ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★6

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 18:37:10.41

テンプレ1

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった

※前スレ
ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532991078/

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 11:41:09.03

>>28
自軍の兵士をわざわざ野垂れ死ぬために降参させたナチの名将()デーニッツよりはましだよ

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズバグー著消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

日本軍は戦場で最後まで抵抗して餓死したが、ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 12:45:31.43

フィリピン人は靖国に祀られているので
フィリピン人は日本側の犠牲者になるのだろうか？

----------------------------------------------

太平洋戦争で戦死した日本兵の遺骨としてフィリピンで収集され、現地に保管されていた遺骨について、
厚生労働省から７年前にＤＮＡ鑑定を委託された２人の専門家が「日本人と見られる遺骨は１つもなかった」
とする鑑定結果をまとめていたことがＮＨＫの取材でわかりました。
この鑑定をした専門家の１人は「多くのフィリピン人の遺骨が日本兵のものとして帰還した可能性がある」と指摘していますが、
厚生労働省はこの鑑定結果を現在まで公表していません。

フィリピンで戦死した日本兵の遺骨収集事業について、厚生労働省は平成21年度以降、日本のＮＰＯ法人に委託して進めていましたが、
遺骨の中にフィリピン人のものが混入している疑いが指摘され、平成22年に中断されました。

厚生労働省は現地で保管されていた合わせて311の遺骨を３つに分けて、３人の専門家にＤＮＡ鑑定を委託し、
平成23年10月、このうち１人が行った鑑定結果を基に
「フィリピン人と見られる遺骨が半数近く混入していたが、日本人と見られる遺骨も含まれていた」
などとする検証報告書を公表しました。

しかし、報告書の公表後、残りの２人の専門家が
「判別できた遺骨のほとんどがフィリピン人と見られ、日本人と見られるものは１つもなかった」
とする鑑定結果をまとめていたことがＮＨＫの取材でわかりました。

（略）

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180816/k10011579741000.html

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 07:39:48.58

楽勝できる相手に15年戦争して負けて帰って来た島国があるらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 07:48:10.19

>>27
それ以前に超大国が目とはなの先にいて戦争してんだもの犠牲の桁が違う

ドイツは正規軍相手に数百万の損害を与えている

日本は非戦闘員相手に数千万の損害を与えている

戦犯は死刑だ

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 07:51:28.60

>>18
これが日本軍の真実なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 10:09:56.08

>>32
日本軍とナチの代理戦争

ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg

第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg

ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg

日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg

シナ軍はナチ軍戦車の他にも各国のいろんな戦車を大量に買ってるぞー
https://pbs.twimg.com/media/CS20tHKVAAA7SfL.jpg

第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。

結果
日本軍戦死　　　ナチ式シナ軍戦死　　　ナチ軍事顧問犬死　キルレシオ
9,115名　　　　　　250,000名　　　　　　　　数名　　　　　　　　　　27：1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 13:44:23.47

>>3
へええ　だれがイギリスのパット・パトルを撃墜したのかなああ
知らないのにしったかしないほうがいいんでないの

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 16:41:07.65

>>35
ナチヲタにはアメリカ軍という日本語が読めないらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 16:51:02.94

>>35
中国大陸では日本軍のカモだった複葉機グラディエーターにバタバタ落とされたナチとイタリアがどうかしたか？

パトルグラディエーターの無双っぷりは中国戦線ですらヨーロッパとはケタ違いの激戦だったことを証明するいい例だな

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 17:14:53.02

>>35
インフルエンザで高熱に苦しみながら、ナチ機を4機も叩き落して、味方をかばって死亡かよ
ナチはこのぐらいのハンデがあって初めてエースが撃墜できたんだな

まぁ撃墜のほとんどがイタリア機だから51機の撃墜記録は参考記録レベルだろうがｗ

On 20 April 1941, despite being physically exhausted and sick with influenza, Pattle led the remnants of 33 and 80 Squadrons against a large enemy formation over Eleusis Bay near Athens.
During the subsequent dogfight, heavily outnumbered, it is believed he was killed going to the aid of a colleague in difficulties, his Hurricane coming down in the se

https://web.archive.org/web/20050513214742/http://www.news.mod.uk/stories/2001/apr/010419a1.htm

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 17:17:44.99

>>35
北アフリカでナチ機をバタバタ叩き落したエースも一式戦相手で生き残ることはできなかった

3月17日には反撃で英軍のモーニン飛行場を204戦隊の一式戦15機で襲撃

迎撃にあがってきた、北アフリカやシチリアでナチ機10機を撃墜したエース
W.M.ホワイタモア少佐が搭乗するスピットファイアVIII型に長岡敏夫伍長の一式戦2型が
撃墜されたが、ホワイタモア機は他の一式戦2型が撃墜して、ナチ10機と長岡伍長の仇をとって
Ａ.マク.ビート中尉が搭乗したスピットファイアVIII型も空中戦で撃破
地上攻撃でスピットファイアVIII型3機を完全破壊するというほぼ完勝。

この日は他にバトラー中尉の搭乗するスピットファイア（型不明）も1機撃墜

昭和19年3月17日
「モーニン攻撃」
【戦果】
スピットファイア2機撃墜　1機大破
スピットファイア3機地上撃破
【被害】
損失：一式戦闘機1機

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 18:41:09.01

43年にマチルダに好き放題されたポン軍って雑魚くせえんですけどw

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 18:43:40.63

>>40
バリクパパンで日本軍の砲撃で撃破された3輌のマチルダ2
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/05/4113704.jpg

タラカンで撃破されたマチルダ2を調査するオーストラリア軍
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/05/image21.jpg

日本軍の破甲爆雷から痛手を受けたのでエンジンを増加装甲で防御する羽目になったマチルダ2
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/05/image03.jpg

おまけ　撃破されたマチルダ2の残骸で遊ぶ観光客
https://www.pacificwrecks.com/tank/matilda/buin/1999/tank.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 18:48:59.98

そのマチルダは何匹のサルをぶっ殺したんだろうねwwwww

ワクワクしちゃいますう～

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 18:53:02.03

イラワジ会戦における参謀報告

敵戦車一両を撃破するに兵50砲一門を犠牲に要するを確認せり
敵戦車100両の集結を確認しつつあり、かくなる上は兵5000砲100門を犠牲とし、攻撃をせんとす

ポン軍雑魚すぎ

パンツァーファウストとかねえの？

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 18:56:14.42

マチルダとかドイツの４号F2に700メートルから潰される棺桶だったからアジアに厄介払いした雑魚

蓋を開けたらマチルダ無双

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 19:03:34.91

>>41
貫通なしかよwwww

ばくらいwwww

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 19:52:29.42

>>43
そんなのなくてもナチよりは強いのは直接対決で判明しているよ

ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg

第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg

ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg

日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg

シナ軍はナチ軍戦車の他にも各国のいろんな戦車を大量に買ってるぞー
https://pbs.twimg.com/media/CS20tHKVAAA7SfL.jpg

第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。

結果
日本軍戦死　　　ナチ式シナ軍戦死　　　ナチ軍事顧問犬死　キルレシオ
9,115名　　　　　　250,000名　　　　　　　　数名　　　　　　　　　　27：1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 19:54:54.46

>>43
日本軍は機械化部隊を活用し、ナチの旧態依然の塹壕戦に拘りゼークトラインに籠るナチ式歩兵を包囲して殲滅した。
ナチ式の時代遅れの戦術を日本軍の近代的戦術が完膚なきまでに叩きつぶしたのだった
ナチの軍事顧問ごとナチ式シナ兵を殲滅した
ナチ軍事顧問はみじめに惨敗し無駄死にしていった

ここで日本陸軍が採用していた肉弾攻撃（浸透突破戦術）が、完全に中華民国軍の塹壕線を突破することに成功した。
その上で、「九七式中戦車」を中核に据えた戦車、装甲車、各種自動車を多数有する第10軍が、今まで苦戦していた戦線を易々と突破し、
側面と後方を突かれた上海付近の中華民国軍は一気に全面崩壊した。
しかも第10軍は、そのまま突破戦闘を継続して自らの機動力により敵軍の退路までも断ってしまい、
約20万人もの中華民国精鋭部隊を上海から追撃してきた上海派遣軍と共に包囲、そして降伏に追いやった。しかも追撃戦で中華民国軍は算を乱して逃げたため、
日本軍は戦車、装甲車、自動車両、軍馬、さらには徒歩で追いかけながら銃弾を浴びせるだけという、
一方的という以上の戦闘を展開した。包囲下に置かれ降伏を選択せざるを得なかった兵士達の方が、遙かに幸運だったと言えるだろう。
　なお、この追撃戦での中華民国軍の戦死者数は、包囲された兵数に匹敵すると見られている。

そして機械化部隊による敵軍の包囲殲滅は、日本陸軍史上ばかりか世界的にも軍事的な快挙と見なされた。世界大戦型の塹壕戦では効果はなく、
ヨーロッパの一部軍人が提唱していた軍隊の機械化がもたらす効果がこれ以上ない形で証明された結果となった。
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/hs1/un_ww2/un_ww2_03.html

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 19:55:42.90

>>43

理性的な平和の番人大ロシアの正確な公式資料におけるナチ空軍の損失

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機
En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.№ 3476s, l.15.　←ここ注目
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

ナチ空軍だけで日本軍の太平洋方面における全損失に匹敵する甚大で莫大な損失
空軍だけでこんな莫大な損害を受けたのは歴史上でナチだけで今後もこんなバカな軍隊は現れないだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 19:57:35.33

>>43

実質ナチ軍が相手も同然だった第二次上海事変も加えておいたぞー

レート　皇軍死傷　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
0.005　　**671　　　102,384　　インドネシア　ポールテン
0.018　　***65　　　3,478　　　真珠湾　　　　キンメル　　
0.02　　　9,657　　　145,703 　　マレー　　　　パーシバル
0.03　　　11,225　　146,000　　フィリピン　　　　マッカーサー（1941年の戦い）
0.03　　9,115　　　　250,000　　上海　　　　　　　ファルケンファウゼン（ナチ軍事顧問30名ごと殲滅）　
0.14　　4,100　　　　28,000　　　拉孟・騰越　　　ステルウェル　
0.35　　419,912　　1,172,266　　フィリピン　　　マッカーサー　オスメニヤ（フィリピンキャンペーンフィリピン人こみ）
0.64　　65,908　　　101,568　　　沖縄戦　　　　バックナー　（正規軍のみ）
0.69　　18,375　　　26,040　　　硫黄島　　　　　ニミッツ
0.76　　10,897　　　13,286　　　ペリリュー　　　ニミッツ
0.79　　165,000　　207,244　　　　ビルマ　　スリム　マウントバッテン（ビルマキャンペーン全体）
0.08　　　*4,597　　53,463　　　　ビルマ　　　マウントバッテン（日本軍攻勢期）
2.3　　　419,912　　172,266　　　フィリピン　　　マッカーサー（米軍のみ）
3.0　　　127,600　　42,000　　　ニューギニア　マッカーサー

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 21:10:07.00

>>49
イラワジ会戦で完敗してんのに
病気後送の兵隊も戦果にいれる姑息さ

放射能サルに相応しい行為ですね

北方四島はどこのものだ言ってみろ負け犬

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 21:57:59.63

>>50
＞イラワジ会戦で完敗してんのに
＞病気後送の兵隊も戦果にいれる姑息さ

赤軍がベルリンに突入してナチスドイツは消滅したが、その後も英軍はビルマ戦線に釘付けな。
いくら日本軍の悪口並べても、赤軍のベルリン入りと比べれば、聯合軍は日本軍に対しては何もできてない。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 23:45:55.02

>>49

>0.35　　419,912　　1,172,266　　フィリピン　　　マッカーサー　オスメニヤ（フィリピンキャンペーンフィリピン人こみ）

フィリピン人は靖国に祀られているので
フィリピン人は日本側の犠牲者になるのではないだろうか？

----------------------------------------------

太平洋戦争で戦死した日本兵の遺骨としてフィリピンで収集され、現地に保管されていた遺骨について、
厚生労働省から７年前にＤＮＡ鑑定を委託された２人の専門家が「日本人と見られる遺骨は１つもなかった」
とする鑑定結果をまとめていたことがＮＨＫの取材でわかりました。
この鑑定をした専門家の１人は「多くのフィリピン人の遺骨が日本兵のものとして帰還した可能性がある」と指摘していますが、
厚生労働省はこの鑑定結果を現在まで公表していません。

フィリピンで戦死した日本兵の遺骨収集事業について、厚生労働省は平成21年度以降、日本のＮＰＯ法人に委託して進めていましたが、
遺骨の中にフィリピン人のものが混入している疑いが指摘され、平成22年に中断されました。

厚生労働省は現地で保管されていた合わせて311の遺骨を３つに分けて、３人の専門家にＤＮＡ鑑定を委託し、
平成23年10月、このうち１人が行った鑑定結果を基に
「フィリピン人と見られる遺骨が半数近く混入していたが、日本人と見られる遺骨も含まれていた」
などとする検証報告書を公表しました。

しかし、報告書の公表後、残りの２人の専門家が
「判別できた遺骨のほとんどがフィリピン人と見られ、日本人と見られるものは１つもなかった」
とする鑑定結果をまとめていたことがＮＨＫの取材でわかりました。

（略）

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180816/k10011579741000.html

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 02:03:19.10

>>50
＞イラワジ会戦で完敗してんのに
＞病気後送の兵隊も戦果にいれる姑息さ

植民地の攻防に過ぎないなんて言ってみても、ナチスドイツ消滅後も英軍はビルマを奪還できてない。

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

日本軍は1945年5月にラングーンを放棄したが、終戦まで一度も総崩れにはなってない。
ベトナム戦争で言えば米軍が南ベトナムを占領したことがあるという程度。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 02:09:37.35

>>50
＞イラワジ会戦で完敗してんのに
＞病気後送の兵隊も戦果にいれる姑息さ

東南アジアの人々の多くは、欧米軍が日本陸軍に勝ったとは認識していないのだぞ？

　ロイターによると、ロスネフチは１５日、ベトナムの南東沖３７０キロの鉱区で石油採掘を開始したと発表。
専門家はこの海域が、中国が南シナ海で管轄権を主張して独自に設定している「九段線」の内側だと指摘してい
るという。中国の反発と圧力を恐れ、ロスネフチやベトナム政府は、採掘開始が注目を集めないように努めたとした。
　ロスネフチによると、使用している掘削ドリルは日本製。ロイターの船舶航行データでは、
このドリルは今月６日に現場海域に到着し、１６日現在もとどまっているという。
http://www.sankei.com/world/amp/180517/wor1805170042-a.html

ベトナムは終戦まで日本軍に全土を支配されたが、後の米軍は南半分しか支配できなかった。
ベトナムは米国とは和解したし、ロシアとも日本とも親しいが、中共は断固拒否。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 06:57:13.29

>>51
アーロン収容所で人道的に扱われて改心した日本兵多数

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 07:08:47.72

また聯合軍としてサボって何もしなかったオランダが、戦後になってインドネシアに介入してもダメ。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 08:18:13.31

>>35
希望通り加えておいたぞー

撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

撃墜されたイギリス軍エース

1位“パット”・パトル→グラディエーター、ハリケーン→インフルエンザでの高熱を押しての出撃ながら、東南アジアでは一式戦のいいカモだったハリケーンでスツーカー1機、Bf109を2機、Bf110を1機の計4機をあっという間に撃墜、その後危機に陥ってた僚機を庇って Bf110に撃墜された。ちなみにパトルの51機の撃墜のうちの16機が複葉機グラディエーターで27機がイタリア軍機の撃墜

3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
何百機も撃墜したスーパーエース（）がme262とかウーフーとか伝説的（）な名機（）で戦ったのにおかしいなあｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 08:22:28.68

>>35
少し加えたぞー

撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

撃墜されたイギリス軍エース

1位“パット”・パトル→グラディエーター、ハリケーン→インフルエンザでの高熱を押しての出撃ながら、東南アジアでは一式戦のいいカモだったハリケーンでスツーカー1機、Bf109を2機、Bf110を1機の計4機をあっという間に撃墜、その後危機に陥ってた僚機を庇って Bf110に撃墜された。
ちなみにパトルの51機の撃墜のうちの16機が日中戦争で96式艦戦のいいカモだった複葉機グラディエーターで、27機がイタリア軍機での戦果

3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
何百機も撃墜したスーパーエース（）がme262とかウーフーとか伝説的（）な名機（）で戦ったのにおかしいなあｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 15:07:21.40

シュナウファーのように要領よく爆撃機だけを狙う猛者がいる

ソビエトの対日戦死者数、戦車損害とか痛くも痒くもないけど、対独戦損害は天文学的だから

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 15:42:58.03

>>59
NHKのノモンハン特集でソ連軍の方が損害が多いとネトウヨがイキってだが実況民に馬鹿じゃねーのとフルボッコにあってた

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 17:03:41.84

いやだって

おう！行軍じゃ！ノモンハンにいけ！

え？どこすか？ナニやるんすか？

いいからいけ！

で、戦闘がはじまるもんだから大惨事
地点指示なし、目標なし、ここにいけ

ただそれだけで戦争やらされる不条理

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:31:36.17

7個師団でたった一個師団の日本軍に苦戦したジューコフはバグラチオン作戦でナチを粉々にしてしまった

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:34:26.41

>>60
実況民()とやらにこのコピペを見せれば論破できたんだがな
日本軍がナチよりは強いのは直接対決で明快に証明されている。

ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg

第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg

ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg

日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg

シナ軍はナチ軍戦車の他にも各国のいろんな戦車を大量に買ってるぞー
https://pbs.twimg.com/media/CS20tHKVAAA7SfL.jpg

第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。

結果
日本軍戦死　　　ナチ式シナ軍戦死　　　ナチ軍事顧問犬死　キルレシオ
9,115名　　　　　　250,000名　　　　　　　　数名　　　　　　　　　　27：1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:36:21.89

>>59
天文学的なのはナチの損害の方だろw

理性的な平和の番人大ロシアの正確な公式資料におけるナチ空軍の損失

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機
En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.№ 3476s, l.15.　←ここ注目
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

ナチ空軍だけで日本軍の太平洋方面における全損失に匹敵する甚大で莫大な損失
空軍だけでこんな莫大な損害を受けたのは歴史上でナチだけで今後もこんなバカな軍隊は現れないだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:37:39.72

>>59
なんで猛者(笑)がいたのにこんなに一方的だったの？

　　　　　　　　　　　　　ナチ機撃墜数　　　ナチ機地上撃破数　　ナチ機撃墜破合計　　空戦による損失数　キルレシオ
P-47 　　　　　　　　　　　3,082　　　　　　　　　3,202　　　　　　　　6,284　　　　　　　　　　884 　　　　　　　　　　　　　7：1
P-51 　　　　　　　　　　　4,950　　　　　　　　　4,131　　　　　　　　9,081　　　　　　　　　　450 　　　　　　　　　　　　20：1
P-38 　　　　　　　　　　　1,771　　　　　　　　　　749　　　　　　　　2,520　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-40 　　　　　　　　　　　　481　　　　　　　　　　　40　　　　　　　　　521　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-39 　　　　　　　　　　　　　14　　　　　　　　　　　18　　　　　　　　　32　　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞　　　　　　　　　　　　
スピットファイア　　　　　　256　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　259　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
A-36 　　　　　　　　　　　　84　　　　　　　　　　　　17　　　　　　　　　101　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
P-61　　　　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　　　0　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞
合計　　　　　　　　　　　　10,720　　　　　　　　　8,160　　　　　　　　18,880　　　　　　　　　1,334 　　　　　　　　　　14：1

Flying Magazine 1946年2月号

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:39:35.29

>>61
補給無視で突っ走って惨敗したガイジが名将扱いのナチがどうかしたか？

ロンメル軍の敗北はイタリアから燃料が来なかったとか、重要なタンカーが
撃沈されたからとか言われるが、根拠がない。
ロンメルは十分な燃料を受け取っており、ロンメルが直面した困難はヨーロッパからの
補給物資の途絶が原因ではなく、むしろアフリカ内陸部での燃料輸送の不能に起因している
エル・アラメインの敗戦時においても、アフリカ軍団の補給物資の1/3はベンガジに滞留していた

ヒトラーがロンメルを十分に助けなかったという説は正しくない
ロンメルは北アフリカで維持できる最大の部隊を与えられていたし
1942年8月末の時点でも戦車と重砲の数はイギリス軍を上回っていた。
これらの部隊を維持する為に、同程度の規模の他のドイツ軍と比較にならないほどの
多くのトラックを与えれらていた。

リビアの港湾能力が低く運搬距離が非常に遠かった状況下では、限られた地域を守る為に
部隊を送るとしたヒトラーの最初の決定は正しく、ロンメルがヒトラーの命令に挑戦し
基地から適当な距離を越えて進撃を試みた事は誤りであり、黙認できることではなかった。

M.V.クレフェルト　「補給戦」

↑
こんなのが名将扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ナチには補給線という概念が希薄だった

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:43:11.51

>>59
284 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cad7-98Xj)[] 投稿日：2018/08/15(水) 22:16:01.00 ID:ClQVzT/Q0 [24/30] (PC)
>>261
定性的には勝ちようがないから定量的に比較をするんだよな
もちろん、損耗率とか残存数とかお構いなし
｢相手が苦しかったってゆってるから～｣｢思ったよりもたくさん殺したから～｣だいたいこれだね
新資料ってのも冷戦崩壊して閲覧可能になった実記録だけなんだけど
もともとそんなこと常識だったのを｢秘密資料が暴くなんたら｣ってやつ

287 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 4ab3-60sr)[sage] 投稿日：2018/08/15(水) 22:17:45.53 ID:RZzatLm/0 (PC)
>>284
将棋の駒で王将を取られても駒数で勝ってるって言ってる理論だよなｗ
さすがにアホすぎる

↑なんだよ天文学的損害って(笑)チョンモメンさんの正論を拝聴しろ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 22:16:47.65

そもそも日本軍は終戦までベトナム全土を支配してたのに、米軍が支配できたのはベトナムの南半分だけw

2 年後、リンドン・ジョンソンが最初の米軍戦闘部隊をベトナムに派遣すると、米国
の極東政策は静止状態に陥り、以後 5 年以上、その状態から抜け出られなくなる。その
瞬間から、ベトナム戦争が太平洋地域に関するその他のいかなる問題よりも優先される
ようになってしまったため、戦略的な創造性を示す証拠を探しても、そのような証拠は
見つからない94。結局、後年、ハルバースタムが記しているように、中国での敗北から
ベトナムでの敗北までの一連の米国の極東政策は、「西洋人の一集団が何年も前から腰を
据えて、将来をどうすべきかを検討した結果ではなく、まさにそうしなかったがゆえに
生まれたのである95。」
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2003/forum_j2003_10.pdf

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 22:57:33.87

>>66
ジャップは補給線という概念が希薄だった
↓
ガダルカナル
ニューギニア
インパール（ビルマ）
レイテ（フィリピン）
ルソン（フィリピン）

対して
ドイツ軍で餓死者が出た戦いなんてソ連軍に包囲されたスターリングラードぐらいだな

兵站を軽視して遠隔地に兵隊を送るだけ送って戦死者より餓死病死が圧倒的に多い軍隊なんて日本軍くらいなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:04:43.89

ニューギニアはきみ！常夏の楽園だよ！フルーツたっぷり！野豚もいるから大丈夫！いざとなったら塩鮭おくるよ！

防暑装備でニューギニアにきてみてびっくり、スタンレー山脈は富士山以上に寒いし南に近づけば近づくほど南極に近くなることを理解していなかったので凍死者続発

すごいぞ！にほんぐん！

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:07:00.97

オーストラリア軍とか余裕っす

マチルダ無双

生きて帰れぬニューギニア

すごいぞ！にほんぐん！

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:17:49.24

マチルダ小隊はジェントルマンしかいなかったので、日本軍野戦病院を発見した際に死ぬのを待つだけで動けない重傷者をキレイにベットごと踏み潰していった

まさに苦痛からの解放でありオーストラリアの人道主義に触れる瞬間であった

これを目の当たりにした軍医長と副大隊長はなぜか怒りを爆発させて破甲爆雷を三個連結した非人道兵器でマチルダ小隊を攻撃するのである

まさに狂気の軍隊であった！

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:22:54.63

>>55
だつおはこの歴史的事実に反論すらできない

人道を理解できない放射能サルは晒し者であるな

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:31:12.28

>>55
>>73
英連邦軍なんて世界のどこからも評価されてないし、スエズ運河も失われてるのだぞ？
エルアラメインの戦いはスエズ運河にユニオンジャックを掲げる理由にはならないぞ？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:35:11.00

>>74
民族自決の時代をリードしたイギリスと
圧政と暴力による支配をした日本

まさに対照的だな

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:37:40.00

圧政と暴力による支配ならイギリスが元祖だろうに

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:38:09.45

>>75
＞圧政と暴力による支配をした日本

んでベトナムは1945年8月まで『日本軍の圧政と暴力』から解放されなかったのか？
フランスやアメリカはベトナム人民を『解放』したのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:40:50.82

>>75
＞民族自決の時代をリードしたイギリスと

自由ポーランド政府が1990年までロンドンに有ったことが、民族自決の象徴だとでも言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:56:48.72

>>75
＞圧政と暴力による支配をした日本

第三世界では『カミカゼ』が定番な。

「カミカゼ」をパレスチナに教えたのは日本人。「今でもカミカゼは日本で尊敬されてると思ってた」と聞いた衝撃。
2015-08-17 21:37
https://syuklm.exblog.jp/24798224/

ベトナム戦争やアフガン戦争で米国やソ連を退けた第三世界を侮ってはならない！

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:01:16.54

　世界秩序は、戦争の結果の一定の道義的政治的解釈に立脚している。欧州では、
1990年代にその解釈が疑問に付され、ファシズムとコミュニズムの同義性を意味する
「二つの占領」という東欧の考え方が、ますます大きな役割を演じはじめた。
旧世界（旧大陸）においてこのプロセスは強まっており、それは、グローバルな機構
へ影響を及ぼさずにはいない。
　昨年より、ロシアと反ロシア諸国は、異なる観点から、戦後の世界秩序を乱している
としてとくに激しく非難し合っている。
　ロシアは、西側はヤルタ・ポツダム体制の土台である国益の範囲の相互の考慮および
均衡のルールを蔑ろにした、と考えている。欧州および米国では、ヤルタの講和はもはや
ほとんど罵りの対象であり、ロシアは1945年以来初の武力による領土の拡大の先例を創り出した、
と繰り返し述べられている。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

＞ヤルタの講和はもはやほとんど罵りの対象であり

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:03:25.35

>>77
ベトナムでは日本軍の略奪により
数百万のベトナム人が餓死した

アンクル・ホーは悲しんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:03:31.19

大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）

1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。

大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。

異論があるなら何なりと！

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:12:43.82

>>82
政変があればそんなもん

日本人3500万人ぶっ殺していい権利はいまも世界が認めている

敵国条項第一位日本
日本への先制攻撃発動は国連安保理の議決を必要としない

完全論破

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:17:22.49

>>83
＞先制攻撃発動は国連安保理の議決を必要としない

トランプ氏、習近平氏にシリア攻撃を「チョコレートケーキを食べながら伝えた」
https://m.huffingtonpost.jp/2017/04/12/trump_n_15971710.html

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:18:55.45

ティータイムに最高軍事機密を話しちゃうくらい仲がよいということだな

よいことだ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:19:57.18

>>81
戦時中に日本軍の支配を受け入れていたベトナムは、戦後はフランス軍も米軍も中共軍も拒否したのだが？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:21:22.36

民族自決の時代だからな

日本の圧政によりベトナム人数百万が餓死した

アンクル・ホーは悲しんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:24:47.24

>>85
要するに安保理決議よりティータイムのほうが重要ってことだなw

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:27:06.84

>>87
＞アンクル・ホーは悲しんだ

ホーチミンがいつどこで日本軍を退けた？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:37:16.62

どっちかってえとグエン・ザップさんが
がんばったな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 00:44:13.98

>>88
アメリカはルールブックだからな
しかれる奴がいない

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 01:57:19.99

>>89
悲しんだってだけで退けたなんて一言も書いてないけど馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 01:59:47.19

>>86
戦時中のベトナム政府は日本の傀儡だからな

南ベトナムは米軍を受け入れてたが？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 08:27:08.85

>>69
自軍の兵士をわざわざ野垂れ死ぬために降参させたナチの名将()デーニッツがどうかしたか？

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズバグー著消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

日本軍は戦場で最後まで抵抗して餓死したが、ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 08:29:41.56

>>69
>>70
日本軍が栄養満点のうなぎを兵士にご馳走していたころ
ナチは凍死寸前の兵士を覚せい剤でごまかしてこき使っていた(笑)

1942年1月には東部戦線に駐留した500人のドイツ兵が赤軍の包囲から脱出しようとした。
気温はマイナス30度。部隊に割り当てられた軍医は真夜中に「より多くの兵士が、もう雪の上で横になり倒れ始めるほど疲れていた」ことを報告書で書いている。

「部隊の指揮官は部隊にペルビチンを与えることにしました！…半時間後、彼ら（兵士）は再び整然と行進し始めました！
彼らが自身の体調について『より良い』と感じていることを報告し、彼らはより良い警戒状態に移行できたのです！」
http://peoplesstorm.hatenablog.com/entry/2016/10/14/163902

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 08:31:12.18

>>69
「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は1348万8000人を数えた。このうち1075万8000人が東部戦線で戦死
するか捕虜になった」―死に死を重ねた激しい独ソの攻防戦の実相を旧ソ連の公文書をもとに克明に描く、
衝撃の戦史!!地図37点・写真28点のほか、必見の詳細付属資料も掲載。
http://books.google.com.au/books/about/%E8%A9%B3%E8%A7%A3%E7%8B%AC%E3%82%BD%E6%88%A6%E5%85%A8%E5%8F%B2.html?id=l4mAQgAACAAJ

ナチは簡単に捕虜になるヘタレ軍隊、それで収容所でくたばりすぎ
こんなお粗末な軍隊は歴史上ナチだけ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 08:32:13.18

>>69

British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600

北アフリカではナチが130,000人が何もせずに降参ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フランスでの捕虜は連合軍の上陸を防ぐために仕掛けられた、ロンメルの遺産とも言うべき？
一千万個という地雷除去作業に4万人の捕虜が駆り出されます。
もちろん全員が元工兵などということはなく、シロウトの彼ら捕虜が
棒や素手で一個一個地雷を探り当てては除去するわけですが、
その失敗による損害も部隊によっては10％を超えています。

捕虜　-誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路-
http://ona.blog.so-net.ne.jp/2010-07-05

そしてその捕虜たちはロンメルが埋めさせた地雷で駆除されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 08:34:48.76

スレタイにあう話題に戻そうぜ

ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る

頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊　37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ

Fatality Rates

Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.

The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.

http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 08:37:10.94

日本軍パイロットが塩にぎりを零戦で食べてたころ、ナチはBf109で塩と称するシャブでラリってた(笑)
そしてP-51にバタバタ落とされた

EUの薬物研究機関EMCDDAが2009年に発表したメタンフェタミンに関する報告書です。
『メタンフェタミン―世界の状況のなかでのEUの見解』というこの報告書の最初に、メタンフェタミン問題の歴史的な概観がまとめてあるのですが、そこに次のような記載があります。

「1938年にベルリンに本拠を置くTemmler製薬会社はPervitinという商品名でメタンフェタミンの生産を開始した。
第二次世界大戦の間、戦闘能力を亢進させ集中力を高めるために、ドイツ軍ではPervitinが広く配布され、「パイロットのチョコレート」「パイロットの塩」と呼ばれた。」

［出典］
EMCDDA–Europol joint publications
Methamphetamine：A European Union perspective in the global context1

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 08:39:00.97

第八空軍の死傷者1,117名をピックアップしてその原因を調査したところ
戦闘機による機銃で死傷した兵士はあらゆる口径合計でわずか50名ｗ

1,117名に対する割合わずか4.4%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第八空軍の総死亡者26000人で逆算すればたったの1000人wwwwwwwwww
ナチ戦闘機役立たずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 09:14:55.92

>>99
メタンフェタミンはひろポンの通称で販売されていたのが日本

お近くの薬局で気軽に買える栄養剤扱いでした

はだしのゲンで主人公の友人、ムスビがハマったのもこれである

ちなみに効果大ということで最優先量産命令が天皇の名前でだされており

弾薬よりヒロポンは標語にもなった

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 11:30:57.14

>>101
そのレスを待ってたぜ！！

今日も主要な覚せい剤として規制されている「アンフェタミン」も「メタンフェタミン」もナチベルリン大学で学んだ研究者により合成された。
ナチは近代覚せい剤の始祖であり、覚せい剤先進国（）であったのだ(笑)

「アンフェタミン」は1887年（明治20年）、ルーマニアの化学者『ラザル・エデレアーヌ』が「エフェドリン」から合成に成功しています（＠ベルリン大学）。
そして「メタンフェタミン」は、なんと日本において1893年（明治26年）に『長井長義』により「エフェドリン」から合成されました。
どちらも「エフェドリン」から合成されていますね。
私が大変興味深く思うのは、『ラザル・エデレアーヌ』も『長井長義』もベルリン大学で学んでいることです。
二人はベルリン大学のホフマン（August Wilhelm von Hofmann）教室の同窓生で、長井が先輩です。長井がドイツから日本へ帰国後にホフマン研究室へ入ったのがエデレアーヌです。
長井は帰国後、漢方薬の「麻黄」から「エフェドリン」の分離に成功します（1885年：明治18年）。「エフェドリン」は、現在も使用される薬です。
https://www.health.ne.jp/column/column150111.html

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 11:32:13.86

>>101

最先進国（）ナチは
ナチは日本の長井が研究用にエフェドリンから分離したメタンフェタミンを悪用して、市販化して大量に世界にばらまいた

3　メタンフェタミン製剤ぺルビチンの発売

ドイツでは、1938年にテムラー製薬会社がメタンフェタミン製剤のペルビチン（Pervitin）を発売し、ドイツ、英国、フランスで特許を取得して国際市場での供給を開始しました。
これは、１錠中に3ミリグラムの塩酸メタンフェタミンを含有する錠剤で、パッケージには「興奮剤」と表示され、「眠気防止にために、必要なときに限り、1から2錠を服用する」と使用指示があります。
ペルビチンは、眠気をはらって集中力を高め、痛みを鎮める薬として歓迎され、たちまちベストセラー商品になりました。
民生用のペルビチン消費量は、1941年には750万錠、1942年900万錠、1943年900万錠、1944年800万錠という高水準を維持していました。
https://s.webry.info/sp/33765910.at.webry.info/201104/article_8.html

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 11:33:17.16

>>101
日本の長井はメタンフェタミンを抽出したが、その中枢神経興奮作用を悪用し
市販化し大量生産して、国家の頭目から一般国民に至るまで常用したのがナチ第三帝国だった

覚醒剤の成分は、メタンフェタミンもしくはアンフェタミンである。
このうち、メタンフェタミンは、日本の薬学者・長井長義によって19世紀末にエフェドリンより抽出された。

ただし、その中枢神経興奮作用は1930年代に入ってドイツで発見され、
「ペルビチン」の名前で商品化された。ちょうどナチス・ドイツの時代だ。

なお、アンフェタミンも同じころに製品化され、英米では「ベンゼドリン」、ドイツでは「エラストン」などの名前で商品化された。
これらの商品は、眠気を覚まし、疲れを吹き飛ばす特効薬として、大いにもてはやされた。その危険性はいまだ認識されていなかったのである。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 11:34:21.19

>>101
ナチは軍だけではなく市民も覚醒剤を愛用していた。
つまりナチ第三帝国は全員がシャブ中ないしその予備軍であったと言っても過言ではない。

アドルフ・ヒトラーは何種類もの麻薬を使用していた。中でもお気に入りはメタンフェタミンだった。
麻薬を投与していたのは主治医テオ・モレル氏だ。La Stampa のドイツ特派員、トニ・マストロブオニ氏が発表した。InoPressaが伝えた。
第三帝国ではスポーツ選手、芸術家、軍人、さらには主婦も麻薬を使用していたという。

「メタンフェタミンは特に第二次世界大戦時のナチスドイツで流行していた」とマストロブオニ氏。

麻薬は元気を出し、長時間にわたり多幸感を持続させるための薬として使われていた。
調合を行なったのはフリッツ・ハウシルト医師。この医師は1936年のベルリン五輪で活躍した米国人スポーツマンに対する「ベンゼドリン」の効力に注目した。

しかし薬物には依存性があり、悲惨な結果がもたらされた。メタンフェタミンはすぐに第三帝国で人気となった。
スポーツ選手、歌手、試験期間中の学生らが服用した。メタンフェタミン工場は主婦用に有効成分入りのお菓子まで開発した。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 11:34:58.76

>>101
いくらバカなナチでもシャブ中があまりにも激増したので、民生用では形式的に規制するふりをしたが
ナチ軍では引き続き乱用され、ヒトラーユーゲントのガキたちはシャブ漬けにされて本土で大量に無駄死にした

「第三帝国の薬物政策」という論文は、ドイツがメタンフェタミンの販売規制を強化していった経緯を次のようにまとめています。
1939年11月、内務大臣はアンフェタミン製剤のベンゼドリン、及びメタンフェタミン製剤のペルビチンを販売する際に、医師の処方箋を提示するよう義務付ける警察令を出し、
翌1941年6月にはあへん法の改正が行われ、ペルビチン、ベンゼドリンなどが規制薬物に追加されます。
こうしておそらく世界で最初のATS製剤に対する販売規制が導入されたのですが、
しかし、販売が禁止されたわけではありません。患者は、ペルビチンやベンゼドリンを購入する際には医師の処方箋を提示するよう求められ、
長期にわたって処方が行われる場合には、その記録が当局へ送付されます。
軍でも、同様の管理強化が行われ、1941年、空軍はペルビチンをかぎのかかる場所に保管するよう指示を出します。
しかし、民生用の場合と同様、その使用を中止することはありませんでした。戦局が終盤に向かうとともに、
ドイツ帝国軍には年少の兵士が増え、彼らは、ますます薬物の作用に頼るようになっていったのです。

https://s.webry.info/sp/33765910.at.webry.info/201104/article_8.html

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 11:35:43.87

>>101
ナチ国でメタンフェタミンは処方箋なしで購入できたのであらゆる職業で重宝され
「チョコに入れると子供も大喜び」という触れこみで乱売
ナチ主婦は家事の能率をあげるため1日メタンフェタミン入りチョコを2～3個食うことが奨励されていたｗｗｗｗｗｗｗ

Pervitin, as it was known, quickly became a sensation, used as a confidence booster and performance enhancer
by everyone from secretaries to actors to train drivers (initially, it could be bought without prescription).
It even made its way into confectionery. “Hildebrand chocolates are always a delight,” went the slogan.
Women were recommended to eat two or three, after which they would be able to get through their housework in no time at all ?
with the added bonus that they would also lose weight, given the deleterious effect Pervitin had on the appetite. Ohler describes it as National Socialism in pill form.
https://www.theguardian.com/books/2016/sep/25/blitzed-norman-ohler-adolf-hitler-nazi-drug-abuse-interview

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 11:36:32.42

>>101
ナチは頭目のヒトラーが重度のシャブ中だったので国をあげて覚醒剤を推奨していた。

オーラー氏によれば、1941年以降、ヒトラーは奇行が目立つようになった。
演説にも麻薬の影響が明らかに出始めた。
ヒトラーは1349日の間に800回以上メタンフェタミン、ステロイドその他薬物の注射をうち、1100錠以上の錠剤を飲んだ。

ヒトラーがメタンフェタミンを常用していたことは昨年英国の学者らによって発見されている。
第二次世界大戦中に米国軍事諜報班によって集められた書類によれば、兵士もメタンフェタミンを使用していたし、ヒトラー自身も愛用していたという。

https://jp-sputniknews-com.cdn.ampproject.org/v/s/jp.sputniknews.com/amp/life/20150911884675/?usqp=mq331AQCCAE%3D&;amp_js_v=0.1#referrer

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 11:37:33.91

>>101
頭目ヒトラーから下っぱ兵士まで全部シャブ中だったナチがどうしたって？
ラリって戦ってたからあんな弱かったんだよな

覚せい剤中毒
ヘストンはこの謎の注射の中身を調べることにしました。国立公文書記録管理庁に、マイクロフィルムがありました。モレル医師の書いた医療記録です。彼は熟読しました。
しかし真相はわかりませんでした。そのうちに、戦争中にモレルの調合薬を密かに分析していた医師がいることがわかりました。
しかしその報告書は、不利な内容だったことから、ヒトラーの腹心、ハインリヒ・ヒムラーによって破棄されていました。
注射の中身は、メタンフェタミンだったのです。ヒトラーは覚せい剤中毒でした。

第二次世界大戦中、ドイツ軍はアンフェタミンを使用していました。
アンフェタミンとは、ナチスの薬とも呼ばれた覚せい剤です。
これは脳内のドーパミンと、ノルエピネフリンを増やす薬です。
意識は覚醒しますが、同時に攻撃性が高まります。精神障害を引き起こす恐れもあります。
ナチス突撃隊員は先へ進むため、空軍パイロットは眠気を覚ますため、そしてヒトラーは支配力のために、覚せい剤を用いました。

医療記録から、1930年代末に、ヒトラーが錠剤で覚せい剤を摂取し始めたことがわかりました。

http://www10.plala.or.jp/elf_/hakenkreuz/hitler2.html

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 11:38:27.59

>>101
ナチのシャブ浸けはEU公式見解だった、ということは現在のドイツも認めてるということ

EUの薬物研究機関EMCDDAが2009年に発表したメタンフェタミンに関する報告書です。
『メタンフェタミン―世界の状況のなかでのEUの見解』というこの報告書の最初に、メタンフェタミン問題の歴史的な概観がまとめてあるのですが、そこに次のような記載があります。

「1938年にベルリンに本拠を置くTemmler製薬会社はPervitinという商品名でメタンフェタミンの生産を開始した。
第二次世界大戦の間、戦闘能力を亢進させ集中力を高めるために、ドイツ軍ではPervitinが広く配布され、「パイロットのチョコレート」「パイロットの塩」と呼ばれた。」

［出典］
EMCDDA–Europol joint publications
Methamphetamine：A European Union perspective in the global context1

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 11:39:27.10

>>101

ナチはバトルオブブリテンで英本土に赴くパイロットにメタンフェタミンの錠剤Pervitinを支給した

支給されたナチパイロットの証言
「出撃は非常にしばしば夜間で、10時、11時、に出撃し、ロンドンや他のいくつかの英国都市に午前2時まで
飛行し大変披露したが、そういうときにPervitin錠剤を1～2個服用し疲労を回復した。」

ナチパイロットにとってシャブは今の日本でいう栄養ドリンク並みの気軽さで服用して、みんなシャブ中に
なって英本土上空で無駄死にした。

http://worldwarwings.com/the-hidden-risk-faced-by-german-pilots-during-wwii/

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 11:52:58.18

ヒロポン、塩酸メタンフェタミンについてはwikiにくわしく記載があります

ちなみに、市民の努力により
ヒロポンと旧日本軍夜間戦闘機隊パイロットへのリンクを作成し、改竄不能処置をしたのは市民の勝利と言えるでしょう

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 11:57:01.30

>>95
日本軍はうなぎやご飯を労働者から搾取していた証拠だな

消滅してよかったよかった

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 11:58:29.60

日本軍はうなぎを南方に水槽ごと送ればよかったのに塩鮭をおくる作戦をたてた。

もちろん腐った

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:12:13.06

>>111
親玉のゲーリング自身が完全なジャンキーだったじゃん

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:50:17.43

>>112

人がいい日本軍はナチから覚醒剤が夜間視力向上に役立つと嘘を信じ混まされて、シャブを売り付けられてしまった

もうひとつ『重い飛行機雲』という作品には、夜間戦闘機の搭乗員が、ヒロポンを用いた夜間視力改善効果の試験として、軍医から「暗視ホルモン」としてヒロポン注射を受けたというエピソードがあります。
大戦末期の1945（昭和20）年春ころ、横須賀海軍航空隊に所属していた黒鳥少尉は、ある日軍医長に呼ばれ、「夜よく目がみえるようになる、ドイツから輸入の暗視ホルモンをうってあげるから」と最初の注射を受けました。

【重い飛行機雲】著者：渡辺洋二

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:52:08.25

>>112

日本軍がうなぎで夜間視力を上げていたころ、ナチは覚せい剤で視力をあげようとしていた
でもシャブ中を量産しただけだった(笑)

「昭和18年頃だったと思う。ドイツ空軍がヒロポン入りのチョコレートを航空勤務者用として製造して飛行士に食べさせ、
効果がおおいにあがっているという報告が飛び込んで来た。
川島大佐は、鬼の首でもとったような顔をして私のところへこの情報をもってきて、
『おい、岩垂、直ぐにつくって、航空糧食として補給したい』と命令していったのを覚えている。

このころ、ドイツではペルビチンを様々な形で軍需用に使用しており、航空兵士用にチョコレートに混ぜて支給した

https://33765910.at.webry.info/201104/article_11.html

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:53:48.17

>>112
シャブでラリって楽しそうなナチ兵士ら
ナチパイロットはシャブでラリったままランカスターに撃墜されるか、弾を撃ってもないのにインチキの撃墜報告をするかのどっちかだった

https://stat.ameba.jp/user_images/20120610/20/mirojoan/85/32/j/t02200094_0568024212020987056.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:55:12.58

>>112
偉大なマインフューラーもシャブをお召し上がりなって気分爽快(笑)

https://cdn.images.dailystar.co.uk/dynamic/1/photos/374000/620x/Adolf-Hitler-and-Nazi-drug-addiction-568032.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:07:44.43

>>66
兵站の常識を無視したから中盤までの大戦果があったんだから
愚策ではないのがどこかのビックなんとか帝国のむたなんとかさんとは
違うとこだな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:52:13.51

>>120
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:04:07.70

ジャップは補給線という概念が希薄だった
↓
ガダルカナル
ニューギニア
インパール（ビルマ）
レイテ（フィリピン）
ルソン（フィリピン）

対して
ドイツ軍で餓死者が出た戦いなんてソ連軍に包囲されたスターリングラードぐらいだな

兵站を軽視して遠隔地に兵隊を送るだけ送って戦死者より餓死病死が圧倒的に多い軍隊なんて日本軍くらいなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:07:39.03

>>121
大陸からの空襲は無くなっだが
マリアナ諸島からのB29が大挙飛来して結局日本は焼け野原
↓
大陸打通作戦は無意味な戦い

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:36:11.07

>>1
B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:45:05.11

1,117名に対する割合わずか4.4%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナチ戦闘機役立たずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
一方太平洋戦線では
B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかったw

ジャップ戦闘機は存在自体が無意味だったw

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:13:33.15

バトルオブブリテンでドイツ空軍戦闘機は航続距離の不足から苦戦を強いてられたけど
ゼロ戦には航続距離に余裕があるぶん装甲や自動消火器をつけたりしたら優位には立てたかもね

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 02:58:39.23

>>123
＞大陸打通作戦は無意味な戦い

中国への賠償はゼロだが？

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 06:02:05.20

>>125
四発重爆が約一万機も失われた空の地獄がヨーロッパ

かたや防御機銃おろして半袖短パンでスポーツ感覚の空爆した日本上空