11/25(日) 23:50:26.94

（ｷﾘｯを付けないとマジレスに見えるぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-nfAC) · 2018/11/26(月) 00:15:31.72

まじです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-3spg) · 2018/11/26(月) 01:26:12.43

>>556
中の人かと思うくらい的を射てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Kv/S) · 2018/11/26(月) 08:16:59.96

将官ポスト作りまくる理由って何？各国はどうなん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-EIs0) · 2018/11/26(月) 12:21:03.98

>>561
>将官
大抵の軍隊において将官になると年金など定年後の待遇が1ランク上がる
そして「将軍」名乗れるため社会地位の差が大きい

冷戦後、台湾陸軍が軍縮に入った時期で、佐官の退役を推進するため「退役直前で将官に昇格させる」という悪手を多用した。
最悪の時期で兵士300人当たり将軍1人という比率。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-EIs0) · 2018/11/26(月) 12:42:14.53

補足すると、あれは軍のベテラン幹部達がカバーし合いために作り上げた風潮だった
その後で年金のルールが改修され、若い士官達がツケを払う羽目になった。
年金基金を補充する現職の士官が減るのに、引退した老人の高額年金を払い続ければならない、
おまけに、医学の進歩によって、退役後、現役時期より長い時間を生き延びる老人が多く、インフレもあって、貰った年金が現職時代で払った数より遥かに多いの事態が発生する。
政府が増加資金を投入して軍人年金を維持してるが、
ルール改修後、若い士官達がいくら頑張ってもそんなに年金を貰えないため、若い内に早々退役して転職した人も増えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-ctTv) · 2018/11/26(月) 12:43:07.29

じゃぁ部下のいない担当将軍を作ればいいだろ！

**562** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-EIs0) · 2018/11/26(月) 12:51:52.73

>>564
そんな窓際職担当将軍が増えすぎると問題になるの話だぜ、旦那。
オフィスでお茶を飲むだけで金を貰える仕事はある意味指揮職より美味しいよ、あれは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-ctTv) · 2018/11/26(月) 13:31:57.83

でもさー実際おっさんになるとやる気なくなるやつ多いじゃん
そんなん指揮官にしてもムッチーとか稲田とか富永みたいになるんだから
むしろ茶でも飲んでてくれって話ですよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Rwzj) · 2018/11/26(月) 14:22:16.51

米軍みたいに20年以上奉職したら給与の半額を恩給として支給する制度でも作ればいいのに

**562** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-EIs0) · 2018/11/26(月) 14:35:22.05

>>567
年金問題の根源はそれたよ
例えば
20歳で軍に入隊
40歳で退役
80歳まで生き伸びる
人生の1/4しか仕事しないが仕事した時代の金を二倍貰える不思議なシステム！

まあ、台湾軍では将軍になると給与の半額以上貰えるシステムがあったのでそれが改正の対象になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-EIs0) · 2018/11/26(月) 14:39:11.03

>>566
ムッチー：お酒なら女の子と一緒にたくさん飲むぞ！

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-3CFg) · 2018/11/26(月) 18:48:28.38

旅行中に知り合ったブラジル消防軍（軍組織らしい）の人は、「40過ぎで大佐なれたらガツンと恩給貰えるから、アーリーリタイアして旅行三昧で暮らすわ」とか言ってたなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-3CFg) · 2018/11/26(月) 18:53:38.83

アメリカでは准将以上への任命は議会の承認が要るんだっけ？
大佐までよりもかなり狭き門だとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-Kv/S) · 2018/11/27(火) 00:03:05.21

日本は「人事院が定める各省庁の号俸数の枠」があるはずなので将官ポストってそう簡単に増えるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-wUjA) · 2018/11/29(木) 06:44:55.15

>>568
公務員の年金は厚生年金より恵まれている事は確かだが、
それでも自分が支払った分とそれに応じて雇用者が支払う年金が資源だぞ。
それに支給開始年齢は60歳だから、君のレスは明らかに間違って居るね。
因みに公務員には職域加算制度が有るがサラリーマンは企業年金制度が有って、
公務員同様年金は3階建てになっている事を知っているかい?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Do+q) · 2018/11/29(木) 07:57:59.32

>>573
>>562も>>568も台湾軍の恩給制度の話しかしてないように見えるが、それに対して日本の公務員年金の制度を引き合いに出して「明らかに間違って居る」って、なにか意味あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2798-s8hf) · 2018/11/29(木) 08:55:26.42

＜政府＞馬毛島買収、年内合意へ　米軍機の訓練移転
11/29(木) 6:00配信

難航していた売却価格で双方が歩み寄り、政府が１１０億～１４０億円で馬毛島を取得する。

１６年に売買交渉が本格化したが、島の大半を所有する開発会社「タストン・エアポート」（東京都）は一時、
約２００億円を要求。防衛省は約５０億円を主張し、交渉は平行線をたどっていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-wUjA) · 2018/11/29(木) 10:23:13.50

>>575
政府がかなり譲歩しているなー。会計検査院に怒られないか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C0zt) · 2018/11/29(木) 12:10:06.06

＞約２００億円を要求

吹っ掛けるねぇ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-KWoj) · 2018/11/29(木) 12:38:55.72

まあ時間もないし、金で肩がつくなら安いんじゃ？
なんかムカつくけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2798-s8hf) · 2018/11/29(木) 21:16:30.21

１０月の記事で既出かもしれんが　ツイに貼ってる方が居て初めて知った

長崎）海自施設、２８年度までに整備へ　佐世保・崎辺東
福岡泰雄 2018年10月11日03時00分

　米海軍のエアクッション型揚陸艇の駐機場だった
長崎県佐世保市の崎辺地区東側（同市崎辺町、約１２万９千平方メートル）で防衛省が整備を想定している
海上自衛隊施設の概要が明らかになった。
２０２８年度ごろまでに大型艦船を係留する岸壁・桟橋と艦艇の後方支援施設を整備したいとしている。

同省の１９年度予算概算要求内容として、市が９月の市議会基地対策特別委員会で説明した。
岸壁・桟橋などの設計業務費として約１億３千万円を要求する。

市や九州防衛局によると、主な施設は岸壁・桟橋（Ｌ字形、約１１００メートル）や弾薬一時保管庫５棟、弾薬整備場（約３１００平方メートル）、管理棟など。
岸壁・桟橋は海自最大級の護衛艦いずも（基準排水量１万９９５０トン）まで係留できるようにする。
同地区西側に配備予定の陸上自衛隊水陸機動団の水陸両用車を運ぶ輸送艦も接岸できる。

弾薬一時保管庫は、艦船からの…

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-s6I3) · 2018/11/30(金) 01:01:31.94

>>573
台湾の話と日本の話をごっちゃにして、頭大丈夫か？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-oUvF) · 2018/11/30(金) 11:17:50.48

"島しょ奪回"を分析した作戦資料を共産党議員が入手。「脅威を煽るな！」と自衛隊を批判
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543538106/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Do+q) · 2018/11/30(金) 15:26:31.15

>>581
その内容がこれ↓だからな・・・
https://i.imgur.com/ht4AURj.jpg

「部隊の7割が死傷しても600人残るから！2000人増援すれば勝つる！」ってまんま牟田口脳じゃん。増援不能な状況なら「玉砕しろ」とか言いだしそうなレベル。

自衛隊の中身って実は旧軍とあまり変化してない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-Ik+8) · 2018/11/30(金) 15:28:22.95

>>582
死傷者ゼロで勝てれば誰も苦労はしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-GnKV) · 2018/11/30(金) 15:39:45.61

にしても初期損耗7割って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1715-Xv+l) · 2018/11/30(金) 16:14:10.77

>>584
つまり今の戦力が足りないって話よな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-n8zq) · 2018/11/30(金) 16:37:02.90

>>585
>つまり今の戦力が足りないって
最初から4000人居れば、もっと損耗少なく勝てるよね。典型的戦力の逐次投入による大失敗。
敵揚陸前・空挺前に叩けば、更に有利。
とにかく、自国内の市街地でこんな激戦は避けたい、との質問には（意図は別にして）同意かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-GnKV) · 2018/11/30(金) 16:50:29.16

逐次投入・・・。これいかんのはみんなわかっているが増やせない理由があるんだろう。
再度奪還するという想定だから、奪還されない出航すらさせないというところの力が必要なんだな。
行けば間違いなくやられるという力が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-ux6l) · 2018/11/30(金) 17:16:05.16

損耗率30%を切ると実質的な戦闘力は0になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-Ik+8) · 2018/11/30(金) 17:18:06.03

どうせ甘い想定出したら意味無いって叩くだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-D7Mt) · 2018/11/30(金) 17:20:17.16

彼我が同数なら、そもそも侵攻が企画されない、とかの想定での机上の最悪ケースだろうかね。20倍で渡洋するが半数以上を沈め、水際で更に半減、それでも戦車を揚陸されてしまうと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-jMEA) · 2018/11/30(金) 18:03:20.09

>>582
住民の避難とか海上・航空優勢とかを考慮してない大まかな話で（何せ侵攻側も損耗7割まで粘るし）、高校の物理なんかでいう「ただし、空気抵抗は無いものとする」みたいなモノだと思うぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae1-o5Pc) · 2018/11/30(金) 18:29:59.84

>>586
最初から4000人いる場合は敵が攻撃開始せんだろう

日本から侵攻する事態がない限り、
自衛隊が実際に戦う事態に陥るってことはその時点で圧倒的に劣勢な状態しかあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae1-o5Pc) · 2018/11/30(金) 18:43:49.47

>>587
増援の1800人が空挺大隊＋普通科連隊って事は、
最初の2000人は1コ連隊＋施特機高・後方支援って感じだろうかな？

敵の侵攻が予想される段階で沖縄本島、宮古列島、八重山列島、尖閣諸島に各1コ普通科連隊置いたら必用なのはこれだけで22コ普通科連隊か
日本の普通科連隊の半分必用なんじゃね？
全部の島に事前配備しようとしたら、だが

本州全部空にして対ロや本州での特殊部隊対策を完全に棄てたとしてもも1つの島に2コ連隊か

まぁ単純すぎる計算だが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-oUvF) · 2018/11/30(金) 19:19:39.76

【陸自の南西諸島配備計画】
https://www.sankei.com/images/news/180408/plt1804080003-p1.jpg

【離島奪還のイメージ】
https://www.sankei.com/images/news/180408/plt1804080003-p2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-wUjA) · 2018/11/30(金) 20:00:07.51

>>590
違うだろ、
敵勢力は民間船として堂々と渡洋し我国を侵攻するってのが前提だろ。
LSTなんぞで来るのではなくフェリーや漁船が来るんだよ。
臨検はできないんだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-SLhe) · 2018/11/30(金) 20:29:52.46

F-15による航空攻撃だと？

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDba-QeQ6) · 2018/11/30(金) 21:09:36.47

>>593
たぶん主要な島だけを防御する形だ。港湾と主要空港を持つ島。
石垣、宮古、沖縄本島、奄美大島の４島。
有事が迫った段階で増強して、貼り付け2000×4島＝8000に、予備2000の1万と言うところ。
弾薬糧食等の事前集積のために駐屯地をこれら4島に置く計画なのだと見てよいと思う。

無論、この情報は2012年のものであり、中国海兵旅団2個旅団で1万の来襲勢力の想定だったものが
3倍増の3万になる予定だということを受け、改定されてると思われる。
もう使わなくなったから流出させちゃったって話じゃないかと。
古いから共産党に流出させても良いって話にはならんのだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b323-o5Pc) · 2018/11/30(金) 22:18:00.37

艦砲射撃用に戦艦を作ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-hCKV) · 2018/11/30(金) 22:39:40.67

製造コストが高い巨砲を作るより輸送艦などにロケット砲を積めば解決
陸上においてもそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-SLhe) · 2018/11/30(金) 22:45:12.44

次発装填が遅いのがロケットランチャーの難点
よし、弾庫に発射器の機能を追加して直接撃てるようにしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-GnKV) · 2018/12/01(土) 00:55:24.16

>>596
近代化できない奴を無人ミサイルキャリアーにしてAWACSかなんかで管制

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sx3b-C0zt) · 2018/12/01(土) 01:30:25.27

>593
>最初の2000人は1コ連隊＋施特機高・後方支援って感じだろうかな？

記事の画像に出てるじゃん
兵科記号嫁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae1-o5Pc) · 2018/12/01(土) 06:24:55.00

>>602
見た

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/352371
https://www.okinawatimes.co.jp/mwimgs/c/7/-/img_c7d8274dd6b1c8515a3f6d64d825ff2c159046.jpg

8コ普通科中隊（2コ普通科連隊）
1コ戦車大隊
2コ対戦車小隊
おそらく特科大隊が2コ

ってところか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-wUjA) · 2018/12/01(土) 19:35:52.25

>>597
不思議なのは15旅団ですら総勢2千人しかいないのに、2千人を前提にシミュレートしたって事だよな。
シミュレーションの前提として、不穏な情勢では南西諸島に増派するっていう前提が有るのかな?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Do+q) · 2018/12/01(土) 20:21:31.65

>>604
事前増派は当然想定してるでしょ。
戦略的にも戦術的にも完全な奇襲とかちょっと考えにくいし。
もちろんエスカレーションを恐れて増派にふみきれない可能性もあるけど。

ただ、我が方勝利という結果をひねり出すために逆算しただけの数字かも、という気もしないでもないｗ
穿ち過ぎかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae3-jMEA) · 2018/12/01(土) 20:21:42.15

>>604
三年くらい前の動画だけど、侵攻側の本格上陸前に増派って考え方ではあるらしいよ
https://youtu.be/QJ-VvX2MHME

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-0jhW) · 2018/12/02(日) 04:26:54.03

>>603
ちょっと待って
特科大隊ってどこにいるの？
見つからない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sx3b-C0zt) · 2018/12/02(日) 12:53:43.29

>604
青色に塗ってないけど
島中央部の左右に細長い楕円で　＞---＜がある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-D7Mt) · 2018/12/02(日) 15:54:47.04

残存率30%まで戦える軍隊って、現代に存在するのかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wjsL) · 2018/12/02(日) 18:10:28.47

>>581
ド素人からの難癖がこれだけあるぞって、淘汰圧だよ。
イクサを方程式で画いたら、どうしても非情な代物になる。じっさいどれだけ事前に配置できるのか、緊急派遣で送れるのか、中共の長い手の方が早くて
ロシアが北から牽制してくるのか、北が暴発の真似事をやるのかしないのか
だれも予想がつかない。

このドツボが分かっていたから、明治の先人は半島から大陸へと前進防衛戦略を採ったわけだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae1-o5Pc) · 2018/12/02(日) 18:44:28.85

その方向にいきつつあるように見えるけどね

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDcb-QeQ6) · 2018/12/02(日) 19:15:25.11

>>609
島北部の山岳地帯に逃げ込むので、ばらばらに逃げ込んできた味方の再編成をする余裕があるという事かも知れない。
北部山岳地帯は熱帯性の密林であり、人家も道もほぼ無い場所で、潜伏には絶好と言える。
この図だと、その北部の密林に１個中隊、その密林地帯の両翼に２個中隊が残存してる形になってる。
https://ameblo.jp/awakinginheaven/entry-12422798730.html

興味深いのは、残存部隊が漁港などを制圧しておいて、そこから増援が入り込む形ではなく、
相手が制圧している範囲に突入する形になっていること。
南から空挺、西から普通科連隊を押し込む事で、相手を真っ二つに分断する作戦になっている。
難度は低くはないように見えるが…。

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD06-o5Pc) · 2018/12/02(日) 19:25:35.20

>>611
多分、中国本土への着上陸も視野に入れるんじゃないかなと個人的に思う
専守防衛では先が見えているもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/02(日) 19:58:24.59

>>612
>島北部の山岳地帯に逃げ込む
大戦の例を見ると食糧は現地民から奪うしかない
「国のための徴発」くらいの言い訳をできるが、やることは変わらない

そのような想定より最初から島北部に篭るの方がまだ持ち堪える可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/02(日) 20:05:09.17

最初から長期戦を想定して陣地を作れば少なくとも武器と食糧を蓄積できる
沿岸部で敗戦した後なし崩し的に逃げ込むなら組織的な抵抗が難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/02(日) 20:15:16.32

それに住民の避難問題もある
沿岸部で戦いたいなら住民を北部に疎開するしかない、その場合で北部に後退すると沖縄南部の惨劇を繰り返す。
沿岸部で降伏と全滅のどちらを選ぶかを検討する方が得策と思う

逆に最初から島北部に篭るなら住民は収容所に入るが、敵の食糧を減らす効果を期待できる。
しかしこの国民を守る気はない作戦は政治的に難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/02(日) 20:31:36.52

トータル的に、自分なら石垣空港をいつても破壊できるの用意を準備し、底原ダムを中心に北部に篭る作戦を選ぶだろう。
そうすると敵も味方も生き地獄に堕ちるが、前例を見れば負けても一ヶ月くらいの嫌がらせくらいはできる
千早城の楠木正成も同意するはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5af2-tHMP) · 2018/12/02(日) 20:39:32.71

中国軍が食料減らすかねw

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDcb-QeQ6) · 2018/12/02(日) 20:46:07.60

>>617
まあ、このORは
・第二波上陸が行われると奪回不可能になるので、こちらの勢力の完全掃討「をもって侵攻するものとする」
（つまり来ないことを前提にする）
・弾薬糧食等は法令の制約にかかわらず「野積みとする」
・奪回作戦発動時には全般的航空優勢および制海権は「確保されてることを前提とする」
というような代物なので、あまり真面目に考えなくても良いと思う。

固定陣地は現代の砲爆撃力では耐えるのが難しく、
自然公園となっている原生林地帯に事前設置するのも、法的に難しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/02(日) 20:54:47.75

>>619
法律問題は難しいだけど
砲兵武器の威力はww2とそんなに差はない、陣地を上手く掘れば凌げる
敵が空爆するなら対空兵器である程度抵抗てきる
いずれにせよメリットはある

例の想定が本当なら駐屯部隊はどの道捨て駒になる、自分達が長く生き残れる作戦を選ぶ方はまだ希望がある

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD06-o5Pc) · 2018/12/02(日) 20:56:35.01

土佐犬が逃亡したニュースが全国ニュースにのるんだ・・・
平和だな、日本

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDcb-QeQ6) · 2018/12/02(日) 21:15:16.99

>>620
掘る程度では野戦火力程度しか凌げない。
ww2では、無誘導の1000ポンド爆弾の至近弾に耐えれば十分だったが、今はそういう訳にも行かない。
最低でも鉄筋コンクリート掩蓋が必要と思われます。
自然公園内に事前設営するのは、ほぼ不可能でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/02(日) 21:28:46.48

>>622
野戦で鉄筋コンクリートは案外費用対効果が低い
数年に渡っても完成されない大西洋の壁より沖縄の大地の力が頼りになることは証明された
地下陣地は最低でもステルス効果あるので実用性が高い
日本軍だけではなく、共産党どもはこれを上手く使ってアメリカ軍と戦った
軽く調べると石垣島の地質は硬い部類なので、上手く使えば十分に戦えると思う

自然破壊について否定できないが、住民地で戦うのもマシとはいえないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/02(日) 22:13:33.35

住民を北部に疎開して石垣市街地に篭って戦う選択もあるが、
水の補給など問題もあって、マニラの戦いの小規模再現になり、長く持たないだろう
それより石垣市街地を無防備都市化にする方が比較的に文明であると思う

懸念点と言えば北部に篭れば、石垣両空港と港は敵に利用される、撤退する前に重要な施設を破壊するしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-wUjA) · 2018/12/02(日) 23:06:19.02

>>614
我地元民から徴発した事例は無いが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/02(日) 23:25:00.31

>>625
太平洋諸島で主要戦闘に敗北した後にゲリラ戦を展開した兵士は食糧難になって度々住民を襲う
沖縄においてもこのような事態が確認された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/02(日) 23:31:09.00

ついてにゲリラ戦の理論上、攻略されにくいの基地を作るのは最優先事項
ゲリラ戦したいならやはり山に予備基地を用意すべきだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-wUjA) · 2018/12/02(日) 23:53:50.54

>>626
出鱈目ぬかすな（怒）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/03(月) 00:18:00.99

>>628
https://blog.goo.ne.jp/koube-69/e/fd93320ed25e5313d077c37923225530
日本兵が日本兵を銃殺　当事者の元隊員９５歳男性が記録に　「住民虐殺、強姦・強奪許せず」
１９４５年の沖縄戦で激戦地となった摩文仁で、日本兵が沖縄住民を殺害したり強姦（ごうかん）したり食料強奪を
したりする事態を我慢できず、別の日本兵がその日本兵を殺害する出来事があった。当時、沖縄で戦闘に参加した元
日本兵・飯田直次郎さん（９５）＝神奈川県在住＝は自ら日本兵を銃殺したことを証言した。飯田さんは知人の協力
を得て、中国で戦争に参加した体験や沖縄戦の詳しい足跡を原稿用紙１２９ページにまとめた。
４５年６月、球部隊に所属していた飯田さんは摩文仁の壕に潜んでいた。一緒に逃げて仲良くなった日本海軍兵や周
辺住民から「自分が隠れている壕で住民にひどいことをしている軍曹がいる」と聞いた。その内容は、住民や子ども
を殺害したり女性を強姦したり食料を強奪したりするほか、その一帯で水が飲めた唯一の井戸を独り占めにしている
というものだった。
ある日、飯田さんも「佐々木」という名の軍曹による「悪行を目撃」した。「見るに堪えない。もう限界だ。同じ日
本の兵隊として許せねえ」と殺意が湧いた。海軍兵に「このまま見て見ぬふりできねえ。島民が殺されているんだぜ
。やつさえいなければ皆なんとかしのげる。水も飲める」と殺意を明かした。
飯田さんは米軍との戦闘前、那覇市の住民宅で寝泊まりし、沖縄の人々から温かくしてもらったことへの「恩義」も
あって「住民を殺す日本兵が許せなかった」と言う。ある晩、井戸で住民に嫌がらせをしている佐々木を見つけた。
人影がなくなったのを見計らい、軍服を引き裂いた布で拳銃を隠し持って近づき、水を飲んでいる佐々木の後頭部に
銃を近づけ引き金を引いたという。