【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7c-8FTb) · 2018/08/14(火) 20:50:40.63

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

※小文字だつおNG用としてIP無しﾜｯﾁｮｲ導入
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-X4iM) · 2019/04/12(金) 13:38:33.37

航空機からの掃射は機速分が弾速の運動エネルギーに加わるので、静止試験時のカタログスペックより大幅に貫徹力が高くなる。
高速で接敵しながら射撃するほど貫徹力は上がるが、その代わりに命中させるのが難しくなるので、パイロットの腕次第で貫徹力が変わると言える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-efWK) · 2019/04/12(金) 14:02:03.97

>>711　MBT-70の最悪の意味での先駆者がなんだって？…というかマジで懲りろっての。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Uckh) · 2019/04/12(金) 16:48:38.28

ソ連軍のT-64もそうだったが、一気に最新技術を何でもかんでも盛り込むと、不具合続出でろくな事にならない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-lM6E) · 2019/04/13(土) 01:43:39.10

>>714
だから堅実無難な路線も合わせて開発するんだえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Uckh) · 2019/04/13(土) 02:00:21.76

>>715
T-72の場合「保険」として開発が始まったのでは無く、設計主任がT-62の改良を命じられたのに勝手に完全な新型を生み出し、先行していたT-64がトラブル続出の結果オーライ的に採用された模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1161-ofH2) · 2019/04/13(土) 08:23:09.64

T-72はT-80やT-14の技術を導入してT-90Mまで進化したけど最早魔改造の領域で殆ど原型留めてない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Uckh) · 2019/04/13(土) 09:05:25.87

エンジンだけはBT-7Mから改良が延々と続く直系です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-N5aX) · 2019/04/30(火) 00:59:38.66

Ｍ４中戦車は７５年以上前のアメリカ製戦車としてはかなりの最高傑作だとは思うが、
水陸両用のシャーマンＤＤや対戦車戦闘用のファイアフライだけはイギリスで開発された物が装着されていて、
一方当時のイギリス製の戦車には最高傑作が殆ど無くて、
旧ソ連製のＴ－３４シリーズの方が大戦中の戦車では一番の最高傑作扱いされている。
だがさすがのＴ－３４シリーズにはイギリス製のＤＤみたいな水陸両用の装備は無いと

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-PxI6) · 2019/04/30(火) 02:23:40.69

大戦ド末期に部隊配備されたコメットとセンチュリオンは充分に傑作な性能、しかし戦車戦を行わずに終戦
カタログスペックではなく実戦での評価が傑作かどうかを決める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-9NGj) · 2019/04/30(火) 02:39:37.16

センチュリオンは朝鮮戦争と印パ戦争と中東戦争で大活躍

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-PxI6) · 2019/04/30(火) 03:10:13.66

大戦中の話だっつうの
なお朝鮮とベトナムでは、殆ど歩兵支援任務での活躍
対戦車戦闘では中東(イスラエルのショット)･印パ(インドのセンチュリオン)･南アフリカとアンゴラの戦争(南アフリカのオリファント)で活躍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8502-/eHv) · 2019/04/30(火) 08:38:41.35

>>714

ロシアサイト見るとT-64の開発に直面して2サイクルディーゼルは、
その開発に費やした莫大なお金にもかかわらず非常に困難と判断し
60年代にこの問題を解決するには新しい主力戦車は、
しかたなくガスタービンエンジンでいくと決めたようだ。
ロシア人も最初は強力かつコンパクトなエンジンとして2サイクルに注目して失敗した。
2サイクルディーゼルは74式から日本で成功してる。
http://newsland.com/news/detail/id/473814/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-MRXB) · 2019/04/30(火) 10:34:36.36

>>723
2サイクルディーゼルが難しいんじゃないんだよ

水平対向ピストンって形のエンジンが凄い難しい
ドイツから戦後戦利品としてパテント持ってきた
ノッキングが理論的に起きない、高出力で低重心な理想的なエンジン

ウクライナのKMDB 工場でしか作れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-MRXB) · 2019/04/30(火) 10:35:58.54

>>723
あと、エンジン的には
2サイクルの方が簡単で
4サイクルの方が難易度が高い

日本戦車も4サイクルになったのも最近だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-b8jC) · 2019/04/30(火) 13:23:17.76

２サイの方が遥かにパワーが出るからな
欠点は燃費の悪さ、ピーキーな特性、振動のデカさ、排ガスの多さ
エンジン寿命の短さ
バイクのレースでは鈴鹿の4時間耐久で
２スト250cc＝４スト400ccだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-PxI6) · 2019/04/30(火) 21:43:53.49

世界保健機関 (WHO) は東南アジアと太平洋地域において大気汚染によって毎年、537,000人が死亡していると報告している。1億台に及ぶ2ストロークエンジンのタクシーとオートバイが要因である
(Wikipediaより)恐るべき殺人兵器だな2ストって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8502-/eHv) · 2019/05/01(水) 21:36:19.45

>>725

いや、61式は違うんじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-4xtZ) · 2019/05/02(木) 00:10:58.68

アルゴノートのＭ４特集内容が濃いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ec3-ilQt) · 2019/05/02(木) 05:09:11.10

74式も2スト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-D8vn) · 2019/05/02(木) 05:55:41.30

90式まで2ストだったが、10式と16式は4ストに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-aF7D) · 2019/05/02(木) 07:13:25.92

2サイクルディーゼルを採用した国って日本以外あるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2da-TuO+) · 2019/05/02(木) 09:08:57.09

対抗ピストン式ではない型式
Ｖ型や直列などでは
アメリカが使ってる
二次大戦時に適当な大馬力エンジンで戦車につかえるエンジンがなかったアメリカは
トラック用の2サイクルディーゼルを２つ合体したエンジンをでっちあげた

ほかならぬこのスレのスレタイにもあるM4に積んだ
M4A2にだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-aF7D) · 2019/05/02(木) 09:57:57.71

統制型一〇〇式発動機は4スト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-4xtZ) · 2019/05/02(木) 22:07:13.12

ヤマハＲＺ３５０が販売されるまでは
２ストは安物と言われていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-aF7D) · 2019/05/04(土) 10:18:07.16

ＰＺ350中古
https://www.goobike.com/maker-yamaha/car-rz350/index.html

どれも100万円以上する高価なものである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-NS0m) · 2019/05/09(木) 21:18:30.79

T-34 vs M4
https://www.youtube.com/watch?v=4QPLOXIvt8M

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-G5S0) · 2019/05/19(日) 19:50:36.56

wikiに
第4機甲偵察大隊F中隊のM24が、榴弾の爆発の衝撃での車内の即用弾薬を誘爆させる手段で、ティーガー戦車2輌を撃破したことが記録されている。
とあるけど、爆発の衝撃で誘爆させることって
可能なのか？
可能なら貫通させるエネルギー必要無くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-y47y) · 2019/05/19(日) 20:26:22.85

一発も撃たずに機動だけで地面に突っ込ませる無手勝流撃墜同様、場合によってはあり得るかもしれんが断じて当てにしちゃならんレベルです。とりあえず兎汁どぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-VHOw) · 2019/05/23(木) 10:37:35.14

3号戦車が4号戦車並みの大きさを持って
タービンでもつけて450馬力でもあれば最高だった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-4kSo) · 2019/05/27(月) 23:51:14.03

コメットとタイガー戦っていたのね。M26はタイガーと戦ったのかしら？

https://youtu.be/vJTLN9A-k8o

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-THjO) · 2019/05/28(火) 00:00:10.73

>>741
Ｍ２６パーシングはティーガーを最低１両は撃破している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-SgqY) · 2019/05/28(火) 03:26:19.52

ティーガーと思われる1両、じゃなかったかな
他にパンターも撃破している(動画あり)が、ナースホルンによって1両が撃破され全損している

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-tlkr) · 2019/05/28(火) 08:33:51.10

タイガーのような1両(シェルツェン付いてる強化版！

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-oHB8) · 2019/05/28(火) 09:44:25.06

タイガーと4号戦車2両を相手に十数発被弾しながら大暴れしたって戦車図鑑に…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-lkGf) · 2019/05/29(水) 00:20:33.49

パーシングが大暴れしたと断定できるのは朝鮮戦争でT34-85相手に無双したことぐらいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 872f-Fpyl) · 2019/05/29(水) 16:29:13.98

きみら、英語版Wikiぐらいチェックしなさいよ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/M26_Pershing#World_War_II_in_Europe

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-ICMQ) · 2019/05/30(木) 23:57:31.28

ドイツ戦車は重過ぎる。
ディーゼルよりも馬力の出るガソリンエンジンだったのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ad-n0I8) · 2019/06/03(月) 20:16:35.23

・ボーキサイト・ゴムが不足してた
・前輪駆動でプロペラシャフトを抱えていた
・大量生産出来ないので重防御
・排気量はソ連戦車より小さいがＶ１２気筒の大型エンジンを搭載
こんなとこか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ad-n0I8) · 2019/06/03(月) 20:19:12.25

Ｍ２６、Ｍ４６は失敗戦車
大戦で大動員出来なかったのも已む無し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-K0fE) · 2019/06/03(月) 20:34:46.35

エンジンが出力不足気味なのはあるが、この時期のアメリカ工業力なら半年もあればどうにでもなる。単にAGFがアホなだけだろ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-B37s) · 2019/06/04(火) 18:54:31.61

砲塔防楯89mm、車体前面76mm、同じ90mm砲搭載でT26E1より5.1t軽いT25E1が、30両だけでなく早々に量産配備されていれば…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9102-iWFC) · 2019/06/06(木) 10:59:31.41

T-34再考のサイトが無くなってしまったのは損失だ。
ここにいる連中は読んでいるだろうが、
これから軍オタになる奴は知らずいることが約束された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b2f-K3Ee) · 2019/06/06(木) 12:01:58.77

>>753
Internet Archive最高。
ttps://web.archive.org/web/20190330004836/http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya1.0.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-d1P0) · 2019/06/07(金) 09:52:33.29

大戦直後なんでこのスレの対象かどうか分からないのですが、ご存じでしたら教えてください
M41(A3)の主砲根本にある砲盾？に、向かって右（砲塔の左）に開いている穴は、同軸マシンガン用の物だと思うのですが、
向かって左に涙型の蓋が有ります
あれは単なる覗き窓の蓋でしょうか？
他の用途でしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-D9Lt) · 2019/06/07(金) 12:34:53.38

望遠鏡式照準器のための穴だよ

ちなM4A3 76mm砲のことだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-d1P0) · 2019/06/07(金) 12:42:17.87

>>756
M41A3 Walker Bulldogの事です
この場合も照準機の穴ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-D9Lt) · 2019/06/07(金) 13:26:19.76

M41も直接照準器が望遠眼鏡式で搭載されてるからたぶんそうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-XhrL) · 2019/06/07(金) 15:55:15.01

あそこは近代改修型だと、小さい筒状の穴に変わってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-d1P0) · 2019/06/07(金) 16:13:29.28

>>758
ありがとう！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fead-fjwL) · 2019/06/29(土) 12:41:30.39

T－３４観に行く？

ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm34297703

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-1kAa) · 2019/07/01(月) 21:51:39.26

ツィンメリットコーティングについてです
TIGER1に処理をしたいのですが、機関銃手前の水平に近い部分は、当時コーティングしてあったのでしょうか？
画像検索したのですが実車で分かる写真を見付けられませんでした
車体も砲塔も水平に近い面はコーティングされていないので、ここもコーティング対象外か？とも思うのです
模型で再現したものでは、コーティングされているものもされてないものも有りました

また、水平に近い面がコーティングされていないのは何故なのでしょうか？
磁石が垂直に近い面で付かなくても、落ちて水平に近い面でくっついたら、そこで爆発すると発想すると思うのですが

ご存じでしたら教えてください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-1kAa) · 2019/07/01(月) 22:13:05.12

>>762
フェンダーにコーティングされていないのは、フェンダーは破壊されても影響が小さいと考えていたんだろうとは思うのですが、
車体や砲塔は影響が大きいですよね
コーティングしていれば走行時の振動や遠心力等で落ちやすくなると考えるのが普通なのでは？と思うのです

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sped-V6lM) · 2019/07/01(月) 23:06:45.07

>>762
フェンダーの間、ギアボックスの上の事なら、答えは「コーティングはされてるが溝が刻まれてない」だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-1kAa) · 2019/07/01(月) 23:37:09.21

>>764
ありがとうございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-VOqE) · 2019/07/04(木) 08:01:10.75

ドイツ3突や5号前者は傾斜装甲にしているのに、6号戦車のTIGER1は何故傾斜装甲にしなかったんでしょうね？
TIGER2(KING TIGER)では再び傾斜装甲にしているけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-VOqE) · 2019/07/04(木) 08:01:58.08

>>766
ごめん、5号戦車ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-4hHn) · 2019/07/04(木) 11:00:41.81

パンターは「V号戦車」だけど「VI号戦車」ティーガーよりも新しいんだから、ティーガーIIで「戻した」ってのはおかしな表現だ
あとIII突の車体上部で大きく傾斜してるのは一部だけ、しかもそこは30mmしかないので履帯やコンクリートを盛って強化してる例もある
IV号まではトランスミッションの上に点検ハッチを付ける関係で一体の傾斜装甲では無いが、ティーガーIはそのハッチも無いのに垂直に立った装甲の組み合わせ
しかもパンターやティーガーIIのように操縦手ハッチ周辺を大きく取り外して交換用の穴を作ることもできず保守点検が大変、しかし伝統的な垂直装甲の組み合わせに拘っているのは、単に過渡的な物だからでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-VOqE) · 2019/07/06(土) 09:43:44.29

>>768
ありがとう
この意見を参考に調べてみた

ⅤとⅥでは開発メーカーが違うから、何が優れているかの情報を他社に渡したくなかったのもありそうな気がする
Ⅵの操作手順にTIGER Iの時でさえ既に「敵と斜に構えろ」と有ったらしいから、傾斜装甲の優位性は少なくとも現場では感じていたようだ
Ⅴの開発途中で傾斜装甲の優位性を開発陣（ベンツがメイン）が結論付けている事実も有るとの事
Ⅵの開発陣（主にヘンシェルで、ポルシェも）が、「重くなって支障がある」のを分かっていたのに、当時知る人は知っていた傾斜装甲と結びつけられなかったのが原因なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-vLpR) · 2019/07/06(土) 10:12:56.92

スレチではあるけど、I号F型/II号J型あたりの重装甲豆戦車を雛形として、ソ連新戦車緊急対策でとりあえずスケールアップしたのがティーガーIではないかって説もあるね。
それなら基本的な設計思想自体は古いわけだ。ティーガーIIは普通にパンターの発展型でいいと思うが・・・キングパンサーと誤認されたこともあると聞くしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-VOqE) · 2019/07/06(土) 10:56:04.66

>>770
ヒトラーが「デカイ大砲のを早く作れ！」と急かして、とにかく形にしてしまったとか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-SD32) · 2019/07/08(月) 11:37:29.33

>>771
余計な口出しするヒトラーにしては現実的な指示だな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-umQh) · 2019/07/08(月) 12:36:04.03

AGFもヒトラーさん見習ってほしかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-NenP) · 2019/07/09(火) 20:55:46.09

独ソの戦車開発競争は
ボトムアップの資本主義と
トップダウンの全体主義の
対決でもあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-4hHn) · 2019/07/09(火) 21:50:56.80

しょっちゅう総統閣下のトップダウンがあるんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-VOqE) · 2019/07/10(水) 05:34:53.42

>>774
ナチス独裁のトップダウン
社会党・共産党独裁のトップダウン
昔も今も、単独政権はボトムアップの自由も規制されてないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-NenP) · 2019/07/10(水) 20:36:15.05

でもドイツやアメリカはメーカー同士で凌ぎを削ってたよね
ソ連ではＭ４みたいな無数のヴァリエーションは有り得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-VOqE) · 2019/07/10(水) 20:46:17.14

>>777
社会主義・共産主義は、その党がオーナーだから会社毎で競争があり得ない＝進歩しない
かつて国鉄は熱心な鉄君が入ってきても、熱心に仕事すると俺たち先輩が楽してるのがバレるから働くな！
と言う動きがあったらしい、社会主義や共産主義は社会全体がそんなもんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-I/W/) · 2019/07/10(水) 20:48:28.67

>>777
ソ連とアメリカじゃ必死さが違いすぎるもんな…
早く欲しいから1943年型砲塔に85mm砲積む予定だったけど、生産が追い付かなくて結局設計中だった新型砲塔で生産したりとかバリエーション生産してる余裕が無い感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-4hHn) · 2019/07/10(水) 21:00:38.98

>>777
シャーマンはメーカー毎に得意な工法(鋳造か溶接かなど)とエンジンの違いで並行生産したものであって、しのぎを削ってなどいない
一方、T-34は工場毎に勝手な仕様変更を行なって並行生産したため、修理工場には互換性の無い様々なT-34が送られてきて大変だったので、仕様変更禁止の通達が出た程

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-+3q0) · 2019/07/11(木) 09:43:34.55

詳しく知らんけどソ連は設計局間で切磋琢磨してたんじゃないの？
ペトロフとグラビンの85㎜戦車砲対決とかそんな感じで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-QSGK) · 2019/07/11(木) 10:24:04.48

火砲はそうだが、戦車の方はトラブルの多いKVのせいで重戦車その物の開発が止められそうになり、設計局が仕事を失うまいとKV-1SやiSシリーズを開発したとかで、
T-34に対抗する他の設計局の中戦車とか無かった、というかドイツ軍に攻め込まれて工場が疎開したりでそれどころじゃ無かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-3nxX) · 2019/07/11(木) 19:22:41.53

KVの前にもデパート要らねぇとか言われてるしなあ、重戦車開発陣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-QSGK) · 2019/07/12(金) 04:34:43.58

多砲塔戦車いらねえは書記長閣下からだが、重戦車いらねえは戦車旅団を率いて戦ったロトミストロフ少将からの報告
故障して置いていかれるわ、道路や橋は壊すわ、そのくせ火力は中戦車と変わらないわで、同じく路外機動性で劣る軽戦車と合わせて無くてもいいと
そこで中戦車と重戦車を兼ねるKV-13や、とりあえずの軽量型KV-1Sを開発するが、ティーガーの登場でそれら程度の装甲と火力では対抗できないとわかり、スターリン重戦車系列の開発へと繋がる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oxAJ) · 2019/07/12(金) 08:36:06.72

スターりんって、ボツになりかけのT-34の開発をプッシュしたり、生産ペースを阻害するような小手先の改良はストップかけて、数が揃うのを優先したりと、この点に関しちゃヒトラーより有能だったかもね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-p9ja) · 2019/07/12(金) 17:59:10.22

しかし、バルバロッサ作戦の開始日時の情報が挙がってきてるのに握り潰して奇襲を許し、大損害を生んだ張本人だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-TPoM) · 2019/07/12(金) 21:19:01.74

>>786
この手の判断ミスは、致命的だけど正直なところしょうがないよ
侵攻されなかったときの政治的ダメージが半端ない
第四次中東戦争のゴルダメイヤーなんかもアラブ側の侵攻の予兆報告ガンガン上がってるのに決断できず結局開戦奇襲を許してる
そしてドイツは、つい20年ちょっと前、ロシアの部分動員のカウンターとしてシェリーフェン・プランを発動させて世界大戦を開始した狂犬
スターリンが国境にひしめくドイツ軍への対応として軍を動員したら、それを口実に襲いかかってくる可能性もあった
結局は何もなくても侵攻してきたわけだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-p9ja) · 2019/07/14(日) 17:19:02.34

第二次世界大戦初期1939～1940辺りの各国主力戦車をみると
ドイツ Ⅱ号戦車、35T戦車、38T戦車
ソ連 T-26、BT5～7
英国 A9、A10巡航戦車、マチルダⅠ歩兵戦車
フランス H35軽戦車、R35軽戦車
日本九五式戦車

日本もこの辺りまでは遜色ない。
チェコのLT-38はバランスが良い優れ物だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ad-i8Xk) · 2019/07/14(日) 20:14:41.73

ソルジャータンク見た？
https://youtu.be/1q46vtIcfe0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-QSGK) · 2019/07/14(日) 23:06:34.91

>>788
LTvz.38には、手動の砲塔旋回も操縦レバーもクソ重くて大変、という欠点が
特にチェコ時代は一人用砲塔だったし、フランス戦車同様、車長が何でもやらなきゃならない
操縦レバーは側面から生えてるので、特に片方は短くテコの原理が効かず、結果重いと悪評のKVより更に重いシロモノに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-p9ja) · 2019/07/15(月) 16:57:42.18

LT-38から38Tへの変更で外観で分かるのってある？
砲塔が2人用になったくらい？
あとラインメタル製の37mm砲は積んでた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-QSGK) · 2019/07/15(月) 19:23:17.66

LT-38ってのは、ドイツがチェコを併合して分離されたスロヴァキア軍での名称で、元はLTvz.38だな
最初のA型が元はチェコスロヴァキア軍向けに発注されていた物(受領前に併合された)で、ドイツ軍向きに加えられた外見上の違いは、
機銃ボールマウント周りのリング状装甲、ボッシュ社のノテックライトの追加、アンテナの変更等

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-QSGK) · 2019/07/15(月) 19:27:57.73

あと主砲は、ラインメタルの3.7cmより高性能だし、ドイツ軍では載せ替えていない
後に捕獲使用したソ連軍では、ドイツ軍での38(t)の使用数が減り手に入りにくくなっていく専用弾薬の補給に困って、45mm砲に載せ替えた物もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-QSGK) · 2019/07/15(月) 20:17:28.87

なお35(t)tもそうだったが砲塔は二人用になっても外見上はそのままで、内部の座席がチェーンで吊られたサドルから、砲塔リングに付けたシートに変わった
ハッチはそのまま一人分しかないのに、そこから無理やり二人同時に半身を出してる写真もある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-KhKh) · 2019/07/20(土) 15:20:35.64

フランスもソミュアS35やルノーB1bis辺りが主力だと面白い、足回りが弱いとか色々あるけどね。
火力も47ミリ砲や75ミリ砲とずば抜けてるし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-hpru) · 2019/07/21(日) 23:37:49.07

ティーガーに対してT-34-85では力不足だったのでしょうか？
100mmの装甲で昼飯の角度を取ったとしても85mm砲を余裕で耐えられるんでしょうか
それとも85mm砲が脅威にならない距離でティーガーはT-34を撃破することができたんでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc3-a4LL) · 2019/07/22(月) 09:28:11.29

ティーガー1に比べるとT34は
操縦が難しく小回りも効かない
繊細な行動が出来ない
射撃速度も精度も悪い
視界も劣悪

と全く比較になりません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-Ohi2) · 2019/07/22(月) 09:48:20.05

T34がティーガー1を撃破した例を殆ど無い
ほとんどのティーガーは燃料切れか弾薬切れ
で自爆放棄された事による損失

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-Ohi2) · 2019/07/22(月) 09:50:47.94

T34って今でも現役なんだぜ
スゴイよなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-6VcT) · 2019/07/22(月) 10:14:59.02

>>795
ソ連側は85mm砲が配備されてからは一対一でも虎と戦えるようになったって書いてた。
不利ではあったんだろうけど、500mくらいの距離なら戦えたと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-Ohi2) · 2019/07/22(月) 11:42:10.72

>>800
85ミリ砲も結構威力不足だったんだよ
撃破例なんて有ったか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-x7W1) · 2019/07/22(月) 12:46:30.05

85mm砲弾が粗製乱造で額面どおりの貫通力を発揮できなくて、200mぐらいの距離でもティーガーIの前面装甲を射貫けない事例が多発したとか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-CpDH) · 2019/07/22(月) 13:57:25.18

>>801
と軍上層部は主張、ってやつだから
カタログスペック的には攻撃力は比肩しなくもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-/VB7) · 2019/07/22(月) 14:01:27.53

85mmでティーガーと正面からとかまだ無理
ドイツ陸軍兵器試験第1課のデータでは、ティーガーは1400mの距離からT-34-85の砲塔正面を抜けるのに、T-34-85は500mまで接近しなくてはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-/VB7) · 2019/07/22(月) 14:04:38.25

>>801
ティーガーと同じく厚さ110mmで、砲塔正面が曲面になってるパンターでも、クルスクで1両が85mm高射砲に防楯を抜かれている

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-6VcT) · 2019/07/22(月) 17:04:10.64

>>804
>>800で書いたとおりっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-/VB7) · 2019/07/22(月) 17:07:03.58

だから有効な距離に入る前にやられるわけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-6VcT) · 2019/07/22(月) 17:10:30.89

500mまで近づければ正面だって抜けるんだろ
それなら十分勝負になる。低いシルエットとダッシュ力で頑張れやT-34

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-hpru) · 2019/07/22(月) 18:10:37.38

どなたか>>796に対して回答いただけないでしょうか
85mm砲なら100mmくらい余裕で貫通しそうですがそうでもないんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-/VB7) · 2019/07/22(月) 20:53:10.89

垂直に命中すれば可能だが、しかし「昼飯の角度」に構えられてると抜けない
そして単に直進する速度が速いだけのT-34で、回避もせずに一気に距離を詰めるのも難しい
ちなみにパンターの車体前面80mm傾斜装甲は85mm砲で接近しても抜けなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-MpFw) · 2019/07/22(月) 21:24:59.59

>>809
T-34搭載が多いS-53　85mm砲の試験では
1000mで100mmの垂直装甲を抜く
500mで105mmの装甲を貫通

実際の戦場では1000ｍではティーガー撃破は無理