【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM23-FNBc) · 2018/08/14(火) 13:38:41.03

◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

※前スレ
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【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520295512/

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**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Do+q) · 2018/11/30(金) 15:26:31.15

>>581
その内容がこれ↓だからな・・・
https://i.imgur.com/ht4AURj.jpg

「部隊の7割が死傷しても600人残るから！2000人増援すれば勝つる！」ってまんま牟田口脳じゃん。増援不能な状況なら「玉砕しろ」とか言いだしそうなレベル。

自衛隊の中身って実は旧軍とあまり変化してない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-Ik+8) · 2018/11/30(金) 15:28:22.95

>>582
死傷者ゼロで勝てれば誰も苦労はしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-GnKV) · 2018/11/30(金) 15:39:45.61

にしても初期損耗7割って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1715-Xv+l) · 2018/11/30(金) 16:14:10.77

>>584
つまり今の戦力が足りないって話よな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-n8zq) · 2018/11/30(金) 16:37:02.90

>>585
>つまり今の戦力が足りないって
最初から4000人居れば、もっと損耗少なく勝てるよね。典型的戦力の逐次投入による大失敗。
敵揚陸前・空挺前に叩けば、更に有利。
とにかく、自国内の市街地でこんな激戦は避けたい、との質問には（意図は別にして）同意かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-GnKV) · 2018/11/30(金) 16:50:29.16

逐次投入・・・。これいかんのはみんなわかっているが増やせない理由があるんだろう。
再度奪還するという想定だから、奪還されない出航すらさせないというところの力が必要なんだな。
行けば間違いなくやられるという力が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-ux6l) · 2018/11/30(金) 17:16:05.16

損耗率30%を切ると実質的な戦闘力は0になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-Ik+8) · 2018/11/30(金) 17:18:06.03

どうせ甘い想定出したら意味無いって叩くだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-D7Mt) · 2018/11/30(金) 17:20:17.16

彼我が同数なら、そもそも侵攻が企画されない、とかの想定での机上の最悪ケースだろうかね。20倍で渡洋するが半数以上を沈め、水際で更に半減、それでも戦車を揚陸されてしまうと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-jMEA) · 2018/11/30(金) 18:03:20.09

>>582
住民の避難とか海上・航空優勢とかを考慮してない大まかな話で（何せ侵攻側も損耗7割まで粘るし）、高校の物理なんかでいう「ただし、空気抵抗は無いものとする」みたいなモノだと思うぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae1-o5Pc) · 2018/11/30(金) 18:29:59.84

>>586
最初から4000人いる場合は敵が攻撃開始せんだろう

日本から侵攻する事態がない限り、
自衛隊が実際に戦う事態に陥るってことはその時点で圧倒的に劣勢な状態しかあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae1-o5Pc) · 2018/11/30(金) 18:43:49.47

>>587
増援の1800人が空挺大隊＋普通科連隊って事は、
最初の2000人は1コ連隊＋施特機高・後方支援って感じだろうかな？

敵の侵攻が予想される段階で沖縄本島、宮古列島、八重山列島、尖閣諸島に各1コ普通科連隊置いたら必用なのはこれだけで22コ普通科連隊か
日本の普通科連隊の半分必用なんじゃね？
全部の島に事前配備しようとしたら、だが

本州全部空にして対ロや本州での特殊部隊対策を完全に棄てたとしてもも1つの島に2コ連隊か

まぁ単純すぎる計算だが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-oUvF) · 2018/11/30(金) 19:19:39.76

【陸自の南西諸島配備計画】
https://www.sankei.com/images/news/180408/plt1804080003-p1.jpg

【離島奪還のイメージ】
https://www.sankei.com/images/news/180408/plt1804080003-p2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-wUjA) · 2018/11/30(金) 20:00:07.51

>>590
違うだろ、
敵勢力は民間船として堂々と渡洋し我国を侵攻するってのが前提だろ。
LSTなんぞで来るのではなくフェリーや漁船が来るんだよ。
臨検はできないんだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-SLhe) · 2018/11/30(金) 20:29:52.46

F-15による航空攻撃だと？

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDba-QeQ6) · 2018/11/30(金) 21:09:36.47

>>593
たぶん主要な島だけを防御する形だ。港湾と主要空港を持つ島。
石垣、宮古、沖縄本島、奄美大島の４島。
有事が迫った段階で増強して、貼り付け2000×4島＝8000に、予備2000の1万と言うところ。
弾薬糧食等の事前集積のために駐屯地をこれら4島に置く計画なのだと見てよいと思う。

無論、この情報は2012年のものであり、中国海兵旅団2個旅団で1万の来襲勢力の想定だったものが
3倍増の3万になる予定だということを受け、改定されてると思われる。
もう使わなくなったから流出させちゃったって話じゃないかと。
古いから共産党に流出させても良いって話にはならんのだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b323-o5Pc) · 2018/11/30(金) 22:18:00.37

艦砲射撃用に戦艦を作ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-hCKV) · 2018/11/30(金) 22:39:40.67

製造コストが高い巨砲を作るより輸送艦などにロケット砲を積めば解決
陸上においてもそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-SLhe) · 2018/11/30(金) 22:45:12.44

次発装填が遅いのがロケットランチャーの難点
よし、弾庫に発射器の機能を追加して直接撃てるようにしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-GnKV) · 2018/12/01(土) 00:55:24.16

>>596
近代化できない奴を無人ミサイルキャリアーにしてAWACSかなんかで管制

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sx3b-C0zt) · 2018/12/01(土) 01:30:25.27

>593
>最初の2000人は1コ連隊＋施特機高・後方支援って感じだろうかな？

記事の画像に出てるじゃん
兵科記号嫁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae1-o5Pc) · 2018/12/01(土) 06:24:55.00

>>602
見た

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/352371
https://www.okinawatimes.co.jp/mwimgs/c/7/-/img_c7d8274dd6b1c8515a3f6d64d825ff2c159046.jpg

8コ普通科中隊（2コ普通科連隊）
1コ戦車大隊
2コ対戦車小隊
おそらく特科大隊が2コ

ってところか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-wUjA) · 2018/12/01(土) 19:35:52.25

>>597
不思議なのは15旅団ですら総勢2千人しかいないのに、2千人を前提にシミュレートしたって事だよな。
シミュレーションの前提として、不穏な情勢では南西諸島に増派するっていう前提が有るのかな?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Do+q) · 2018/12/01(土) 20:21:31.65

>>604
事前増派は当然想定してるでしょ。
戦略的にも戦術的にも完全な奇襲とかちょっと考えにくいし。
もちろんエスカレーションを恐れて増派にふみきれない可能性もあるけど。

ただ、我が方勝利という結果をひねり出すために逆算しただけの数字かも、という気もしないでもないｗ
穿ち過ぎかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae3-jMEA) · 2018/12/01(土) 20:21:42.15

>>604
三年くらい前の動画だけど、侵攻側の本格上陸前に増派って考え方ではあるらしいよ
https://youtu.be/QJ-VvX2MHME

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-0jhW) · 2018/12/02(日) 04:26:54.03

>>603
ちょっと待って
特科大隊ってどこにいるの？
見つからない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sx3b-C0zt) · 2018/12/02(日) 12:53:43.29

>604
青色に塗ってないけど
島中央部の左右に細長い楕円で　＞---＜がある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-D7Mt) · 2018/12/02(日) 15:54:47.04

残存率30%まで戦える軍隊って、現代に存在するのかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wjsL) · 2018/12/02(日) 18:10:28.47

>>581
ド素人からの難癖がこれだけあるぞって、淘汰圧だよ。
イクサを方程式で画いたら、どうしても非情な代物になる。じっさいどれだけ事前に配置できるのか、緊急派遣で送れるのか、中共の長い手の方が早くて
ロシアが北から牽制してくるのか、北が暴発の真似事をやるのかしないのか
だれも予想がつかない。

このドツボが分かっていたから、明治の先人は半島から大陸へと前進防衛戦略を採ったわけだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae1-o5Pc) · 2018/12/02(日) 18:44:28.85

その方向にいきつつあるように見えるけどね

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDcb-QeQ6) · 2018/12/02(日) 19:15:25.11

>>609
島北部の山岳地帯に逃げ込むので、ばらばらに逃げ込んできた味方の再編成をする余裕があるという事かも知れない。
北部山岳地帯は熱帯性の密林であり、人家も道もほぼ無い場所で、潜伏には絶好と言える。
この図だと、その北部の密林に１個中隊、その密林地帯の両翼に２個中隊が残存してる形になってる。
https://ameblo.jp/awakinginheaven/entry-12422798730.html

興味深いのは、残存部隊が漁港などを制圧しておいて、そこから増援が入り込む形ではなく、
相手が制圧している範囲に突入する形になっていること。
南から空挺、西から普通科連隊を押し込む事で、相手を真っ二つに分断する作戦になっている。
難度は低くはないように見えるが…。

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD06-o5Pc) · 2018/12/02(日) 19:25:35.20

>>611
多分、中国本土への着上陸も視野に入れるんじゃないかなと個人的に思う
専守防衛では先が見えているもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/02(日) 19:58:24.59

>>612
>島北部の山岳地帯に逃げ込む
大戦の例を見ると食糧は現地民から奪うしかない
「国のための徴発」くらいの言い訳をできるが、やることは変わらない

そのような想定より最初から島北部に篭るの方がまだ持ち堪える可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/02(日) 20:05:09.17

最初から長期戦を想定して陣地を作れば少なくとも武器と食糧を蓄積できる
沿岸部で敗戦した後なし崩し的に逃げ込むなら組織的な抵抗が難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/02(日) 20:15:16.32

それに住民の避難問題もある
沿岸部で戦いたいなら住民を北部に疎開するしかない、その場合で北部に後退すると沖縄南部の惨劇を繰り返す。
沿岸部で降伏と全滅のどちらを選ぶかを検討する方が得策と思う

逆に最初から島北部に篭るなら住民は収容所に入るが、敵の食糧を減らす効果を期待できる。
しかしこの国民を守る気はない作戦は政治的に難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/02(日) 20:31:36.52

トータル的に、自分なら石垣空港をいつても破壊できるの用意を準備し、底原ダムを中心に北部に篭る作戦を選ぶだろう。
そうすると敵も味方も生き地獄に堕ちるが、前例を見れば負けても一ヶ月くらいの嫌がらせくらいはできる
千早城の楠木正成も同意するはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5af2-tHMP) · 2018/12/02(日) 20:39:32.71

中国軍が食料減らすかねw

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDcb-QeQ6) · 2018/12/02(日) 20:46:07.60

>>617
まあ、このORは
・第二波上陸が行われると奪回不可能になるので、こちらの勢力の完全掃討「をもって侵攻するものとする」
（つまり来ないことを前提にする）
・弾薬糧食等は法令の制約にかかわらず「野積みとする」
・奪回作戦発動時には全般的航空優勢および制海権は「確保されてることを前提とする」
というような代物なので、あまり真面目に考えなくても良いと思う。

固定陣地は現代の砲爆撃力では耐えるのが難しく、
自然公園となっている原生林地帯に事前設置するのも、法的に難しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/02(日) 20:54:47.75

>>619
法律問題は難しいだけど
砲兵武器の威力はww2とそんなに差はない、陣地を上手く掘れば凌げる
敵が空爆するなら対空兵器である程度抵抗てきる
いずれにせよメリットはある

例の想定が本当なら駐屯部隊はどの道捨て駒になる、自分達が長く生き残れる作戦を選ぶ方はまだ希望がある

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD06-o5Pc) · 2018/12/02(日) 20:56:35.01

土佐犬が逃亡したニュースが全国ニュースにのるんだ・・・
平和だな、日本

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDcb-QeQ6) · 2018/12/02(日) 21:15:16.99

>>620
掘る程度では野戦火力程度しか凌げない。
ww2では、無誘導の1000ポンド爆弾の至近弾に耐えれば十分だったが、今はそういう訳にも行かない。
最低でも鉄筋コンクリート掩蓋が必要と思われます。
自然公園内に事前設営するのは、ほぼ不可能でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/02(日) 21:28:46.48

>>622
野戦で鉄筋コンクリートは案外費用対効果が低い
数年に渡っても完成されない大西洋の壁より沖縄の大地の力が頼りになることは証明された
地下陣地は最低でもステルス効果あるので実用性が高い
日本軍だけではなく、共産党どもはこれを上手く使ってアメリカ軍と戦った
軽く調べると石垣島の地質は硬い部類なので、上手く使えば十分に戦えると思う

自然破壊について否定できないが、住民地で戦うのもマシとはいえないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/02(日) 22:13:33.35

住民を北部に疎開して石垣市街地に篭って戦う選択もあるが、
水の補給など問題もあって、マニラの戦いの小規模再現になり、長く持たないだろう
それより石垣市街地を無防備都市化にする方が比較的に文明であると思う

懸念点と言えば北部に篭れば、石垣両空港と港は敵に利用される、撤退する前に重要な施設を破壊するしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-wUjA) · 2018/12/02(日) 23:06:19.02

>>614
我地元民から徴発した事例は無いが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/02(日) 23:25:00.31

>>625
太平洋諸島で主要戦闘に敗北した後にゲリラ戦を展開した兵士は食糧難になって度々住民を襲う
沖縄においてもこのような事態が確認された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/02(日) 23:31:09.00

ついてにゲリラ戦の理論上、攻略されにくいの基地を作るのは最優先事項
ゲリラ戦したいならやはり山に予備基地を用意すべきだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-wUjA) · 2018/12/02(日) 23:53:50.54

>>626
出鱈目ぬかすな（怒）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/03(月) 00:18:00.99

>>628
https://blog.goo.ne.jp/koube-69/e/fd93320ed25e5313d077c37923225530
日本兵が日本兵を銃殺　当事者の元隊員９５歳男性が記録に　「住民虐殺、強姦・強奪許せず」
１９４５年の沖縄戦で激戦地となった摩文仁で、日本兵が沖縄住民を殺害したり強姦（ごうかん）したり食料強奪を
したりする事態を我慢できず、別の日本兵がその日本兵を殺害する出来事があった。当時、沖縄で戦闘に参加した元
日本兵・飯田直次郎さん（９５）＝神奈川県在住＝は自ら日本兵を銃殺したことを証言した。飯田さんは知人の協力
を得て、中国で戦争に参加した体験や沖縄戦の詳しい足跡を原稿用紙１２９ページにまとめた。
４５年６月、球部隊に所属していた飯田さんは摩文仁の壕に潜んでいた。一緒に逃げて仲良くなった日本海軍兵や周
辺住民から「自分が隠れている壕で住民にひどいことをしている軍曹がいる」と聞いた。その内容は、住民や子ども
を殺害したり女性を強姦したり食料を強奪したりするほか、その一帯で水が飲めた唯一の井戸を独り占めにしている
というものだった。
ある日、飯田さんも「佐々木」という名の軍曹による「悪行を目撃」した。「見るに堪えない。もう限界だ。同じ日
本の兵隊として許せねえ」と殺意が湧いた。海軍兵に「このまま見て見ぬふりできねえ。島民が殺されているんだぜ
。やつさえいなければ皆なんとかしのげる。水も飲める」と殺意を明かした。
飯田さんは米軍との戦闘前、那覇市の住民宅で寝泊まりし、沖縄の人々から温かくしてもらったことへの「恩義」も
あって「住民を殺す日本兵が許せなかった」と言う。ある晩、井戸で住民に嫌がらせをしている佐々木を見つけた。
人影がなくなったのを見計らい、軍服を引き裂いた布で拳銃を隠し持って近づき、水を飲んでいる佐々木の後頭部に
銃を近づけ引き金を引いたという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/03(月) 00:18:26.08

飯田さんは「全ては島民のためと思ってやったが、私自らの手で日本人をあやめてしまった。７０年余たっても忘れ
られない」と話し、今でもつらい思いが残っていることを吐露した。
本島南部の激戦時、食料が尽きて飢えた日本兵が夜、米軍の陣地に忍び込んで食料を盗み、その帰りを待ち伏せた日
本兵がそれを奪い、殺し合う事態も「よくあった」という。「戦場では人間が人間ではなくなってしまう」と振り返る。
飯田さんは「軍隊は住民を守るどころか、軍隊がいることで戦場になってしまう。（辺野古に）飛行場を造ることは
いいことではない。沖縄の人々にとって戦後は終わっていない。戦争は絶対に駄目だ。勝っても負けてもよくない。
自分の命を落としてでも俺は絶対に反対する」と語った。（新垣毅）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/03(月) 00:33:59.57

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/71312
日本兵が沖縄・国頭で住民虐殺　証言複数、村史新刊に掲載
2016年11月16日 07:42
　【国頭】沖縄戦中から終戦直後、国頭村伊地、半地、桃原の３地区で少なくとも民間人９人がスパイ嫌疑をかけられ、日本兵に虐殺されたことが
複数の証言で明らかになった。１０月末に新しく発刊された村史に掲載された。地元住民の間でそうした事実があることは知られていたが、具体的
な場所や時期、状況が明らかになるのは初めて。
証言に基づく虐殺の事実は、村史編さん室が村制１００周年記念としてまとめた村史「くんじゃん－国頭村近現代のあゆみ」に掲載。委員が２０１０
年から２年間、複数の住民から匿名などを条件に聞き取りした。
　伊地では１９４５年７月４日、宜名真、辺戸の住民４人が斬り殺された。４人は田井等収容所から解放され、集落へ帰る途中で「紫雲隊の伊沢」ら
敗残兵に襲われたとされる。
　桃原では、那覇市泉崎から疎開してきた「高嶺さん一家」３人が日本兵に夜襲され、１人死亡。公会堂近くに寝泊まりしていた一家の元に手りゅう弾
のような爆発物が投げ込まれた。
　半地では、読谷村喜名から逃げてきた２、３家族が日本兵にスパイの嫌疑をかけられ「半地ザークビー（座峠）」で斬殺された。村史には「４人か５人
、手首を縛られめった斬りにされ、一面に血が飛び散り、目を疑う地獄の惨状」とある。遺体は字浜の共同店近くの浜辺に埋められたという。村編さん室
によると桃原と半地の事件が明文化されるのは初めて。宮城克松編さん委員長は「良いことも悪いことも事実を後世に伝えることが私たちの使命」と強調
する。
（中略
　国頭村には収容能力を超えた人たちが避難民として押し寄せ、食料の奪い合いになった。その中で旧日本兵は日本刀で脅し、食糧を奪った。悲惨な歴史を
直視し、不戦のための教材として使われることを願う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV) · 2018/12/03(月) 00:41:41.69

念のために先に言っておく
別に日本軍を責めるつもりはない、
しかし食糧はないと軍隊が統制を失う、人間が理性を失うのは事実だ
このような事態を避けるためなし崩し的なゲリラ戦はお勧めできない
長期戦したいなら食料と水くらいを用意しよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wjsL) · 2018/12/03(月) 04:45:45.19

＞その備蓄が戦略目標です。民生向けを抑えることは、さすがに我々も気が引けます。
＞陣地構築資材も事前に用意をお願いします。なんだったら掩体まで掘っておいてください。陸自のヘタレ部隊がよくやる手でしょ？くるってる団から引き継ぐ話を聞いてます。

by　解放軍公報部

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-o5Pc) · 2018/12/03(月) 11:37:33.21

自衛隊は人員削減して1週間補給無しで闘える1万の海兵隊とか作るのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-0gpL) · 2018/12/03(月) 17:11:27.41

>>632
どっちも食料目的で住民を襲った何て一言も書かれていないな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-0jhW) · 2018/12/03(月) 17:31:41.00

現代軍の補給所要を考えると、石垣島の民間が供出できる水・食糧なんてたかが知れてるし、自衛隊側としても大してアテにしてないだろう
食糧はレトルト飯で、水は可搬式の浄水システムで海水を濾過して済ませるのでは

それよりも銃砲や対戦車ミサイルなどの弾薬補給のほうが心配
フォークランド紛争でもSASが仲間うちで貴重な迫撃砲弾を奪い合ってたな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Do+q) · 2018/12/03(月) 18:04:23.05

>>635
文盲か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-wUjA) · 2018/12/03(月) 20:28:49.02

>>631
証言ねー（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-SLhe) · 2018/12/03(月) 20:33:29.35

>>636
敵が優勢のうちは下手に撃つとこちらの位置を露呈するだけの結果になりかねない
こちらの増援が敵を一掃するまで掃討されないという事実だけで十分だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad3-hCKV) · 2018/12/03(月) 22:01:51.53

>>636
弾薬は基本的に弾薬庫を作れば何とかなる。
問題は、報道を見る限り、獲得できる弾薬庫用地はかならず守備に適するとは限らない。

島々の戦いで食料と水が問題になった前例が多数にある、油断できない。
地上戦になると石垣島への定期船も中止される、島民は長く持ったない、停戦合意などを含めて島民を疎開する計画が必要だ。
地上戦にならなくても海空戦によって事実上の兵糧攻めを受ける可能性がある。
一応、石垣でダムと牛の牧場などがあるので、一ヶ月くらいは堪えるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-o5Pc) · 2018/12/04(火) 09:24:46.10

3Dプリンターを一家に一台置いて戦時は弾薬を量産とかそんな時代来るかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-wUjA) · 2018/12/04(火) 11:12:07.02

来ない、どあほ（怒）

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06b6-puWI) · 2018/12/04(火) 13:50:24.67

この部隊の部隊章って金鵄勲章モデルにしてるよな？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-DrDc) · 2018/12/04(火) 21:03:31.02

今日も元気にAAVで訓練よ(´・ω・｀)
乗せるお船もヘリも持ってないよ。バルルンバルルン

結成早すぎたとか思ってないんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee8-hCKV) · 2018/12/04(火) 21:46:59.55

>>644
かつては戦車もなしに木の箱を使って戦車兵の訓練をする国があったので早すぎたと思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-DrDc) · 2018/12/04(火) 21:54:26.82

そういえば北の壮大なパレードを忘れてたよ　わいが甘かったorz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1369-2d2s) · 2018/12/04(火) 21:59:26.75

>>644
うるせー上陸大体

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-wUjA) · 2018/12/04(火) 22:25:01.47

>>544
おおすみ型が3隻も有るんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-aG+p) · 2018/12/04(火) 23:01:24.17

たった3隻…1隻が修理してたら2隻…倍欲しいよなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wjsL) · 2018/12/05(水) 21:38:47.37

おまえら？おおすみ　は、宇宙戦艦だってことを忘れるなよ？
衝突された側の証言から明らかだ。こんな機動は水上艦艇では不可能。
ttps://goo.gl/images/uRRCGq

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e3-YKK9) · 2018/12/06(木) 03:46:02.45

>>649
3隻が故障していたら０隻だな（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-xWA2) · 2018/12/06(木) 04:04:07.56

>>651
就役してから四半世紀も経つのに、シリア介入以外には目立った実戦経験もなく、ほぼずっとドックの女王と化している、
たった1隻しかないロシアの空母をディスってんのかオメー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8981-Vomh) · 2018/12/06(木) 08:00:27.19

>>638
渡嘉敷島集団自決の件で赤松隊長にありもしない「住民への自決命令」をでっち上げて、赤松隊長には「国の補償が出るうちは黙っていてくれ」と汚名を着せたままにしたように沖縄県民の偽証言は許し難い

上記事件についての照屋昇雄氏のように「軍命令は創作」「赤松元大尉の悪口が書かれるたびに胸が引き裂かれる思いだった。」と過去の偽証言を一掃する必要がある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-u/c/) · 2018/12/06(木) 11:11:39.94

「沖縄ノート」読んだこともないのに名誉毀損裁判起こして負けた低能ウヨがまだ言ってるよｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-u/c/) · 2018/12/06(木) 11:16:59.51

職業的嘘つき照屋昇雄にまんまと騙される阿呆ウヨｗｗ

照屋証言（自称・元琉球政府援護課嘱託職員）についての判断

照屋は、「旧援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員を務め、渡嘉敷島で100人以上から話を聞いた」「遺族に援護法を適用するため、軍の命令ということにして、自分たちで書類を作った」などとするが、
照屋が琉球政府に雇用されたのは、記録上、昭和30年代以降であり、しかも配属先は援護課とはまったく異なる。このため、昭和20年代後半から援護課に勤務し、現地で調査したとする経歴は疑問。
当時、照屋が厚生省に提出したとする文書は存在しておらず、証言を裏付ける証拠はない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-u/c/) · 2018/12/06(木) 11:21:32.05

だいたい渡嘉敷島事件では集団自決命令の有無とは別に、日本軍は住民殺害も行っていて、それは裁判所にも事実認定されてるんだよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR) · 2018/12/06(木) 19:05:47.46

そういった事態を避けるため、住民自身が強武装し独立連隊を形成するべきではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19e5-ZIHK) · 2018/12/06(木) 20:04:40.86

>>657
つ　アメリカ合衆国憲法

修正第2条
（人民の武装権）
規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、人民が武器を保有し、また携帯する権利は、これを侵してはならない。

修正第3条
（軍隊の舎営に対する制限）
平時においては、所有者の同意を得ない限り、何人の家屋にも兵士を舎営させてはならない。戦時においても、法律の定める方法による場合のほか、同様とする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-n9Ol) · 2018/12/06(木) 20:49:08.17

へぇ～
アメリカ憲法は武装権とかあるんだね裏山鹿
日本にも欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11f7-wkNo) · 2018/12/07(金) 00:52:41.98

なんか香ばしいのが涌いてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f998-zFoP) · 2018/12/07(金) 17:45:13.79

ようやっと陸自AAVが鉄拳に行くけども海自輸送艦で行く訳じゃ無いみたいだな
ここ数回　海自輸送艦鉄拳行かなくね？どーだったけ？

平成３０年度米国における米海兵隊との実動訓練
（アイアン・フィスト）の概要について

(1) 陸上自衛隊
ア陸上総隊司令部、水陸機動団本部、第１水陸機動連隊等
イ人員約５５０名
ウ主要装備８９式５．５６㎜小銃、５．５６㎜機関銃ＭＩＮＩＭＩ、９㎜拳銃、
　　　　　　　　対人狙撃銃、８４㎜無反動砲、６０mm迫撃砲（Ｂ）、１２０㎜迫撃砲ＲＴ、偵察用ボート、水陸両用車等

(2) 米軍
ア第１海兵機動展開部隊司令部、第１海兵師団司令部、第１海兵連隊、第３艦隊水陸両用戦隊等
イ人員約５００名
ウ主要装備
　　５.５６mm小銃、対人狙撃銃、５．５６ｍｍ機関銃、１５５mm榴弾砲、ＡＡＶ７、ＭＶ－２２、ＡＨ－１Ｚ、ＣＨ－５３、揚陸艦サマセット等

平成３０年度米国における米海兵隊との実動訓練（アイアン・フィスト）における報道公開について

１報道公開の概要
日時訓練の概要
平成３１年１月１５日（火）訓練開始式
平成３１年１月２４日（木）総合訓練（諸職種協同戦闘射撃）
平成３１年２月４日（月）総合訓練（着上陸訓練）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-YKK9) · 2018/12/07(金) 21:03:36.18

>>659
確か革命権も有った筈だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-YKK9) · 2018/12/07(金) 21:09:55.24

>>656
住民殺害?
米軍のお先棒担いで日本軍に降伏勧告をしに来た奴をスパイ容疑で射殺した事か?
明らかに虐殺では無いし、容疑その物は正しいな。
もしかしたら虐殺の意味を知らないのか?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-u/c/) · 2018/12/07(金) 21:32:38.79

今度は同じ日本人の虐殺を擁護とか、ネトウヨどこまで根性曲がってるんだよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-+wPc) · 2018/12/07(金) 22:05:41.53

今日「水」って書いた陸自車両が走っていたんだが、水陸機動団でしょうか？
迫撃砲の音がボンボンうるさかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-ZIHK) · 2018/12/07(金) 22:10:00.13

>>661
海自に上陸戦嫌いのイメージがある
輸送艦もあまり買いたくないと感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR) · 2018/12/08(土) 01:15:08.97

>>663
さすがにその言い草はあんまりだ
お前みたいな奴がいるから沖縄独立論が説得力持つんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0) · 2018/12/08(土) 06:20:35.10

>>667
ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8981-Vomh) · 2018/12/08(土) 07:01:40.37

実際投降後に米軍に情報を流していた事を当然のように言うからな
「壕の中の沖縄市民を日本兵から助けるため」とかテレビで証言しているくらいで

自身が投降するのは仕方がないにしても、これでは国賊や売国奴と言われるのも無理はない話し

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-u/c/) · 2018/12/08(土) 07:16:50.73

ネトウヨは人間のクズ、卑劣なチンカス

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-u/c/) · 2018/12/08(土) 07:27:00.96

こんな屑に反論するのも嫌なんだが

そもそも日本軍も日本政府も、非武装の文民でさえ降伏をありえないこととして事実上禁止して降伏後の振る舞いや権利義務について何一つ教えなかったから、捕虜になったときには軍人でさえ軍事情報をペラペラ喋ったわけで。
「死ね」しか教えなかった日本政府が悪い。

ネトウヨは苦しみ抜いて死ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8981-Vomh) · 2018/12/08(土) 08:03:18.80

国賊が怒っても沖縄県民の一部が売国行為を恥じてすらいない事実は不変

売国された。国賊死ね(「日本死ね」に対する意趣返し表現)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-nyNw) · 2018/12/08(土) 08:10:55.30

演説は嫌儲でどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR) · 2018/12/08(土) 08:12:20.28

>>668
品位を持て、最低でも相手の命を尊ぶことを覚えろ

>>671
彼らは彼らで己の生命を尊重されていないと感じているんだろう
だからその反動で他者の生命軽視する、ろくなもんじゃないがクズ呼ばわりするのも良くないぞ
自分で戒めたものをそのまま直後に他者に吐くな、お前ら両方とも頭を冷やせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR) · 2018/12/08(土) 08:16:41.07

>>672
勝手にドンパチ始めて戦闘に巻き込んで、降伏もせずダラダラと犠牲長引かされたらそりゃそうなるだろ
俺だって同じ状況に置かれたら、とっととバカ司令部に見切りつけて解体に走るわ
本土進攻が早まる替わり、自分のふるさとのダメージ減らせるんだからな
彼らは、手前らの生贄のためにいるんじゃないんだよ

おっぱじめたアホと長引かせたアホこそ本物の売国、今の民主党系カス政治家と同レベルのクソだ
それは忘れんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8981-Vomh) · 2018/12/08(土) 08:21:19.85

>>675
国家総動員体制で軍が、国民が国家存亡をかけた戦いを行っているのにその横で売国か！

売国された。国賊死ね(「日本死ね」に対する意趣返し表現)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0) · 2018/12/08(土) 08:28:03.83

>>674
何発狂してるの？
独立論とか、全然支持されてないだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-l5BA) · 2018/12/08(土) 09:07:48.68

沖縄独立論かあ...
毎回思うけど、あれ独立後の経済財政諸々はどうする気なのかね
現状ですら万全とはいえないのに赤字だしてる離島の医療体制や物流網に各種ライフラインとか維持出来んだろう

おまけに尖閣諸島は日本政府が国有化してるから周辺海域での漁業には制約掛かるし
その辺を日本と対決するなら自前の海上戦力は欲しいところ

まさか戦時中の日本軍の悪行を非難しながら戦時下でもない平時において平然とウイグル、チベットで自国民に民族浄化やらかしてる中国の支援を受ける訳にはいかんやろしなあ(棒)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-r0Qj) · 2018/12/08(土) 11:05:00.05

それはなんないと分かってるから寝転んで駄々こねててんでしょ。
斜め上の国と一緒だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-odRB) · 2018/12/08(土) 11:09:21.47

ここ水機団のスレですよね？

**名無し三等兵** (JP 0Hab-ZIHK) · 2018/12/08(土) 13:32:11.67

沖縄に戦跡巡りの旅に出たあと、正直、沖縄の年寄りが反戦する理由をわからんでもない。
クソみたいな丘（アメリカ兵の証言）一つのために両軍が何千何万人も死んだほどの激戦と殺戮が繰り広げられ、古都那覇が全焼、戦場に彷徨う島民の1/4が死亡した、米軍公式戦史から「太平洋戦争に紀念碑が必要なら沖縄こそ相応しい」（意訳）と言われるのことはある。
そのあとに軍事優先の米軍統治が数十年続く、本土復帰した後も軍事基地であり続け、ふたたび戦場になる可能性は実に高い。

もし美しい石垣島が本当に戦場に成ったら実に忍びない。
しかし現実に石垣島を守り抜くには軍事要塞化以外ほかならない、2000人以上の陸戦要員を収容とサポートできるの軍事施設が必要だ。

沖縄は陸海空共に綺麗、人が親切、飯が旨くの最高の観光地である同時に、地理位置故に悲しい運命を背負い続けなければならない島々でもある。