ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★6

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1名無し三等兵
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2018/08/16(木) 18:37:10.41ID:U0tYq5dk
テンプレ1

中国−ビルマ−インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5%、戦闘機は3.4%であるが,B29搭乗員の死傷率は1%にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦(第20航空軍)」
;本土空襲の記録引用)
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire 0.7

太平洋
F6F 3.7
F4U 2.5 
20空軍戦闘機(P‐51 P-47) 3.4

まさにけた違いww
太平洋はヨーロッパの3倍〜10倍は激しい戦場だった


※前スレ
ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532991078/
2名無し三等兵
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2018/08/16(木) 18:38:31.18ID:U0tYq5dk
テンプレ2

ナチ機が撃墜した機数は大したことないんだがwww


             ナチ機撃墜数   ナチ機地上撃破数  ナチ機撃墜破合計  空戦による損失数  キルレシオ
P-47            3,082         3,202        6,284          884              7:1
P-51            4,950         4,131        9,081          450             20:1
P-38            1,771          749        2,520          不明             不明
P-40             481           40         521          不明             不明
P-39              14           18         32           0               ∞            
スピットファイア      256           3          259          不明            不明
A-36             84            17         101          不明            不明
P-61             58            0          58          0               ∞
合計            10,720         8,160        18,880         1,334           14:1

Flying Magazine 1946年2月号
3名無し三等兵
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2018/08/16(木) 18:39:03.04ID:U0tYq5dk
テンプレ3

撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無wwww
何百機も撃墜したスーパーエース()がme262とかウーフーとか伝説的()な名機()で戦ったのにおかしいなあww
4名無し三等兵
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2018/08/16(木) 18:39:35.19ID:U0tYq5dk
テンプレ4

理性的な平和の番人大ロシアの正確な公式資料におけるナチ空軍の損失

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental(西部戦線) 21 850機
En Alemania y en los paises ocupados (ドイツ本土)11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas(ナチ空軍兵士の損失)1 736 200

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv. 3476s, l.15. ←ここ注目
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

ナチ空軍だけで日本軍の太平洋方面における全損失に匹敵する甚大で莫大な損失
空軍だけでこんな莫大な損害を受けたのは歴史上でナチだけで今後もこんなバカな軍隊は現れないだろう
5名無し三等兵
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2018/08/16(木) 18:40:05.86ID:U0tYq5dk
テンプレ5

アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか?
ナチ相手では未生還機に修理不能機(lost or damaged beyond repair)を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm


In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
6名無し三等兵
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2018/08/16(木) 18:40:37.67ID:U0tYq5dk
テンプレ6

太平洋戦域での米軍損失機数

Losses of All Types of Airplanes Overseas,
By Theater and By Type of Loss: 1941 to 1945

Pacific Ocean Areas           1,394
Far East Air Forces           7,229
China & India-Burma           3,289
Alaska                   492
Twentieth Air Force            651
Other Overseas              826
陸軍航空隊太平洋戦域総損失    13,881

World War Two
Naval Aviation Statistics
Fighters                   6527
Bombers                   2755
Total                    9282
Navy-MarineCorpslosses         909
海軍海兵隊航空隊太平洋戦域損失 10,188

太平洋戦域米軍航空機損失  24,069機(海軍海兵隊の攻撃機、偵察機、飛行艇等は除く)
すごい損害だな、特に米製艦載機に手も足も出なかったナチには無理な芸当だな
7名無し三等兵
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2018/08/16(木) 18:42:25.20ID:U0tYq5dk
テンプレ7

ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg

第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg

ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg

日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車wwwwwwwwwwww
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg

シナ軍はナチ軍戦車の他にも各国のいろんな戦車を大量に買ってるぞー
https://pbs.twimg.com/media/CS20tHKVAAA7SfL.jpg

第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。

結果
日本軍戦死   ナチ式シナ軍戦死   ナチ軍事顧問犬死 キルレシオ
9,115名      250,000名        数名          27:1wwwwwwwwwwwwwww
8名無し三等兵
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2018/08/16(木) 18:44:09.64ID:U0tYq5dk
新スレのお祝いに偉大なマインフューラーがシャブをお召し上がりなってから来てくれました(笑)

https://cdn.images.dailystar.co.uk/dynamic/1/photos/374000/620x/Adolf-Hitler-and-Nazi-drug-addiction-568032.jpg
9名無し三等兵
垢版 |
2018/08/16(木) 18:45:41.84ID:ql7BY97E
284 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cad7-98Xj)[] 投稿日:2018/08/15(水) 22:16:01.00 ID:ClQVzT/Q0 [24/30] (PC)
>>261
定性的には勝ちようがないから定量的に比較をするんだよな
もちろん、損耗率とか残存数とかお構いなし
「相手が苦しかったってゆってるから〜」「思ったよりもたくさん殺したから〜」だいたいこれだね
新資料ってのも冷戦崩壊して閲覧可能になった実記録だけなんだけど
もともとそんなこと常識だったのを「秘密資料が暴くなんたら」ってやつ

287 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4ab3-60sr)[sage] 投稿日:2018/08/15(水) 22:17:45.53 ID:RZzatLm/0 (PC)
>>284
将棋の駒で王将を取られても駒数で勝ってるって言ってる理論だよなw
さすがにアホすぎる

↑チョンモメンさんの正論
10名無し三等兵
垢版 |
2018/08/16(木) 18:47:52.12ID:ql7BY97E
>>9
そうだなチョンモメンの言う通り損失率で評価しなきゃ

中国−ビルマ−インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5%、戦闘機は3.4%であるが,B29搭乗員の死傷率は1%にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦(第20航空軍)」
;本土空襲の記録引用)
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire 0.7

太平洋
F6F 3.7
F4U 2.5 
20空軍戦闘機(P‐51 P-47) 3.4

まさにけた違いww
太平洋はヨーロッパの3倍〜10倍は激しい戦場だった
11名無し三等兵
垢版 |
2018/08/16(木) 18:49:04.52ID:U0tYq5dk
>>9
そしたら王将のバックナーを討ち取った沖縄戦は日本の勝ちだな
12名無し三等兵
垢版 |
2018/08/16(木) 21:48:53.41ID:Yuw8iNW/
 世界秩序は、戦争の結果の一定の道義的政治的解釈に立脚している。欧州では、
1990年代にその解釈が疑問に付され、ファシズムとコミュニズムの同義性を意味する
「二つの占領」という東欧の考え方が、ますます大きな役割を演じはじめた。
旧世界(旧大陸)においてこのプロセスは強まっており、それは、グローバルな機構
へ影響を及ぼさずにはいない。
 昨年より、ロシアと反ロシア諸国は、異なる観点から、戦後の世界秩序を乱している
としてとくに激しく非難し合っている。
 ロシアは、西側はヤルタ・ポツダム体制の土台である国益の範囲の相互の考慮および
均衡のルールを蔑ろにした、と考えている。欧州および米国では、ヤルタの講和はもはや
ほとんど罵りの対象であり、ロシアは1945年以来初の武力による領土の拡大の先例を創り出した、
と繰り返し述べられている。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

>ヤルタの講和はもはやほとんど罵りの対象であり

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf
13名無し三等兵
垢版 |
2018/08/16(木) 21:50:58.96ID:Yuw8iNW/
中国代表『第二次大戦で旧日本軍はこんなに凄かったんだぞ、お前らのナチなんてその足下にも及ばんぞ!』
ドイツ外交官『 カ エ レ ! 』

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第2次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://s.japanese.joins.com/article/545/182545.html

>第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

>行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
>観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
>日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した(最初にベルリンに入ったとも言われる?)T-34戦車の実物です(下写真とも)。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm
14名無し三等兵
垢版 |
2018/08/16(木) 21:54:50.62ID:Yuw8iNW/
  ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
 自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
 (『トルーマン回顧録1』トルーマン著、76年、恒文社、 292頁)
  中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
 ソ連兵力を満州(ママ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
 一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」(『トルーマン回顧録』)
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html
15名無し三等兵
垢版 |
2018/08/16(木) 21:57:00.03ID:Yuw8iNW/
> ソ連から自ら対日参戦の確約を得ること

 もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
 当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
<M・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」(講談社 田中直毅 訳)289頁 >
2018/08/16(木) 22:08:45.37ID:TVG9oRIo
辻政信はちんぴらゴロツキなの?

★数万の日本兵が死傷することになったノモンハン事件(ソ連軍と日本軍の衝突)の作戦立案。辻は敗北の責任を問われなかったばかりか、部下の無駄死を避けるため撤退した現地の指揮官に辻は自殺を強要。 捕虜交換によって戻ってきた将校たちにも自殺を強要。

★辻のでっちあげた偽命令により日本軍によってバターンから移動中の多くの米軍人が過度に疲労・重病化(バターン死の行進)。この虐殺は、戦後、逃亡した辻ではなく、人道主義者の本間雅晴司令官などが戦犯として処刑されることで、その責任を負うこととなった。

★ 戦後のイギリスによる戦犯裁判において、虐殺を命令した辻らは何れも裁判に姿を見せず、虐殺に反対して中止を進言した河村参郎司令官と、やはり虐殺に反対した大石隊長の2名、が現場の指揮官としての虐殺の責任をとられて戦犯として処刑された。

★数々の残虐行為の責任を他の将校(むしろ辻の蛮行に反対した人たち)に押し付けながら、自分はちゃっかり国会議員に。
2018/08/16(木) 22:09:12.69ID:TVG9oRIo
「カメをレイプして泣きながら食べた」元日本兵が語る南方戦線のヤバすぎる実態
https://news.infoseek.co.jp/amp/article/tocana_42770/
2018/08/16(木) 22:10:03.45ID:TVG9oRIo
大陸打通はちんぴらゴロツキの集まり

http://i.imgur.com/rAPWZ5p.jpg
http://i.imgur.com/s0fWinf.jpg
http://i.imgur.com/cXjYyNU.jpg
http://i.imgur.com/83DbM6H.jpg
19名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 02:11:34.25ID:AGPeEBy7
オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。
1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったの
も入ってるんだって。だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされて
いない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ(FAQ)- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、
朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな?
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86
などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、それをいうなら横田
から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島(不時着場だけどね)から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこま
で損害に差が出るモンなの?とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は?ってコトになるよね。
https://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html
20名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 08:01:56.73ID:aPTgXbtG
G7サミットでトランプ大統領が安倍総理を全面的に信頼し、交渉の取りまとめ役
を任せてくれたのはすでに有名な話。その件について宋文洲(そうぶんしゅう)
が完全なでっちあげでいちゃもんをつけている。
宋文洲「アベはその場に居なかったとトランプ大統領が明かした!」
http://netge
ek.biz/archives/120974
21名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 09:21:18.72ID:AYk4spgm
>>16
辻はノモンハンの捕虜が帰ってきた頃には閑職に左遷されてたから自殺強要()なんてできないぞ
2018/08/17(金) 16:19:42.69ID:ON3rRdmc
太平洋戦線
アメリカ軍による1穴1穴の駆除

大変でした

ヨーロッパ戦線
両陣営の大量の戦車や無数のロケット弾が飛び交う
23名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 16:33:52.54ID:uwSnJkSc
>>4
> 理性的な平和の番人大ロシアの正確な公式資料におけるナチ空軍の損失

夜の魔女はどんな人たちだったのか
 Po-2の乗員はパイロットと航空士から構成されていたが、航空士は主に女子大生だった。
ポリーナ・ゲルマンはモスクワ大学歴史学部、イリーナ・ラコボリスカヤはモスクワ大学物理学部、
ライサ・アロノワはモスクワ航空大学で学んでいた。3人は講義を行い、雑誌を発行し、
また誌を書くなどして、特別な空気を連隊に吹き込んだ。
 第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ
将軍勲章の所有者だった。ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、
第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
 隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった
仲間のことを考えた。母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。

上空にあらわれるナイトウィッチ
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833
24名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 20:05:59.92ID:kfLwnrVj
日本→15年戦争で原爆まで落とされて死者310万人

ナチ→たった5年で原爆もないのに無駄死に1000万人

日本は1年あたりの死者20万人→少ないね人命重視ですわ

ナチは1年あたりの死者200万人→死にすぎワロスwwwwwwwwwwwwwww

ナチ弱すぎですわ
25名無し三等兵
垢版 |
2018/08/17(金) 20:08:35.54ID:kfLwnrVj
ナチが日本軍に遠く及ばないのは、
攻めてはプロイセンのエリート軍人ファルケンハウゼンが指揮する実質ナチ軍が10倍以上の戦力であったにも関わらず上海の海軍陸戦隊に惨敗
守ってもゼークトラインなる要塞線をあっさり突破されてキルレシオ25:1の一方的虐殺となったことでも明らか

結論
ナチがいなけりゃもっとシナ軍は強かった
2018/08/17(金) 20:19:55.35ID:N5frPJl8
ドイツ軍って欧州じゃ精強の部類なんでしょ
劣勢の対戦車戦闘の際には士気を維持するために将校が先頭に立つとか
戦車の随伴歩兵は戦車に跨乗したり真後ろに張りついたりせず散開して進むとか米ソ軍じゃそういうの出来なかった
東西分断後も東ドイツ軍の基地の周りにはソ連軍の駐留基地が必ず三箇所作られ警戒されてた
2018/08/17(金) 20:39:00.43ID:D/txRLur
>>24

> 日本→15年戦争で原爆まで落とされて死者310万人
>
> ナチ→たった5年で原爆もないのに無駄死に1000万人
>
> 日本は1年あたりの死者20万人→少ないね人命重視ですわ
>
> ナチは1年あたりの死者200万人→死にすぎワロスwwwwwwwwwwwwwww
>
> ナチ弱すぎですわ

あんた馬鹿?
海を隔てたのと地続き
全く違うわ
2018/08/18(土) 00:12:19.30ID:pgcV0cSt
>>21
他の戦いはどうなの?

辻政信の絡んだ戦い

ノモンハン…独断で大量戦死
マレー作戦シンガポール攻略…華橋虐殺
フィリピン戦…バターン死の行軍で偽命令で米兵虐殺
ガダルカナル…作戦強行で大量餓死
ニューギニア(ポートモレスビー)…嘘命令で大量餓死
ビルマ…死守命令で玉砕
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