ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★6

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 18:37:10.41

テンプレ1

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった

※前スレ
ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532991078/

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:06:38.25

しらんがなw

取り決めがないなら現状追認しつつどうするかを今後決めればよい

ちなみに北方四島は大ロシア領ということだ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:06:42.03

>>200
＞フルシチョフはアメリカからの援助の代金をはらい続けてたよ

そんなの東ドイツから徹底的にふんだくってそれをよこせばいいだけだろう？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:09:04.06

>>202
アメリカの核兵器も自国民以外の人間を殺していない清廉な兵器だ忘れてはならぬ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:10:31.94

>>203
＞取り決めがないなら

つまり国際法上、聯合国は決して大日本帝国に勝利しておらず、国連は台湾の帰属先を指定出来ないw

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:11:03.51

>>204
なんで？大ソビエトは大ソビエトとして返すことを決めたってか借款の約定にそうあったんでねえの？

意味不明すわ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:12:06.16

>>174
>>175
艦これを軍くつの足音ガーと安倍批判に持ち込んだ一ノ瀬がどうかしたか？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:13:04.92

>>206
解釈が強引すぎ

日本は無条件降伏し、超戦艦ミズーリ号にて焼き土下座したのは歴史が示しているんだが？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:14:23.02

>>185
ノモンハンでは23師団一個師団がジューコフの七個師団を大苦戦させたからあながち間違いではないな
一方ナチはバグラチオンでジューコフに粉々にされた

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:18:37.87

>>179
健闘wwwwwwwこんなにやられてるのにwwwww

理性的な平和の番人大ロシアの正確な公式資料におけるナチ空軍の損失

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機
En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.№ 3476s, l.15.　←ここ注目
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

ナチ空軍だけで日本軍の太平洋方面における全損失に匹敵する甚大で莫大な損失
それで死力を尽くして戦って倒した第８空軍の死亡者はたった2万人(事故死含む)wwwww
無駄死にとはナチ空軍のために作られたような言葉だな

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:20:36.14

しかしだつおの非国民、売国奴っぷりが目立つな

超戦艦ミズーリ号での焼き土下座をなかったことにしようとしやがる

ぜったいに許してはならない暴挙だ

ところで周りの米兵とか某金融グループ総裁みたいに素手でステーキくいながらクカカ！見てみい！焼き土下座じゃ！
ってやってたんかのう

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:22:06.35

>>209
＞日本は無条件降伏し、超戦艦ミズーリ号にて焼き土下座したのは

んでその『無条件降伏文書』とやらは、いかなる法的効果が有るんだ？
『無条件降伏』とやらで、台湾の帰属先はどこに決まったのか、答えてもらおうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:24:37.59

>>212
＞超戦艦ミズーリ号での焼き土下座をなかったことにしようとしやがる

当たり前ジャン。

そこで調印されたその『無条件降伏文書』とやらで、台湾の帰属先はどこの国に指定されなのやらwww

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:27:06.30

>>193
偉大なソ連は劣等種たるナチを少しでも改善させるため徹底的な間引きとレイプによる優良遺伝子注入を敢行した
今のドイツがマシになったのは劣等種ナチ民族が駆除と優良遺伝子を注入したからだよ
ナチ国民はソ連人民に「優良遺伝子を注入するためレイプしてありがとうございました。」と感謝するべきだろう

http://revisionist.jp/nigel_01.htm
・200万人ほどのドイツ人民間人が戦後に死亡した――殺された、餓死した、絶望して自殺した（健康な男性の多くは軍隊にいたので、これらは民間人――おもに、老人、病人、女子供――であった）。

・ドイツ東部のソ連占領地区のドイツ人女性の大半――8歳から80歳まで――は、ソ連の国策として、ソ連軍兵士にレイプされた。

・チェコスロヴァキアのズデーテン地方のドイツ語を話す人々の小コミューニティ（100万人ほど）のうち、25万人がチェコ人によって虐殺された。チェコ人は時としてぞっとするほど残酷であった。
　チェコ人に対するナチスの支配は、ロシア人、ポーランド人、フランス人に対する支配よりも過酷ではなく、SS長官ハイドリヒ暗殺事件は別として、チェコ人はナチスの支配にかなり迎合的であったがために、チェコ人はとくに復讐心に燃えていた。

・ 4万人ほどのドイツ軍兵士が、米英軍がライン河畔に設置した収容所の中で餓死するか、風雨にさらされたまま死亡した。

・数多くのドイツ軍捕虜が、多くの国々、とくにフランス、合衆国、ソ連、イギリスにおいて、戦後何年にもわたって、奴隷労働として利用された。

・悪名高いナチの強制収容所――アウシュヴィッツ、ザクセンハウゼン、ダッハウ、ブッヘンヴァルト――は、その｢解放｣以後も強制収容所として機能し続けたが、今度は、囚人というよりもドイツ人であふれた。

・ 1979年までソ連に抑留されていたドイツ軍捕虜もいる。

・ドイツ人捕虜に対する拷問は広く行なわれており、ナチスを逃れて連合軍に勤務したユダヤ人たちがその多くを担当していた。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:28:50.52

>>212
＞超戦艦ミズーリ号での焼き土下座をなかったことにしようとしやがる　

それで台湾の帰属先は決まったのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:31:31.33

>>193

ナチ軍がショボいので、ベルリン女子は戦争中はドーリットルのB-17にバーベキューにされ
どうにか生き延びたと思ったらソ連兵にレイプされ、最後は愛人となった
現実的な女性は弱っちくて劣等なナチ男より偉大なスラブ民族を選んだのだった

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140808/dms1408081140010-n1.htm
同書によると、敗者であるドイツ人は、勝者の横暴、性暴力に何もできない。そして、感覚がおかしくなっていく。
飛び降り自殺をする少女や、幼児と無理心中をする母親がいた。

当時３４歳の匿名の女性ジャーナリストの回顧録『ベルリン終戦日記－ある女性の記録』（白水社）という本がある。
敗戦後のソ連軍による性暴力を描写しながら、生と死、空襲と飢餓、略奪と陵辱などの
極限状況を女性と市民の視点から描いた稀有なルポだ。痛ましいが読み応えがある。

一方で、状況を受け入れる人もいた。
空襲による死の恐怖が去った喜びを、ある女性は「頭上の米軍より、腹の上のソ連兵の方がまだましよ」と表現した。
アパートの大家は性的暴行を受け続ける筆者に懇願した。「食べ物をもらって」と。筆者もソ連軍少佐の愛人になり、兵士からの暴力を避けた。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:37:45.61

>>179

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:40:40.61

台湾は中国領ということを日本国は充分に理解し、尊重すると発表しておる

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:41:23.59

>>180
米英軍は760万人のナチ捕虜をゲット
豚箱みたいな捕虜収容所に詰めこんでうち100万人を駆除した

British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583

Army Battle Casualties　and　Nonbattle Deaths　in World War II

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:42:13.22

へー

日本は四発重爆どころか双発の小型爆撃機にも苦戦してんだけどw

ダンピール水泳大会の評価を聞きたいね

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:43:37.37

>>220
すなわちアメリカの核は自国民を傷つけたがそれ以外の人間を殺傷してないことは認めるということだ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:46:34.71

>>221
ヨーロッパ中心に配備されていたらしい新鋭機の損失率
Ａ-26　11,567　18054　67　0.58％
B-26 129,943 169,382 911 0.50％

その両機の損失率はＢ-25より低い
さらにインベーダーのｃｏｍｂａｔ　ｌｏｓｓ　なんてたった67機
ナチしっかりしょぼすぎw

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:52:29.12

>>219
中国は日本からの賠償を完全放棄したが？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 09:01:45.39

爆弾おとしてトンズラするときには500キロくらいで逃げるから追撃できない高速爆撃機だな

ダンピールでは400キロでるかでないかのボーフォートが大活躍

無敵()零戦はおとりのB-17をおっかけて高度をあげたら低空攻撃が始まった

ならば！と低空におりたらB-17が爆撃をした

まさにチンパン軍であった！

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 09:03:19.23

>>224
今現在も悪魔的兵器のガス弾採掘を自衛官にやらせてんだけど

まあ、あいつら消耗品だからいいよな？

だつおもそう思うだろ？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 10:25:42.15

>>210
ジェーコフが赴任して僅か二ヶ月小バグラチオン版8月攻勢で日本軍は壊滅した
対アメリカ戦は半年で攻守逆転された
米ソ相手には良くて半年しか主導権を握れない日本

バルバロッサ→モスクワ攻防戦→ブラウ作戦→スターリングラード→ハリコフの戦い→クルスク会戦→バグラチオン
半年間の攻勢期の後ミッドウェーで破滅以降ズルズルと防戦一方で敗戦の日本
何度もロシアの大軍を押し返しバグラチオンまで三年耐えたドイツと比べる事自体がおかしい

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:45:05.62

>>227
ナチが曲りなりにも攻勢を維持できたのは大量ね

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:51:37.84

>>227
ナチが曲りなりにも攻勢を維持できたのは関東軍が大量の赤軍精鋭部隊を極東に貼り付けさせてたおかげだな
そのごく一部がモスクワ防衛の要となったことでも明らか
ノモンハンの日本軍善戦がなきゃ、ナチなんぞ国境すら突破できなかった
バルバロッサの立役者は関東軍と断言できる。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 16:03:32.89

日ソ不可侵条約及びハワイ攻撃を予測した時点で極東から部隊を引き抜いてスターリングラードに投入してんのに笑かすなw

対日戦のための部隊をベルリンから引き返すために単線のシベリア鉄道列車は満州国境で地面にうめて次の列車をまつとかやってたんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 16:54:12.65

>>230
＞日ソ不可侵条約及びハワイ攻撃を予測した時点で極東から部隊を引き抜いてスターリングラードに投入してんのに笑かすなw

「しかしソ連への攻撃は行われなかった。だがそれは日本の宣伝家たちが主張しているよ
うな、日本が中立条約の条件を誠実に遂行したからではなく、ドイツの『電撃戦』が失敗
し、ソ連の防衛力が同国の東部で維持されたからだ。いつ始まるかわからない日本の攻撃
を撃退するための準備として、ソ連軍全体の２８パーセント超に相当する５４９万３００
０人の中から１５６万８０００人と数千台の戦車や航空機が極東と南の国境近くに配置さ
れた。この戦力は、ソ連とドイツの前線で効果的に使えたはずだ。そのため、軍国主義日
本の政策が、戦時中に中立条約の規定に違反し、全体として大祖国戦争と第二次世界大戦
を長引かせ、ソ連や他の国民の犠牲者を増やしたと考える十分な根拠がある。」
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160414/1955357.html

邦訳者後書きには、ノモンハン停戦協定が締結された後も1941年、その7月1日現在のロシア側戦力は、
対独戦に振り向けられていた戦力より大きく、723119名の兵力、戦車4638両、航空機4777機、自動車6万余台、
トラクター１万余台、砲14062門などと、やたら記録をとる民族だけに詳しいのだが、
http://yhsvtex.blogspot.jp/2007/06/19417172311946384777614062-30003.html

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 16:56:19.33

>>227
＞何度もロシアの大軍を押し返しバグラチオンまで三年耐えたドイツと比べる事自体がおかしい

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:06:34.61

>>219
＞台湾は中国領ということを日本国は充分に理解し、尊重すると発表しておる

それで台湾は中国領と決まったのか？

【ワシントン＝黒瀬悦成】米ホワイトハウスによるとトランプ大統領は１６日、米国と台湾の閣僚や
政府高官の相互訪問の活発化を目的とした超党派の「台湾旅行法案」に署名し、同法は成立した。
同法は、閣僚級の安全保障関連の高官や将官、行政機関職員など全ての地位の米政府当局者が台湾に渡航し、
台湾側の同等の役職の者と会談することや、台湾高官が米国に入国し、国防総省や国務省を含む当局者
と会談することを認めることを定めている。
https://investmentbank.jp/taiwan-travel-act/

↑
『理解し尊重する』の正しい意味はこれな！

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:10:34.97

>>219
＞台湾は中国領ということを日本国は充分に理解し、尊重すると発表しておる

日本政府の立場がどうあれ、台湾関係法という米国の国内法は健在だよ？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:13:50.55

>>227
＞対アメリカ戦は半年で攻守逆転された

戦争：第二次世界大戦(チュニジア戦線)
年月日：1943年2月19日～2月25日
場所：チュニジア、カセリーヌ峠
結果：枢軸軍の勝利

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:15:56.33

蒋介石の返事は12月9日カイロにいたルーズベルトに届いた－－
(1) カイロ会議の前、シナが対日戦に取り残されるとの不安を持っていたが、公式声明で疑いは晴れた。
(2) 方針・戦略の大転換が行われるなら落胆せざるを得ずシナは長くは保たないだろう。
(3) 早期の独軍敗退が全体としてシナと連合国にとって大きな利益であるとの貴殿の考えは理解する。
しかしシナ戦場での敗北は全世界的戦争にも影響を及ぼすだろう。従って、現今の重大な状況を救う
ためには、貴殿の勧告を受け入れ難い。国民の抵抗を継続させる私の責任がますます困難になることは
貴殿もお分かりと思う・・・シナ戦線の危険は軍事力の弱さだけでなく、むしろ危機に陥っている
経済状況による。これが国民と軍をいつ崩壊させるかわからない。軍事的・経済的状況から見て、
わが軍は6カ月、11月までは保たないだろう・・・テヘラン会議声明から、日本は、連合国軍は欧州に集中し、
シナを放棄して日本軍の機甲・地上部隊に任せたと判断するだろう。来年中にシナ問題を解決することが
日本の戦略となろう。従って、日本は遠からずシナに対して総力戦を仕掛け、後ろの脅威を取り除き、
落ちつつある軍の評判を回復し、太平洋での実績を誇るだろう。いま私はこの問題に直面している・・・
http://midi-stereo.music.coocan.jp/blogcopy/hoover/hoover13.htm

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:20:13.80

>>230
＞日ソ不可侵条約及びハワイ攻撃を予測した時点で極東から部隊を引き抜いてスターリングラードに投入してんのに笑かすなw

⑯巻　ｐ.180-181
【スターリン首相からチャーチル首相へ　　　　　　四三年三月十五日
・・・・・・・二月から三月にかけて、北アフリカにおける英米軍攻勢の圧力は、増大しなかったばかりか、
攻撃の進展はぜんぜんなく、貴下自身が定めた攻撃の最終日は、延ばされたのです。
その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。
これがソ連陸軍にとって、いかなる困難となったか、またソ独戦線におけるドイツの立場が、
どれほど緩和されたかは、容易に理解できます。シシリィの重要性は完全に認めますが、
それがフランスにおける第二戦線に取って代わることにならぬ　のを、私は指示せねばなりません。・・・・
http://tnngsg4601.blog110.f
c2.com/?mode=m&no=154

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:22:32.78

>>234
台湾を「国家」として認証している国は？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:24:29.79

>>219
＞台湾は中国領ということを日本国は充分に理解し、尊重すると発表しておる

ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:26:53.15

>>234
＞台湾は中国領ということを日本国は充分に理解し、尊重すると発表しておる

これは間違い、事実は
「台湾は中国領という中国の主張を、日本国は充分に理解し尊重する」と発表しておる

つまり日本国はSF講和条約で放棄した領土に関しては、ああしろとかこうしろとか
言えないから、中国の言い分は判りましたよ、程度なんですよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:28:22.03

>>238
中華民国は主権国家ではなくて亡命政府なんだし、ロシアのクリミアと中国の台湾を比較すれば自明。

>>219
＞台湾は中国領ということを日本国は充分に理解し、尊重すると発表しておる

クリミアはロシア領というのと台湾は中国領というのと比較してみてはどうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:29:07.24

>>239
そのまんまやん？
どうしたの？

亡命政権が不当に台湾を占拠しているために中国は海軍を強化し、アメリカに次ぐ着上陸部隊を育てつつある

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:30:54.39

>>212
＞超戦艦ミズーリ号での焼き土下座をなかったことにしようとしやがる

それで台湾は中華民国に「返還」されたのか？

1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」（安倍首相）で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のままだ。
なおロシアのクリミア領有と中国の台湾領有とを常に比較することで、中国に恥を掻かせることができる。
まさにクリミアと台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオに他ならない。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:33:01.79

>>242
＞中国は海軍を強化し、アメリカに次ぐ着上陸部隊を育てつつある

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:35:51.76

あれれ？

日本政府による台湾と中国の関係について日本は「国連」で中国の意思を理解し、尊重する

とまでいってるわけですが？

日本国首相の名代として、天皇の使者として発言されたこれらは無視ですか？

あと台湾を「国家」として承認している国はありますか？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:37:50.10

日本軍は四発重爆を1000機も撃墜できなかった
ドイツ軍は四発重爆を10000機も撃墜した

四発重爆撃墜で名を残したシュナウファーは連合軍から心底恐れられた

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:47:20.86

>>245
＞日本政府による台湾と中国の関係について日本は「国連」で中国の意思を理解し、尊重する
＞とまでいってるわけですが？

いやだからそれで中共は台湾を『実効支配』しているかってことなんだが？
日本が実効支配していない北方四島と比べてどうだ？

ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有

日本は『無条件降伏』をした、日本は『中共を理解尊重』、それで台湾の帰属先は決まったのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:51:02.56

【中庸はＮＧ、右か左】　世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を２つのグループに分ける」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50

九条改悪を支持する人はアウト！

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:57:30.30

>>242
＞亡命政権が不当に台湾を占拠しているために

　C項　本法律に含まれるいかなる条項も、人権、特に約一千八百万人の台湾全住民の人権に対する合衆国の利益に反してはならない。
台湾のすべての人民の人権の維持と向上が、合衆国の目標であることをここに再び宣言する。
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPCH/19790410.O1J.html

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:04:02.39

>>242
＞亡命政権が不当に台湾を占拠しているために

要するに台湾の帰属先は、名実共に現在もなお『未定』ということだな？

つまり国際法上、聯合国は大日本帝国に勝利しておらず、大日本帝国の旧領たる台湾の帰属先を指定出来ない！

違うか？　国連は台湾の帰属先をどこの国に指定した？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:07:22.36

>>245
＞日本政府による台湾と中国の関係について日本は「国連」で中国の意思を理解し、尊重する
＞とまでいってるわけですが？

日本が1972年に中共を承認し中華民国と断行したことは、決して中共の台湾領有の根拠にはならない！

違うか？

現在、台湾の帰属先はどこの国だ？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 20:17:02.71

風船爆弾発射

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 20:17:53.08

木一本燃えました
爆笑

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 20:18:51.76

アメリカ様に喧嘩売るのは百万年早かった

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 20:25:20.63

>>250
領有を放棄したからこそ
次の段階の話になってるんでな

すなわち日本は土俵にのってない

超戦艦ミズーリで焼き土下座して日本中にアメリカ兵が配備されジャップメスは股を開いて大歓迎

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 20:28:16.65

https://i.imgur.com/M8q7k6n.jpg
https://i.imgur.com/SR3NxAK.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:01:07.36

>>255
＞領有を放棄したからこそ
＞次の段階の話になってるんでな

つまりポツダム宣言は『紙くず』ってことだなw

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:13:48.78

>>257
てことは、戦争継続か
アメリカとの安保破棄からだな

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:15:02.90

じつによい

破壊のあとにこそ真の改革がある

徹底的に日本を破壊してもらえばよい

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:17:06.11

アメリカも対日債務帳消しにできるからみんなが嬉しいな

さすがだつおだ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:37:33.09

>>258
日本と聯合国との戦争終結は、1952年のサンフランシスコ講和条約と日華講和条約、
1956年の日ソ共同宣言による。1945年9月の『無条件降伏文書』は関係無い。

台湾の帰属先がポツダム宣言の通りにはなっていない！

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:39:33.72

>>258
＞てことは、戦争継続か

すると朝鮮戦争は継続中だが、憲法改正して日本も国連軍として参戦すべきってことか？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:44:45.65

>>260
＞アメリカも対日債務帳消しにできるからみんなが嬉しいな

来年あたりから憲法9条削除と朝鮮戦争の日本参戦が、トランプ政権から頼まれるかもしれないなw

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:56:59.21

>>260
＞アメリカも対日債務帳消しにできるからみんなが嬉しいな

――詳細を教えてほしい。
「我々は戦争を終結することについて話し合った。この戦争はずっと続いている。70年間も続いている。
文書に署名するような大事なものだ。歴史的に非常に重要なことだがどうなるだろうか。朝鮮戦争の終結に
ついて協議した。朝鮮戦争の終結を議論するなんて信じられないだろう。70年間も続いたのだから」

「朝鮮戦争終結も協議した」　トランプ氏の発言全文
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31303490S8A600C1NNE000

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 04:26:24.39

>>261
講和条約の根拠がポツダム宣言の受諾にあるのだから自動的に講和条約の破棄だろJk

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 04:40:20.14

>>263
根回しのできないトランプには無理
あいつはレームダック決定で二期目はない

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 07:06:12.58

>>265
＞講和条約の根拠がポツダム宣言の受諾にあるのだから

んで台湾の帰属先は何処なのか答えてもらおうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 07:08:15.49

>>265
＞自動的に講和条約の破棄だろ

つまり朝鮮戦争に日本も参戦しようってことだなw

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 07:24:35.29

>>267
台湾なんぞが誰のものなのかなど

本邦はすでに国連において大中華に宣誓したのだ、中国の言うとおりだと

かの地を不当に占拠している連中を殲滅するのは大中華の聖断によるものとせよ

そも、アジアにおいて大中華の勅許も得ずに台湾について語るなど不遜の極み

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 07:28:11.01

>>268
半島の戦争前に日本は連合との戦闘状態に復帰するだけだ

アメリカは遠慮なく東京を占領
大ロシアは北海道を占領するだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 07:30:15.05

北海道は不当な搾取、文化的抑制に苦しむアイヌの民に返さねばならぬ

後見人は大プーチンが相応しい

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 07:50:35.72

>>246
ナチ戦闘機の戦果はゴミ以下で損害は甚大で莫大なんだが

　　　　　　　　　　　　　ナチ機撃墜数　　　ナチ機地上撃破数　　ナチ機撃墜破合計　　空戦による損失数　キルレシオ
P-47 　　　　　　　　　　　3,082　　　　　　　　　3,202　　　　　　　　6,284　　　　　　　　　　884 　　　　　　　　　　　　　7：1
P-51 　　　　　　　　　　　4,950　　　　　　　　　4,131　　　　　　　　9,081　　　　　　　　　　450 　　　　　　　　　　　　20：1
P-38 　　　　　　　　　　　1,771　　　　　　　　　　749　　　　　　　　2,520　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-40 　　　　　　　　　　　　481　　　　　　　　　　　40　　　　　　　　　521　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-39 　　　　　　　　　　　　　14　　　　　　　　　　　18　　　　　　　　　32　　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞　　　　　　　　　　　　
スピットファイア　　　　　　256　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　259　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
A-36 　　　　　　　　　　　　84　　　　　　　　　　　　17　　　　　　　　　101　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
P-61　　　　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　　　0　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞
合計　　　　　　　　　　　　10,720　　　　　　　　　8,160　　　　　　　　18,880　　　　　　　　　1,334 　　　　　　　　　　14：1

Flying Magazine 1946年2月号

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 07:51:57.66

>>246
ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る

頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊　37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ

Fatality Rates

Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.

The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.

http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 07:52:54.89

>>246
第八空軍の死傷者1,117名をピックアップしてその原因を調査したところ
戦闘機による機銃で死傷した兵士はあらゆる口径合計でわずか50名ｗ

1,117名に対する割合わずか4.4%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナチ戦闘機役立たずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 07:53:37.25

>>256
ナチの飛行機はオンボロだったが、戦車はさらにボロかった

戦車は、極めて重大な欠陥を抱えていました。意外に思う人が多いでしょうが、ドイツ軍の平均的な戦車の戦闘力は、ソ連はもとより、イギリスにも劣っていたのです。
なぜかと言うと、当時のドイツは、厚い鋼板を丸く加工する技術が貧弱だったのです。

　戦車のプラモデルが好きだった方はピンと来るでしょうが、連合軍の戦車は丸みを帯びて女性的なのに、ドイツの戦車は角張って男性的でしょ？
実戦では、丸いほうが、敵の砲弾をはじきやすくなって有利なのです。従って、ドイツの戦車は打たれ弱かったのです。

　ドイツ軍は、この欠陥を克服するためにどうしたか？極めてドイツ的な発想ですが、鋼板をひたすら分厚くしたのです。
こうして出来上がったのが「重戦車」（ティーゲル、パンテル、ケーニヒスティーゲル）です。
プラモではとても強そうですが、あまり実戦的ではありませんでした。どうして？重すぎるのです。
駆動部分に負荷が掛かりすぎて、しょっちゅう故障していたのです。
一台の重戦車の背後には、常に５名くらいの技師さんが控えていたそうです。なんともトホホな話です。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 07:55:04.62

>>256
ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg

第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg

ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg

日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 07:56:15.26

>>265
＞自動的に講和条約の破棄だろ

北朝鮮の休戦協定脱退表明
北侵を前提とした大規模軍事演習を在韓国連軍が実施したことなどにより、
北朝鮮は1994年、1996年、2003年、2006年、2009年、
2013年の少なくとも6回にわたり、もはや休戦協定に束縛されないと表明している。
なので実際はアメリカと北朝鮮は戦争状態と考えるのが妥当です。
ようするにいつでもドンパチが起こっても不思議ではありません。
ICBMが完成したと報道したのだからアメリカのレッドラインは越えたでしょうね。
http://richard-black.hatenablog.com/entry/2017/07/04/225456

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 07:58:14.06

>>256
バズーカでパンターを撃破した瞬間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ軍歩兵のパンターに対する評価→「楽勝でしたw」
https://i.pinimg.com/564x/ab/bd/6e/abbd6e18040249efee122ec5cce50044.jpg

バズーカでぼこぼこにされるナチパンターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ軍歩兵のパンターに対する評価→「なんか脆いッスネwww」
https://i.pinimg.com/originals/15/a6/3d/15a63d7c187eb2b40b68920852dbbf01.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 08:02:46.55

>>269
＞かの地を不当に占拠している連中を殲滅するのは大中華の聖断によるものとせよ

『台湾関係法』を知らないのか？

（4）、平和手段以外によって台湾の将来を決定しようとする試みは、ボイコット、封鎖を含むいかなるも
のであれ、西太平洋地域の平和と安全に対する脅威であり、合衆国の重大関心事と考える。
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPCH/19790410.O1J.html

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 08:12:14.86

>>269
＞かの地を不当に占拠している連中を殲滅するのは大中華の聖断によるものとせよ

台湾関係法＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞（ポツダム宣言）

アメリカファースト（トランプ大統領）、つまり米国の国内法が優先なwww

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 08:33:54.08

でも俺はただパソコンに向かって独り言ブツブツ言って、チンボがシコシコしてるだけだが？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 09:24:26.02

そうか

つらいだろうが

頑張れ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 10:58:54.21

>>273
何でB17主体の第8空軍と単発機主体のブーゲンビルを比較するのやら
爆撃機と単発単発戦闘機ではパイロットの機銃弾の被弾率に大差がでるのは当たり前だろ馬鹿かコイツ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:06:17.69

>>283
単なるスペックオタ

言葉に窮すると論破済みの資料はる嵐

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:21:24.34

>>283
じゃあ単発機同士の比較ならいいのか？

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:22:57.58

>>283
>>284
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
　古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
　
　因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:23:51.78

>>283
>>284
地中海で少数のマートレット（F4F）はナチ機撃墜にUボート撃沈と三面六臂の大活躍
ナチ機は全くと言っていいほど歯が立たなかったｗ

英海軍も米海軍も、このような改装空母の構想を、だいたい同じころ考えていた。
イギリスの「オーダシティ」は、捕獲したドイツの商船に飛行甲板をのせた簡単なもので、エレベーターも格納庫もなかった。
船団を攻撃するドイツの長距離爆撃機をふせぐため「マートレット」戦闘機六機を搭載していた。
この艦は一九四一年六月に初めて就役したが、その短い一生のなかでも、
イギリス本国とジブラルタルの間を四つの船団を護衛して作戦中に、対潜水艦戦でも貴重な役割を果したのである。
この作戦の四番目の戦闘で空母は重要な役割を演じた。
一九四一年十二月、イギリス本国に向っていた船団を護衛していたとき、潜水艦狩りで大活躍をしたのであった。
Ｕポート四隻を撃沈し、ドイツ機二機を撃墜し、三機に損傷を与えて逃走させたのである。

四月には、英海軍最初の護衛空母「バイター」を中心にした支援部隊が作戦を開始した。
空母の搭載機は「ソードフィッシュ」九機と「マートレット」三機だった。
西方に向う船団が、Ｕボートの脅威を受けているのを救援するため派遣されたのだったが、
護衛空母の搭載機はＵボートを撃破し、潜水艦二隻のうち一隻を撃沈した。
しかし、もっと重要がことは、船団がＵボートの集合している場所を、被害を受けずに通過できたことであった。

『Aircraft Carrier 』　ドナルド・マッキンタイヤー著

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:25:21.98

>>283
>>284
撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

撃墜されたイギリス軍エース

1位“パット”・パトル→グラディエーター、ハリケーン→インフルエンザでの高熱を押しての出撃ながら、東南アジアでは一式戦のいいカモだったハリケーンでスツーカー1機、Bf109を2機、Bf110を1機の計4機をあっという間に撃墜、その後危機に陥ってた僚機を庇って Bf110に撃墜された。→これだけハンデあればナチ相手でもさすがに撃墜されるだろ

ちなみにパトルの51機の撃墜のうちの16機が複葉機グラディエーターでのスコアで、27機がイタリア軍機の撃墜

3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
エースすら生き残れない太平洋の激戦
これを論破()してみてくれよ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:26:18.60

>>283
>>284
北アフリカでナチ機をバタバタ叩き落したエースも一式戦相手で生き残ることはできなかった

3月17日には反撃で英軍のモーニン飛行場を204戦隊の一式戦15機で襲撃

迎撃にあがってきた、北アフリカやシチリアでナチ機10機を撃墜したエース
W.M.ホワイタモア少佐が搭乗するスピットファイアVIII型に長岡敏夫伍長の一式戦2型が
撃墜されたが、ホワイタモア機は他の一式戦2型が撃墜して、ナチ10機と長岡伍長の仇をとって
Ａ.マク.ビート中尉が搭乗したスピットファイアVIII型も空中戦で撃破
地上攻撃でスピットファイアVIII型3機を完全破壊するというほぼ完勝。

この日は他にバトラー中尉の搭乗するスピットファイア（型不明）も1機撃墜

昭和19年3月17日
「モーニン攻撃」
【戦果】
スピットファイア2機撃墜　1機大破
スピットファイア3機地上撃破
【被害】
損失：一式戦闘機1機

論破()してくれよ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:28:11.23

>>283
>>284
このナチ戦闘機のやられっぷりを合理的に擁護して論破()してみてくれよ

　　　　　　　　　　　　　ナチ機撃墜数　　　ナチ機地上撃破数　　ナチ機撃墜破合計　　空戦による損失数　キルレシオ
P-47 　　　　　　　　　　　3,082　　　　　　　　　3,202　　　　　　　　6,284　　　　　　　　　　884 　　　　　　　　　　　　　7：1
P-51 　　　　　　　　　　　4,950　　　　　　　　　4,131　　　　　　　　9,081　　　　　　　　　　450 　　　　　　　　　　　　20：1
P-38 　　　　　　　　　　　1,771　　　　　　　　　　749　　　　　　　　2,520　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-40 　　　　　　　　　　　　481　　　　　　　　　　　40　　　　　　　　　521　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-39 　　　　　　　　　　　　　14　　　　　　　　　　　18　　　　　　　　　32　　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞　　　　　　　　　　　　
スピットファイア　　　　　　256　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　259　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
A-36 　　　　　　　　　　　　84　　　　　　　　　　　　17　　　　　　　　　101　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
P-61　　　　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　　　0　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞
合計　　　　　　　　　　　　10,720　　　　　　　　　8,160　　　　　　　　18,880　　　　　　　　　1,334 　　　　　　　　　　14：1

Flying Magazine 1946年2月号

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:31:37.02

>>283
>>284
北アフリカでウォーホークに惨敗したナチはホラのインチキの過大戦果報告で対抗した(笑)
ナチの英雄()アフリカの星()を合理的に擁護して、論破()してくれよ

高名なドイツの史家パウル・カレル(1911～97年)も、そうしたことが判って居ず、全体主義国家が国民的英雄に祭り上げたマルセイユに関しては、
戦中、戦後に定説化した、褒め殺しの言葉を残している。
「1942年９月１日、マルセイユは１日に３度出撃し、敵機17機を撃墜した。内16機が公認されている」と。
しかし、１日に３度出撃したにせよ、敵機を17機も落とせるだろうか？　
機内燃料が少ない上、運動性の劣悪な戦闘機で？　武装も貧弱で携行弾数も乏しいのに？　疑うことを知らないのは困ったもの。
史家は刑事も舌を巻く「疑心」を持つべきで、あらゆる物を疑うべきだ。
「敵国の記録も調べろ！」と言いたくなる。とっくに他界して墓の下だが。
さて、英軍側の記録と突き合わせると様相も変わってしまう。
1942年９月１日は、「アフリカ戦線の全域で11機が失われたのみ」である。こちらはジョニー・ジョンソン少将を証人に挙げられる。
撃墜38機のエースで、1966年まで英空軍に在籍した。
ジョンソン少将が調べた結果、損失が「11機」だった――と、すれば、マルセイユ１人が17機も撃墜する謂われがない。おまけに時間も整合しないのだ。
失われた11機の内の2機は、マルセイユの中隊が出撃する前である。
では残り９機を撃墜したか？　これもおかしい。だったらドイツ空軍の他の飛行士たちが、全く働いていないからだ。
こちらは木偶の坊ばかりか？　更に付言すると、撃墜を公表した機種にも食い違いがあるのだ。公認も「第３帝国の勝手な言い分」で根拠などない。
この調子で行けば、「ヒトラー総統が火星人と同盟を結んだ。これは公認されている」となり、あらゆるものが「公認」されよう

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki104.html

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:32:51.35

>>283
>>284
まだいくらでも論破() されてないナチ空軍ダメダメ資料貼れるぞー(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:37:53.39

>>283
>>284
ナチヲタのショボい知識で難癖つけたところで、米軍は合理的比較ができるから、第8空軍との比較にわざわざブーゲンビルの数字を持ってきたんだろ
それに、被弾率じゃなくて、被弾したパイロットの死亡率だぞナチヲタ(笑)(笑)

頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊　37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ

Fatality Rates

Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.

The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.

http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:45:06.74

>>285
第20空軍の損失機数はヨーロッパ担当の第8空軍の10分の1程度でB29搭乗員の死傷率は1％以下という事はわかったw

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:50:31.53

ソーティに対する損失率だの頭部に負傷した場合の死亡率だのいちいち条件付けの比較をしなければ戦果を競う事ができないのが皇軍オタの痛いとこw

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 14:17:34.56

>>295
284 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cad7-98Xj)[] 投稿日：2018/08/15(水) 22:16:01.00 ID:ClQVzT/Q0 [24/30] (PC)
>>261
定性的には勝ちようがないから定量的に比較をするんだよな
もちろん、損耗率とか残存数とかお構いなし
｢相手が苦しかったってゆってるから～｣｢思ったよりもたくさん殺したから～｣だいたいこれだね
新資料ってのも冷戦崩壊して閲覧可能になった実記録だけなんだけど
もともとそんなこと常識だったのを｢秘密資料が暴くなんたら｣ってやつ

287 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 4ab3-60sr)[sage] 投稿日：2018/08/15(水) 22:17:45.53 ID:RZzatLm/0 (PC)
>>284
将棋の駒で王将を取られても駒数で勝ってるって言ってる理論だよなｗ
さすがにアホすぎる

↑チョンモメンさんの正論
定数じゃなくて率で評価しなきゃ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 14:19:51.41

>>294
>>295

太平洋戦域での米軍損失機数

Losses of All Types of Airplanes Overseas,
By Theater and By Type of Loss: 1941 to 1945

Pacific Ocean Areas　　　　　　　　　　　1,394
Far East Air Forces　　　　　　　　　　　7,229
China & India-Burma　　　　　　　　　　　3,289
Alaska　　　　　　　　　　　　　　　　　　　492
Twentieth Air Force　　　　　　　　　　　　651
Other Overseas　　　　　　　　　　　　　　826
陸軍航空隊太平洋戦域総損失　　　　13,881

World War Two
Naval Aviation Statistics
Fighters　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6527
Bombers　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2755
Total　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9282
Navy-MarineCorpslosses　　　　　　　　　909
海軍海兵隊航空隊太平洋戦域損失　10,188

太平洋戦域米軍航空機損失　　24,069機（海軍海兵隊の攻撃機、偵察機、飛行艇等は除く）
すごい損害だな、特に米製艦載機に手も足も出なかったナチには無理な芸当だな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 15:37:09.12

>>293
＞第8空軍との比較にわざわざブーゲンビルの数字を持ってきたんだろ

ブーゲンビルは敗北したとはいえ海外だしなあ。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 15:41:47.93

>>297
広大な太平洋とジャングルという過酷な環境によるものであり日本軍が自らの手によって撃墜したものは全機種あわせて4000機程度
ヨーロッパ戦線のアメリカの一機種（B17）の損失にすら劣るという情けなさが浮き彫りに

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 15:44:00.15

>>269
＞アジアにおいて大中華の勅許も得ずに台湾について語るなど不遜の極み

トランプ大統領「アメリカファースト！」

　b項　合衆国のすべての法廷における訴訟事項を含む合衆国の法律にもとづくあらゆる目的のため、
中華人民共和国承認が、台湾の統治当局が一九七八年十二月三十一日当日、またはそれ以前に保有
または所持し、またはそれ以後に獲得、または入手した有形無形の
財産所有権その他の諸権利、または利益ならびにその他の価値ある事物の所有権を決して侵すものではない。
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPCH/19790410.O1J.html

台湾関係法＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ポツダム宣言

米国にとっては国内法のほうが優先！

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 15:48:23.47

>>293
日本空襲を担当した第20空軍とドイツを空襲した第8空軍を比較するとスコア的に日本が惨敗しちまうからな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 15:48:42.47

>>269
＞アジアにおいて大中華の勅許も得ずに台湾について語るなど不遜の極み

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞