ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★6

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 18:37:10.41

テンプレ1

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった

※前スレ
ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532991078/

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 19:52:52.53

>>610
んでもしリアルな世界でそいつが大学教授とか開業医とかで豪邸建ててたら、お前ショック死するだろ？

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 20:13:03.23

>>606
＞お前は支離滅裂な統失だから一生説明しても理解できないんじゃね？

もしそいつが東大卒だったら、お前ショック死するだろ？

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 20:44:27.85

台湾未帰属は大陸打通作戦の結果であり、どんなネガキャンも大陸打通作戦にだけは歯が立たない。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

バクラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば自明なのに、冷戦時代はこの二つが殆どスルーされてた。
ポツダム宣言受諾をいくら『無条件降伏』と呼んでみたところで、それでは台湾の帰属先は何処になるのか。
いや冷戦時代は台湾の存在そのものがスルーされてきた。『白団』も報道されてこなかった。

ロシアのクリミアと中国の台湾を比較すれば、バクラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオwww
↓

269 名無し三等兵 sage 2018/08/24(金) 07:24:35.29 ID:UKetatPe
>>267
台湾なんぞが誰のものなのかなど

本邦はすでに国連において大中華に宣誓したのだ、中国の言うとおりだと

かの地を不当に占拠している連中を殲滅するのは大中華の聖断によるものとせよ

そも、アジアにおいて大中華の勅許も得ずに台湾について語るなど不遜の極み

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 20:58:04.25

>>240
＞つまり日本国はSF講和条約で放棄した領土に関しては、ああしろとかこうしろとか
＞言えないから、中国の言い分は判りましたよ、程度なんですよ。

それもこれも台湾関係法という鉄壁の米国内法を崩す理由にはならず、従って台湾は今も名実共に未帰属地。
北方領土やクリミアはロシアが実効支配しているが、台湾は台湾関係法と中華民国亡命政府が存在している。

ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有

＞かの地を不当に占拠している連中を殲滅するのは大中華の聖断によるものとせよ

台湾関係法www

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:14:20.13

「１９４１年のようだ」ドイツ海軍は恥だとナショナル・インタレスト誌

米誌ナショナル・インタレストが、ドイツ海軍の状態は、欧州の富裕国にとって恥ずべきものだと酷評した。

不十分な軍事予算と悪い計画のせいで、すでに独海軍は主要任務をこなせる状態にない。

独海軍は２１２Ｕ型を６機配備しているが、これは全て、不適切な状態にあると同誌は主張する。

海軍航空隊の状態も批判。２００５年、ドイツ軍はオランダから中古のP-3C哨戒機の購入を決定。購入した機体はどれ一つとして、戦闘準備が出来ていなかった。

海上の艦隊の状態はまだましだが、ここでもドイツ海軍はある問題を抱えている。軍艦の性能が満足いくものではなく、頻繁に故障することだ。

ナショナル・インタレストは、ドイツ海軍が、１９４１年春に似た状況にあると指摘。当時、ナチス・ドイツの海軍は連合国軍の最新兵器と直面し、対抗できなかった。

・Germany's Navy Is a Total Embarras
https://nationalinterest.org/blog/buzz/germanys-navy-total-embarrassment-29537
https://nationalinterest.org/blog/buzz/germanys-navy-dead-26566
https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/A515_Main_U-33_NOCO2014_05.JPG

2018年08月25日 23:45 スプートニク日本
https://sptnkne.ws/jwDM

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:50:28.32

>>475

だつおの捕虜及び民間人も含めるという
謎ルールにより

ポツダム宣言時で一億総降参した日本がフィリピン・中国にも負けた事が確定
ちんぴらゴロツキに負けた日本

またレート計算もポツダム宣言時の
日本の総人口＋戦死者数対　相手国の戦死で計算で確定

だつおルールによる正しいレートは以下

日本の皇軍死傷者数は、軍部の「一億総玉砕」をソースに1億とします

レート　皇軍死傷　相手死傷　　　相手
1:10　　　　　一億　　1000万　　中国
1:179.5　　　一億　　55.7万　　フィリピン
1:925.92　　　　　一億　　10.8万　　アメリカ

これがだつお理論レートの公式値
ちんぴらゴロツキの中国以下の糞ジャップ
フィリピンより弱小軍隊であることがだつおによって証明された。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:16:34.91

>>475
＞フィリピン　　　マッカーサー　オスメニヤ（フィリピンキャンペーンフィリピン人こみ）

例えば半年で終わった北アフリカ『トーチ作戦』と比べてみれば、
いくらキルレシオキルレシオ言い立てても、それではマッカーサーはサボってたのか、
フィリピンゲリラにだけ犠牲を押し付けたのかってことになるよな。
そもそも1943年12月のテヘラン会談は、地中海戦線を理由にDデイをサボらないでくれってことだし。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 08:43:02.58

話を零戦に戻そうや

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 08:44:53.55

撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

撃墜されたイギリス軍エース

1位“パット”・パトル→グラディエーター、ハリケーン→インフルエンザでの高熱を押しての出撃ながら、東南アジアでは一式戦のいいカモだったハリケーンでスツーカー1機、Bf109を2機、Bf110を1機の計4機をあっという間に撃墜、その後危機に陥ってた僚機を庇って Bf110に撃墜された。ちなみにパトルの51機の撃墜のうちの16機が複葉機グラディエーターで27機がイタリア軍機の撃墜

少なくとも四人の米軍エースを叩き落とした零戦
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
何百機も撃墜したスーパーエース（）がme262とかウーフーとか伝説的（）な名機（）で戦ったのにおかしいなあｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 08:47:49.19

超長い航続距離を誇る零戦と比較して、
ナチ空軍は隣町に観光飛行しただけで墜落しそうなショボい航続距離しかなかったからな
なに考えて飛行機作ってたんだろうな
頭がおかしかったとしか思えないよなw

そもそも小柄なドイツ戦闘機は、惨めなほど搭載燃料が少なく、直ぐガス欠に陥ったのだ。
大概、５分ほど戦うと、引き揚げねばならなかった。これは英独空軍の戦闘詳報を調べると良い。
「敵機を撃破したと思うが……燃料が心配で引き揚げた」と言う例が、圧倒的に多いのである。
ドイツの短距離戦闘機が、長時間、現場に留まって戦い、撃墜数を稼ぐのは不可能だ。

反対に、確認や立証が難しいせいで、好意的解釈――換言すれば水増しだが、これが横行し、戦果が風船のように膨らんだ。
但し、戦果の水増し報告は、ドイツだけの問題ではない。大戦中、世界中の軍隊が、プロパガンダ(政治宣伝)を含みつつ、呆れる大戦果を発表したのだ。
国民の注視に晒されることもあって、「大敗した。惨敗。ボロ負け……もう駄目です」と公表できない辛さもあった。

こうした要素も絡んで、「負けても勝った」と発表し、発砲しなくても「敵機を撃墜した」と報告した。
後者のは辛辣で、或るドイツ軍パイロットが、無傷で帰還した後、司令部に出頭して敵機撃墜を報じたが、整備員が次の出撃に備えて機体を点検すると、
機銃も機関砲も、１発も撃っていないことが判明した。涼しい顔で虚偽の申告した飛行士は、直ちに戦闘機を取り上げられ、地上勤務へ回された。
インチキ報告を繰り返している内に、慣れっこになり、つい油断したのだろう。水増し報告が習慣化した悪例である。これと似た例は幾らもあった。
「撃墜報告なんて好い加減な物さ……誰にも判りはしない。水増し報告で出世しない方が馬鹿だね」
出世すれば給料も上がったのである。
もう１つユニークな例を紹介したい。マルタ島の形勢が絶望的に不利だった頃だ。
戦闘機がなくなった英空軍は、無線を使った欺瞞行為を行なって、〈スピットファイア〉が活発に飛び回っているように見せかけた。
この頃、敵機撃墜を報告したドイツ軍飛行士は、大嘘吐きだったことになる。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 08:49:14.82

ランカスター
　最高速度: 450km/h（高度 5,600m時）
　航続距離: 4,300km（最小爆弾搭載時）
　上昇限度: 8,160m
　最大搭載量: 10,000kg
　装備: 7.7mmブローニング機関銃 8門

B-17G型
　最大速度 426km/時
　航続距離 5,800km（最大）、3,219km（爆弾2,722 kg 搭載時）
　武装 12.7mm機銃13丁、爆弾2720kg～4900kg

B-29
　最大速度：574km/h
　航続距離：爆弾4.5t搭載時 5,200km
　上昇限度：10,200m
　最大爆弾搭載量：9t
　武装：12.7mm機関銃 10門、20mm機関砲 1門

性能違い過ぎるだろ。。。
アーノルドもナチ相手なら旧式爆撃機で十分だと判断したんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 08:55:01.80

>>616
じゃあこっちでいいよ
ランチェスター一覧表

タラワ
日本軍根拠地隊海軍陸戦隊2,600名→米軍死傷者3,797名→柴崎半端ないって！！

マキン
日本軍別根拠地隊分遣隊400名→米軍死傷者948名→護衛空母沈んだ日本史ね

アンガウル
日本軍一個大隊＋船坂1,250名→米軍死傷者1,614～2,554名→船坂！神

拉孟・騰越の戦い
日本軍1300人→米式装備中国軍死傷者20000→コーエーテクモは拉孟・騰越無双を作るべき

ペリリュー
日本軍1.5個連隊10,000名→米軍死傷病者13,286名→中川、あのさぁ

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

第二次上海事変
日本軍9個師団20マン名→ナチ軍事顧問＋中国軍死傷者333,560人←ナチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん？(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人(ナチ基準では捕虜はノーカンだから除外)←何これ？やる気あんの？武装親衛隊(笑)

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 11:13:34.83

>>616
フィリピン人で死んだのはゲリラかその支援者
マッカーサーがそう言って感謝してるんだから米軍の公式見解

日本人の殆どは非戦闘員なんだから捕虜じゃないだろ
ガチで狂ってるのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 12:10:20.82

ランチェスター()にガダルカナル攻防がでてこないのは仕様かいの

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:20:53.61

>>611
支離滅裂すぎんぞ
会話のキャッチボールくらい人並みにできるようにまずなれって
お前がやってること日本軍を貶めてるだけだぞ
ほんと売国奴なんだから

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:09:20.95

ドッグファイトは必ずしも必要でしょうか？
超高速な特攻機があれば、空母や戦艦をはかい
できるから、
敵の航空機をたたく必要は無いのでは？

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 10:46:59.58

>>625
放置が適当

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 15:13:40.20

>>625
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 19:56:22.67

>>628
会話が支離滅裂だからすぐだつおだとわかるなこいつ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 05:48:13.93

>>629
ナチなんてゴミみたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 07:32:04.85

航続距離が長いからヨーロッパ全土飛び放題やん

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 08:34:22.47

>>591
イギリス海軍のほぼ総力→複葉機25機(しかも損害0)

ミッチャーの面白半分→最新鋭艦載機戦爆連合400機

太平洋とヨーロッパにはこれほどの差があった。
ビスマルクとポケット戦艦(なんだこのネーミング笑)が弱いもの(輸送船)虐めできたのも、ヨーロッパが呑気で牧歌的だったからに尽きる
ミッチャーが面白半分でもベルリンまで灰になってしまいそうだな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 08:45:26.34

へー

ビスマルク追撃戦で戦艦巡洋艦総動員して超至近距離射撃した歴史をなきものにしようとするわけ？

やまととっこー()とか沈むの判ってたから理数系おろして文系のっけてたりとかwwww

ミッチャーやハルゼーの任務部隊は日本周辺をうろついて気が向いたら本土空爆、イギリス東洋艦隊も日本本土に艦砲射撃やりまくり

舐めプ全開

いやはや大した大海軍()ですね

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 08:48:24.73

トンキンで偉大なるルメイ様が常在菌ジャップヒトモドーキーを大量加熱消毒してるときにさいきょーこーくーたい()は空中待避してましたとさwwwww

ジャップざまあ！

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 11:17:29.61

複葉機に屑鉄にされたんだから、あとは複葉機が反復攻撃してりゃ沈んだだろ
複葉機には絶対安全な的なんだからな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 17:24:58.53

トランプによる対日宣戦布告がなされたな

もう三発ほど原爆をくらうとよいぞ！

ピカッと光った原子の華よ～

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:44:18.71

クルト・タンクは優れた設計でFw190をつくったが注目すべきは
その性能よりも、優れた合理的な構造と、簡易な生産性にあったとされる

またタンクはインドなどにいってジェット戦闘機を作ろうとしたが失敗してる

Fw190の引き込み脚は電動で（P51や紫電改などは旧態依然の油圧）
強力モーターと減速機がセットになっていたがもちろんボッシュ社のもので
Ta152の環状ラジエータにしてもユンカースの売り込んだもの

タンクはシュペーア軍需相の下で航空機の生産を牛耳る調達委員長になった
利権をふるい、先進的な部品メーカーが使える立場なら優れた設計士たりうる
が後進国にほうりだされた身ではなんとも

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 11:12:57.13

>>637
そんな先進的()なナチ機でもキルレは悲惨だった

　　　　　　　　　　　　　ナチ機撃墜数　　　ナチ機地上撃破数　　ナチ機撃墜破合計　　空戦による損失数　キルレシオ
P-47 　　　　　　　　　　　3,082　　　　　　　　　3,202　　　　　　　　6,284　　　　　　　　　　884 　　　　　　　　　　　　　7：1
P-51 　　　　　　　　　　　4,950　　　　　　　　　4,131　　　　　　　　9,081　　　　　　　　　　450 　　　　　　　　　　　　20：1
P-38 　　　　　　　　　　　1,771　　　　　　　　　　749　　　　　　　　2,520　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-40 　　　　　　　　　　　　481　　　　　　　　　　　40　　　　　　　　　521　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-39 　　　　　　　　　　　　　14　　　　　　　　　　　18　　　　　　　　　32　　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞　　　　　　　　　　　　
スピットファイア　　　　　　256　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　259　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
A-36 　　　　　　　　　　　　84　　　　　　　　　　　　17　　　　　　　　　101　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
P-61　　　　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　　　0　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞
合計　　　　　　　　　　　　10,720　　　　　　　　　8,160　　　　　　　　18,880　　　　　　　　　1,334 　　　　　　　　　　14：1

Flying Magazine 1946年2月号

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 02:26:13.91

ウヨバカは放置w

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 12:56:39.72

>>230
＞日ソ不可侵条約及びハワイ攻撃を予測した時点で極東から部隊を引き抜いてスターリングラードに投入してんのに笑かすなw

「しかしソ連への攻撃は行われなかった。だがそれは日本の宣伝家たちが主張しているよ
うな、日本が中立条約の条件を誠実に遂行したからではなく、ドイツの『電撃戦』が失敗
し、ソ連の防衛力が同国の東部で維持されたからだ。いつ始まるかわからない日本の攻撃
を撃退するための準備として、ソ連軍全体の２８パーセント超に相当する５４９万３００
０人の中から１５６万８０００人と数千台の戦車や航空機が極東と南の国境近くに配置さ
れた。この戦力は、ソ連とドイツの前線で効果的に使えたはずだ。そのため、軍国主義日
本の政策が、戦時中に中立条約の規定に違反し、全体として大祖国戦争と第二次世界大戦
を長引かせ、ソ連や他の国民の犠牲者を増やしたと考える十分な根拠がある。」
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160414/1955357.html

邦訳者後書きには、ノモンハン停戦協定が締結された後も1941年、その7月1日現在のロシア側戦力は、
対独戦に振り向けられていた戦力より大きく、723119名の兵力、戦車4638両、航空機4777機、自動車6万余台、
トラクター１万余台、砲14062門などと、やたら記録をとる民族だけに詳しいのだが、
http://yhsvtex.blogspot.jp/2007/06/19417172311946384777614062-30003.html

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 06:08:39.39

>>642
数字だして自爆うけるw

対ドイツ戦初期に400万の損害だしてんのに対日警戒に70万(これも怪しい)つけてて対独戦より少ないとか笑っちゃう

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 08:57:37.39

ナチが曲りなりにも攻勢を維持できたのは関東軍が大量の赤軍精鋭部隊を極東に貼り付けさせてたおかげだな
そのごく一部がモスクワ防衛の要となったことでも明らか
ノモンハンの日本軍善戦がなきゃ、ナチなんぞ国境すら突破できなかった
バルバロッサの立役者は関東軍と断言できる。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 14:01:08.95

時期的には間に合わなかったけど、1939に零戦ドイツに有ったらイギリス終わってただろうな
独が運用間違えなければだが

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 16:50:19.69

俺の股間の高性能機銃が日本に当時あればなあ。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 17:42:16.26

>>643
あるわけねーだろ馬鹿
一昔前の馬鹿な火葬戦記にほだされたんかw

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 17:53:57.56

メッサーシュミットだって防弾板を外して翼内タンクや増槽装備していれば航続距離伸びたよね
ただそんな事したくなかっただけで

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 18:16:39.60

>>640
＞航空機損害数：　日本　未帰還77機、大破　102機。　ソ連　1673機（うち、高射砲で180機、戦車で26機、歩兵が3機）となっている。戦車損害数は、日本が29両、ソ連が800両以上となってい

なにこの誇大戦果

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 19:48:39.17

>>645
いやスピットやハリケーンじゃ零に勝ち目無いだろ
ロンドン上空で一暴れして帰ってこられる
被弾しなければだが

そう言う話するスレちゃうの?
冷やかしてる奴居るけど
スレタイからして仮想だろw

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:06:57.05

>>642
モスクワ行けばゾルゲの記念碑が目白押しだからなあ。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:17:13.44

>>644おうそのミニミしまえよ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:45:33.02

>>647
ナチに比べりゃかわいいもんだ
北アフリカでウォーホークに惨敗したナチはホラのインチキの過大戦果報告で対抗した(笑)
ナチの英雄()アフリカの星()を合理的に擁護して、論破()してくれよ

高名なドイツの史家パウル・カレル(1911～97年)も、そうしたことが判って居ず、全体主義国家が国民的英雄に祭り上げたマルセイユに関しては、
戦中、戦後に定説化した、褒め殺しの言葉を残している。
「1942年９月１日、マルセイユは１日に３度出撃し、敵機17機を撃墜した。内16機が公認されている」と。
しかし、１日に３度出撃したにせよ、敵機を17機も落とせるだろうか？　
機内燃料が少ない上、運動性の劣悪な戦闘機で？　武装も貧弱で携行弾数も乏しいのに？　疑うことを知らないのは困ったもの。
史家は刑事も舌を巻く「疑心」を持つべきで、あらゆる物を疑うべきだ。
「敵国の記録も調べろ！」と言いたくなる。とっくに他界して墓の下だが。
さて、英軍側の記録と突き合わせると様相も変わってしまう。
1942年９月１日は、「アフリカ戦線の全域で11機が失われたのみ」である。こちらはジョニー・ジョンソン少将を証人に挙げられる。
撃墜38機のエースで、1966年まで英空軍に在籍した。
ジョンソン少将が調べた結果、損失が「11機」だった――と、すれば、マルセイユ１人が17機も撃墜する謂われがない。おまけに時間も整合しないのだ。
失われた11機の内の2機は、マルセイユの中隊が出撃する前である。
では残り９機を撃墜したか？　これもおかしい。だったらドイツ空軍の他の飛行士たちが、全く働いていないからだ。
こちらは木偶の坊ばかりか？　更に付言すると、撃墜を公表した機種にも食い違いがあるのだ。公認も「第３帝国の勝手な言い分」で根拠などない。
この調子で行けば、「ヒトラー総統が火星人と同盟を結んだ。これは公認されている」となり、あらゆるものが「公認」されよう

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki104.html

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:40:39.96

>>642
＞そのごく一部がモスクワ防衛の要となったことでも明らか

その記念碑もちゃんとあるんだからな。

「１９４１年の秋、モスクワ攻防戦の一番危機的な時期にゾルゲが獲得に成功した情報のおかげで、
ソ連指導部は極東、シベリア、中央アジアにいた師団の一部をモスクワへと配置換えする決定をとることができました。
この師団らが私たちの首都へ迫ろうとしていたドイツ軍を撃退する上で計り知れない重要な役割を演じたのです。」
https://jp.sputniknews.com/russia/20151003988176/

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 23:29:57.56

>>642
ノモンハンでソ連軍にビビった日本軍が
北進を諦めてアメリカにケンカ売ったせいで
ドイツまで対米戦に巻き込まれて敗北した
ソ連軍がノモンハンで日本軍に恐怖を植え付けたおかげでドイツは敗北した

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:13:10.26

　しかし独ソ戦が始まった日の夜、チャーチルは次のような声明を発表し、ソ連支援の姿勢を明確にする。
「私以上に一貫した反共主義者はいないが、われわれには、ヒトラーとナチズム体制を徹底的に破滅させる
というただ１つの不変の目的しかない。われわれはできうる限りの援助をロシアとロシアの民に与えたい。
ロシアの危機は英国の危機であり、米国の危機でもある…」。ただし最初イギリスの対ソ援助は十分ではなく、
逆にソ連の対英不信を生むことになった。
　この時のイギリスの意図に関して、1998年にタジキスタンで殉職した秋野豊氏は著書「偽りの同盟」（勁草書房）の中で、
イギリスは数週間でソ連が敗北すると考えており、にもかかわらずソ連への援助を声明したのは、このことによって
ドイツへの抗戦能力を高め、ドイツの軍事力に打撃を与えるのを目的としたことを明らかにしている。秋野氏はまた、
この時のソ連の対英不信が冷戦の１つのきっかけという非常に興味深い見方をしておられる。
https://4travel.jp/travelogue/11236276

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:15:14.58

チャーチルが自らの発言の後世への記録を求めた第二二二回閣議の議事録を目にした歴史家の一人として、数ヶ月に
わたって宣戦を引き延ばしたチャーチルの行動の評価をここで控えるならば、それは礼を失することになろう。後の歴
史の示すように、わたって宣戦を引き延ばしたチャーチルの行動の評価をここで控えるならば、それは礼を失することになろう。
後の歴ソ連は勝利国として第二次大戦の終結を迎えたのであり、ソ連の敗北という誤った予測に基づいて
「ヒトラーと歩む者ならびに国家は我々の敵と見なされよう」との「敵の味方は敵」方針の実行を引き延ばしたチャー
チルの行動は、「ナチス世界と戦う者ならびに国家は我々の援助を受けよう」との「敵の敵は味方」方針、
すなわちイギリスの対ソ同盟精神、に対するソ連側の不信を高め、ひいては以後の英ソ交渉におけるイギリス側の立場を
弱める結果をもたらしたのである。チャーチルの行動は「決してイギリスの利益にそったものでは」なかったと言えよう。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/16439/1/34(3-4)_p1-25.pdf

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:32:01.67

台湾関係法＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞カイロ・ポツダム宣言

トランプ大統領『アメリカファースト！』

台湾関係法は亡命中華民国政府を支援するための米国の国内法だからwww

269 名無し三等兵 sage 2018/08/24(金) 07:24:35.29 ID:UKetatPe
>>267
台湾なんぞが誰のものなのかなど

本邦はすでに国連において大中華に宣誓したのだ、中国の言うとおりだと

かの地を不当に占拠している連中を殲滅するのは大中華の聖断によるものとせよ

そも、アジアにおいて大中華の勅許も得ずに台湾について語るなど不遜の極み

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 01:39:18.16

>>269
＞アジアにおいて大中華の勅許も得ずに台湾について語るなど不遜の極み

トランプは大中華など屁とも思ってないし、

トランプ氏が「中国覇権拡大阻止」本格化　米、台北事務所警護に海兵隊派遣を要請
2018.7.2
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/180702/soc1807020014-s1.html

>>270
＞半島の戦争前に日本は連合との戦闘状態に復帰するだけだ

同時に朝鮮も台湾も大日本帝国領土に復帰させられるのだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 07:55:18.93

>>648
落下式タンクはF型以降の標準装備

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 07:57:55.03

>>650
ゼロが出てくる時期とか普通に20ミリ四門つんだヤツがでてくるから

グリフォンスピット相手に高位から被られたら負けるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 08:04:33.88

>>653
ナチがもっと強ければ極東のソ連軍がヨーロッパに転用されて、関特演でシベリアを占領してレンドリース遮断できた
ナチがソ連の舐めプを撃ち破れなかったのが悪い

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 08:11:25.30

ダツオの嘘がばれまくって草

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 10:58:26.65

>>659
オーストラリア軍のスピットみたく格闘戦で挑んでくれればw

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 11:58:59.74

>>640
キエフ陥落だけを見れば赤軍ナメプなんだけどなw

『9月1日、ソビエト南西方面軍は75万2000から76万の将兵（予備、支援部隊を含むと85万）砲門、迫撃砲3,923門、戦車114両、航空機167機が配属されていた。』

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 16:41:15.67

格闘戦は旋回能力の高さからそこそこ高いけど速度が遅いって
まんま複葉機の特徴みてーだよなゼロ戦て
対策練られたらただの的

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 18:22:15.80

中盤からP40に完敗してる

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 18:47:19.26

なまじ旋回性能で勝った成功体験が後継機開発の足を引っ張っちゃったんだよね
でも空力的洗練はまだしも大馬力エンジンを作れなかったのが全てな感じ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:51:44.51

ヨーロッパで戦う前提なら零戦もまた違った形で出るんだろうけど
要はジャンケンと同じだな
後半のアメリカは別格だけどさ
メッサーも子供の頃漫画の影響で強いと思ってたがF4Fに大負けとか大したことないし

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 20:25:12.69

http://www.luzinde.com/

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 20:43:20.41

>>659君は何にレスをしてるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 23:50:23.18

>>237
＞その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。

英軍ナメプか？？？

>>652
＞ソ連指導部は極東、シベリア、中央アジアにいた師団の一部をモスクワへと配置換えする決定をとることができました。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 02:36:05.20

>>658
タンクなくてもバトルオブブリテンでの爆撃機の護衛なら楽勝だろ。
40年9月と言えば、中国に実戦投入した直後だから全然数足りなかっただろうけど
その当時としては護衛機としては最適な性能だったと思う。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 04:35:56.14

爆撃機に戦闘行為をできる充分な航続力を持つ護衛が付くと言うだけでも重要だからな。
しかもそれがスピット1やハリケーン以上の性能を持つならなおさら。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 07:01:33.18

前時代的な格闘戦から高速を活かした一撃離脱が主流になりつつあるヨーロッパで零戦に何が出来るんだ？
速度も劣る巡航速度も遅い防御率ダメですぐ引火するちょっとスピード出して急降下したら機体がバラバラ
機体設計以外全て海外の模倣で元になった技術も欧米じゃ既に古く廃れているモノだった

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 08:01:15.22

>>673
1940年前後の話だろ
実際スピット格闘戦で落とされてるし
ヨーロッパ機大したことないし
メッサー対鍾馗もメッサー負けてるし

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 08:21:49.69

>>674
零は1941~だからスレタイ通り架空の話

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 08:35:43.79

>>673
具体的な話しろよ
撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
何百機も撃墜したスーパーエース（）がme262とかウーフーとか伝説的（）な名機（）で戦ったのにおかしいなあｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 08:37:16.60

>>673
にわかナチヲタに限って半端な知識で抽象的なナチマンセーをしたがるがデータ見ろよ

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 08:39:04.91

>>673
高速を活かした一撃離脱()とやらで一方的に撃墜されたのはナチ機だけだぞ

　　　　　　　　　　　　　ナチ機撃墜数　　　ナチ機地上撃破数　　ナチ機撃墜破合計　　空戦による損失数　キルレシオ
P-47 　　　　　　　　　　　3,082　　　　　　　　　3,202　　　　　　　　6,284　　　　　　　　　　884 　　　　　　　　　　　　　7：1
P-51 　　　　　　　　　　　4,950　　　　　　　　　4,131　　　　　　　　9,081　　　　　　　　　　450 　　　　　　　　　　　　20：1
P-38 　　　　　　　　　　　1,771　　　　　　　　　　749　　　　　　　　2,520　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-40 　　　　　　　　　　　　481　　　　　　　　　　　40　　　　　　　　　521　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-39 　　　　　　　　　　　　　14　　　　　　　　　　　18　　　　　　　　　32　　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞　　　　　　　　　　　　
スピットファイア　　　　　　256　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　259　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
A-36 　　　　　　　　　　　　84　　　　　　　　　　　　17　　　　　　　　　101　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
P-61　　　　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　　　0　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞
合計　　　　　　　　　　　　10,720　　　　　　　　　8,160　　　　　　　　18,880　　　　　　　　　1,334 　　　　　　　　　　14：1

Flying Magazine 1946年2月号

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 08:39:28.53

>>673
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
　古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
　
　因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 08:40:31.50

>>673
半端な知識で妄想に走らんで史実を直視しろよナチヲタ
地中海で少数のマートレット（F4F）はナチ機撃墜にUボート撃沈と三面六臂の大活躍
ナチ機は全くと言っていいほど歯が立たなかったｗ

英海軍も米海軍も、このような改装空母の構想を、だいたい同じころ考えていた。
イギリスの「オーダシティ」は、捕獲したドイツの商船に飛行甲板をのせた簡単なもので、エレベーターも格納庫もなかった。
船団を攻撃するドイツの長距離爆撃機をふせぐため「マートレット」戦闘機六機を搭載していた。
この艦は一九四一年六月に初めて就役したが、その短い一生のなかでも、
イギリス本国とジブラルタルの間を四つの船団を護衛して作戦中に、対潜水艦戦でも貴重な役割を果したのである。
この作戦の四番目の戦闘で空母は重要な役割を演じた。
一九四一年十二月、イギリス本国に向っていた船団を護衛していたとき、潜水艦狩りで大活躍をしたのであった。
Ｕポート四隻を撃沈し、ドイツ機二機を撃墜し、三機に損傷を与えて逃走させたのである。

四月には、英海軍最初の護衛空母「バイター」を中心にした支援部隊が作戦を開始した。
空母の搭載機は「ソードフィッシュ」九機と「マートレット」三機だった。
西方に向う船団が、Ｕボートの脅威を受けているのを救援するため派遣されたのだったが、
護衛空母の搭載機はＵボートを撃破し、潜水艦二隻のうち一隻を撃沈した。
しかし、もっと重要がことは、船団がＵボートの集合している場所を、被害を受けずに通過できたことであった。

『Aircraft Carrier 』　ドナルド・マッキンタイヤー著

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 08:42:37.14

>>673
太平洋ではマニューバブルな日本機に苦労したウォーホークも、北アフリカ戦線やイタリア戦線では鈍重なナチ機相手に無双状態だった

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 08:43:33.10

>>673
米軍の有名な戦闘機隊「The Checker-Tailed Clan」はイタリアで、あらゆる原因でのP-40の損失17機に対し
ナチ機135機（うち96機がメッサーシュミット）を撃墜するという一方的勝利をしている
単純な空戦でのキルレシオを見れば軽く10倍は超えていただろう
「The Checker-Tailed Clan」はのちにP‐51に機種変更されてさらにナチ機をブチ落とすわけだが

https://www.chuckhawks.com/p40.htm

Because the pilots of the 325th were trained to maximize the P-40's strengths and minimize its weaknesses,
it became a lethal opponent for the German fighters.
The final record of "The Checker-Tailed Clan's" P-40s was 135 Axis planes shot down (96 were Bf-109s), for only 17 P-40s lost in combat.

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 08:47:23.50

>>673

ナチ空軍最後の博打ボーデンプラッテ作戦でナチは奇襲で無人の戦闘機多数を地上で撃破したが
連合軍が反撃に出るとバタバタと叩き落された
ギュンター・シュペヒトなどのベテラン多数が撃墜されながら、撃墜した米英機はたった13機(笑)
キルレシオは280：13で21：1ｗｗｗｗ
高速を活かした()一撃離脱とやらでナチ機は一方的に虐殺されて潰滅したのだった

https://www.warhistoryonline.com/world-war-ii/operation-bodenplatte.html
The Luftwaffe Self Destruct Mission: Operation Bodenplatte ? January 1st 1945

The Luftwaffe, however, lost about 280 aircraft and, more critically, lost many pilots: 143 killed or missing and 70 captured.
Among these were many officers, formation leaders and veteran flyers, l
eaving the few left with crippled resources and often inexperienced pilots for the defense of Germany.

Operation Bodenplatte was, in fact, the last major assault the Luftwaffe was capable of.
The war ended 17 weeks later, after the loss of hundreds of more pilots. The boot heel of the Luftwaffe had landed hard on their own foot.

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 08:48:59.99

>>673

ナチ最後のあがき「ボーデンプラッテ作戦」

ドイツ戦闘機隊は必死で抗ったが、気合いは空回りするばかりで、またもや引き合わない数の戦闘機が帳簿から間引かれた。
ここまでの経過を見ると、作戦の初っ端はまずまずとしても、その後は出動機数に対して御粗末な撃墜数を、尻窄みに減らすばかりだった。
再び燃料の備蓄に奔走したドイツ空軍は、12月23～24日の２日間の戦いで、合計800機の戦闘機を送り出すが、撃墜した爆撃機はたったの13機で、
代わりに220機の戦闘機が、〈ムスタング〉、〈サンダーボルト〉、〈テンペスト〉などの連合軍戦闘機の手に掛かって、抹殺された。
結果は大出血を強いられたのみである。寧ろ、連合軍の戦闘機隊こそ大喜びした。ドイツ機を大量撃墜して点数を稼げたからだ。
こんなに犠牲が多いなら、寧ろ、戦わない方が増しだろう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki111.html

勇ましい名前をつけたところで単なるナチパイロットの残酷ショーにしか過ぎなかった

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 08:51:18.08

>>673
ナチヲタのショボい知識で難癖つけたところで、米軍の合理的比較により、太平洋の空戦の過酷さがデータで如実に現れている

頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊　37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ

Fatality Rates

Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.

The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.

http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 10:47:25.49

馬鹿だつおは無視だな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 12:14:17.60

具体的ってジャップヒトモドーキーをトンキン大消毒でどれだけ滅菌したかとかそんな話？

蟻塚に殺虫剤吹いても人道主義にもとるとは言わんよ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 12:42:12.62

零式艦上戦闘機は評価が大きく分かれる戦闘機だ。世界最高だったと意見もあれば凡作だという意見もある。
　特徴としては小回りが利き航続距離が極端に長い事があげられる。その反面、機体が弱く防弾は殆ど施していない。
優速だという意見もあるが、せいぜい５００キロ中盤程度しか出ない。イギリスのスピットファイアやドイツのメッサーシュミットＢｆ１０９の方が先に現れ速度も速い事を考えると速度に関しては世界最高水準とは言えない。
　果たして世界最高水準に達した時期が一瞬でも存在したかどうかは疑わしい。初期の戦いであまり強敵とは戦っていないからだ。
初陣では２７機撃墜した事になっている（実際にはそれよりずっと少なかったらしい）が、その相手は複葉機など旧式機だった。
　また、数値的には大した事のないアメリカ海軍のＦ４Ｆやアメリカ陸軍のP40カーチスウォーホークにもかなり苦戦している。
敵の一流の戦闘機の中で零戦が圧倒したのは初期の頃のＰ３８ライトニングくらいだ。
　イギリスを代表する名機スピットファイアとの対戦においてオーストラリアで数倍の敵を圧倒する戦果をあげた例がある。
しかし、その時のスピットファイアは型が古く保守や運用がどうもうまくいっていなかったようだ。スピットファイアは速度で零戦を凌駕しているだけでなく零戦が得意とする旋回性についても水平方向であれば負けていない。
スピットファイアとまともにやりあったら恐らく勝てなかっただろう。
　世界最高とまでは言えないにせよ一時的には世界的にかなり高い水準にあった事は確かだ
重量を極力減らすための細かい穴を開けるなど徹底した軽量化、機体を全金属化し一部を超々ジュラルミンを採用するなど贅沢な仕様、旋回性を高めるために翼の先端を丸くするなどの工作などの成果によるものだ。
　名機かどうかの判断は難しい。戦闘機は格闘戦オリンピックに勝つために存在するわけではない。零戦の優れている面は裏返すと寿命を短くする要因でもあったからだ。
「改造はされたが改良はされなかった」という言葉に象徴されるように一瞬でも世界最高水準に達したのは発展性や生産性が低いからだ
大戦全般を通して考えると既に説明した隼戦闘機の方が概念としては優れていたように思う。スピットファイアやメッサーシュミットＢｆ１０９が常に改良を続け主力戦闘機であり続けたのとは対照的だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 12:44:14.16

ここにもチョン公
東亜スレに帰れ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 12:54:16.72

よく言われる零戦となんたらが、
戦ったらなんて質問がある場合
高確率の割合で零戦の格闘性能を
やたらめったら評価しがち。
大戦当初のベテラン搭乗員に支えられた
のと零戦の最大の特徴である
航続距離の長さです。
（防弾、機体剛性と搭乗員の疲労、消耗と引き換え）
欧州のスピット各種、bf109各種、
アメリカのp51各種、p38各種
どれも地上離着陸タイプが主な機体。
エンジン、防弾性能、急降下性能、
最高上昇高度、最高速、無線通信に優れた
これらの機体が一対一の格闘戦等する訳なく彼ら搭乗員のとる連動戦術がいまいち理解せず同列扱い。
また
同じ海軍機同士ならば結果は明らかであり当初は零戦の特徴がわからない状況でしたが、長所、短所を理解されてから優位に
格闘戦なんてさせてもらえない事実無視。
他国の改良型と零戦の改良型の違いの差
後継機開発の時期
何よりも要求された性能的優先順位が
違います。
零戦の一部搭乗員の都合のよい証言のみ
扱うのも全体としての評価を安易に覆す
要因かと思われます。
零戦は海軍機であって陸上機でない
とるべき戦術が違う
その為要求性能も違う

もうそろそろ零戦神話を
終わりにしませんか？

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 12:58:11.82

>>689
ここの零戦の章に出てくるブタっておまえのことかなw ↓
whttp://www.luzinde.com/

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 13:06:26.19

米軍機だって12.7ｍｍを止められる装甲なんてしてなかったけどね
グラマンの開発史なんか読むと意外とギリギリなものだってのが判る
どこをどう妥協したかだけどそれが妥当だったかは結果論だし

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 14:56:50.72

>>691
お前は頼むから帰化しないで南チョンに帰ってくれ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 14:56:58.01

>>691
お前は頼むから帰化しないで南チョンに帰ってくれ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 14:58:48.26

わーいゴミにレスしたらゴミWi-Fi拾った
大事な事だから二度書き成りました

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 15:03:27.46

言い訳までくそだせぇウヨ豚w

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:12:26.70

>>690
ナチヲタはすぐに抽象論に逃げるから
データで比較しないと

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった

※前スレ
ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532991078/

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:13:46.86

>>690

撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

撃墜されたイギリス軍エース

1位“パット”・パトル→グラディエーター、ハリケーン→インフルエンザでの高熱を押しての出撃ながら、東南アジアでは一式戦のいいカモだったハリケーンでスツーカー1機、Bf109を2機、Bf110を1機の計4機をあっという間に撃墜、その後危機に陥ってた僚機を庇って Bf110に撃墜された。→これだけハンデあればナチ相手でもさすがに撃墜されるだろ

ちなみにパトルの51機の撃墜のうちの16機が複葉機グラディエーターでのスコアで、27機がイタリア軍機の撃墜

英軍エースもハンディキャップマッチでどうにか撃墜した程度
ナチはショボいショボすぎる

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:16:06.25

>>690
ドイツ本土防空は虐殺の始まりだった

P-51のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45 213,873
で空戦損失450
空戦損失率0.002wwwwwwwww

P-47のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45 443435
で空戦損失884
空戦損失率はマスタングと同水準の0.002wwwwwwwwwwwwwwww

P-39
Sorties in Europe 42-45 30547
で空戦損失0
空戦損失率は0、絶無wwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:16:49.77

>>690
別にナチ迎撃機も何の役にもたたず、ただ撃墜マークに化けるだけの犬死の無駄死にだぞ

独機は、もはや動く標的に

一九四四年も秋になると、爆撃機隊の目標は、さらにドイツ本土の奥深いところへと伸び、もちろん、ムスタング部隊も、
例のごとく、爆撃機隊とともに行動し、迎撃してくるドイツ空軍戦闘機の大編隊を、一手に引受けていた。
この頃になると、ムスタングのパイロットたちは、ドイツ迎撃戦闘機との空戦を“ガチョウ退治”とよぶようになっていた。
四〇機から六〇機にもおよぶ迎撃戦闘機が、びっしりと密集隊形をつくって、そのまま爆撃機の編隊に向ってくる様は、
まさに“ガチョウの群れ”を思わせるものがあった。
この年の十一月に入ると、一回の出撃で、これら迎撃機を五機以上も撃墜するパイロットが、何人も現われたものである。

Ｐ51ムスタング　米空軍の最強戦闘機　ウィリアム・ヘス著

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:17:32.34

>>690

足の短いガラクタ戦闘機が満足な護衛ができなかった、ナチのオンボロ爆撃機はバトルオブブリテンの時点で時代遅れの産廃扱いだった

九月二十七日、ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機を戦闘機で援護するという初期の戦法に立ち返ったドイツ空軍は、昼間攻撃のもろさを再びさらけだした。
ブジストルに向った八〇機と、ロンドンに向った三〇〇機のかかから、五五機が撃墜されたのである。
英軍の損失は三八機であった。
ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機の任務はほとんど終了していた。
一九四〇年九月の末日、スペイン内乱で大活躍をし、
フランスの戦いでも大きな戦果をあげた各種の水平爆撃機は、ユンカースＪu87「スツーカ」急降下爆撃機同様、イングランドの上空ではもはや戦闘用としては使い物にならない旧式機であることが明らかになった。
もっと快速で、新しいＪu88もあまり良くなかった。
イギリスの損失戦闘機二〇機にたいし、ドイツは四七機を失い、そのうちの大部分は爆撃機であった。
こうして、一九四〇年八月から九月までの二ヵ月間に、無敵ドイツ空軍の伝説は雲散霧消した。

エドワード・ビショップ著『栄光のバトル・オブ・ブリテン』

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:18:23.29

>>690

P-39のヨーロッパでの空戦による損失は0（総損失は107機）、撃墜は20機
キルレシオ∞ｗｗｗｗ
それでロシアではソ連パイロットに操縦されたP-39が無双状態ｗｗｗｗｗ
http://www.historyofwar.org/articles/weapons_P-39_Airacobra_US.html
During the fighting in North Africa and Italy the USAAF lost 107 P-39s, most of them lost to ground fire while undertaking ground attack missions.
In return the P-39 pilots scored twenty confirmed aerial victories and destroyed a similar number of aircraft on the ground

一方太平洋では、過大気味の米軍ですらキルレシオ1：1と認めているｗｗｗｗ
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/americas-worst-world-war-ii-fighter-was-the-star-the-russian-22152
The poorly regarded fighters traded off a 1:1 kill ratio against more maneuverable Japanese aircraft with more experienced pilots,

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:19:08.71

>>690
大()ルフトヴアッフェは米英機に撃墜マークを書かれるためだけに存在したのだ
米軍のエースたちは一方的にナチを撃墜して損害0、そりゃ笑顔にもなるよ楽勝だもの
エースの墓場となった太平洋に来なくて良かったな

https://i.pinimg.com/originals/71/53/e3/7153e334581fc0319aebf6172587b86a.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:20:53.84

>>690
ルーデル神()はFw190を戦闘爆撃機として使ってたし
ナチ空軍のガーランドはモスキートにナチ戦闘機は歯が立たないと泣きべそをかいてて
どうせやられるだけなんだからマインフューラーの言う通り戦闘機は廃止で良かったんじゃ？

ヒトラーは、連合軍の進出に対処するため、多くの爆撃機が必要である、と判断して爆撃機増産のために戦闘機の減産を指示した。
一九四三年の八月までに、工場から引き渡された戦闘機七四七七機のうち、本土防空部隊に割り当てられたのは、ごくわずかであった。
爆撃機の数的不足に対してヒトラーは、一部はＦw190に増加タンクや爆弾を装着して、長距離戦闘爆撃機部隊の編成を命じた。
こうして、多くの可能性を秘めた戦闘機が、前線の偵察任務に当てられていたＢf109と共に、対地攻撃に転用された。
ガーランドは当時の模様を、こう嘆いている。
《戦闘機を増強して航空優位の再建を図るのではなく、戦闘機を抽出して他の目的に使用し、航空優位を弱めたのである》
彼はまた、その悲痛な叫びを《デブは、わずかな馬鹿げた「モスキート」に対処することさえできなかった》と記述している。

『Schweinfurt』ジョン・スウィーマン著

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:23:37.02

>>690
ナチ本土爆撃の第8空軍の人的損失と、太平洋方面のアメリカ陸軍航空隊の人的損失はそう変わらんな

違うのは
ドイツ軍→ほぼ第8空軍との戦闘に終始、第8空軍の損失がほぼ米軍パイロットの対ナチ戦での損失
日本軍→遥かに強くドイツ軍には全く歯が立たなかった米製艦上戦闘機と激戦

Western air and naval forces tended to suffer a much higher percentage of deaths among their combat casualties than did Western ground forces.
The U.S. Navy lost 31,157 killed in action out of a total of 62,858 combat casualties in the Pacific, a figure of nearly 50%.
The U.S. Army Air Forces lost 15,694 dead and missing out of a total of 24,230 casualties in the Pacific, a figure of 65%.

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:24:21.38

>>690
ナチパイロットの損失約10万人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一九三九年九月一日から、信頼できる数字が残っている最後の日、一九四五年二月二十八日までに、
ドイツ空軍は、四万四〇六五人の搭乗員を戦死または行方不明で失い、二万八二〇〇人が負傷し、
二万七六一〇人が捕虜または行方不明となった。

『Luftwaffe』　著者アルフレッド・プライス

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:25:04.71

>>690

第八空軍の死傷者1,117名をピックアップしてその原因を調査したところ
戦闘機による機銃で死傷した兵士はあらゆる口径合計でわずか50名ｗ

1,117名に対する割合わずか4.4%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナチ戦闘機役立たずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:28:12.51

>>690

ナチの本職の夜間戦闘機を戦闘爆撃機のモスキートが片手間で一方的に撃墜していた

この第85中隊は、大戦初期にピーター・タウンゼント中佐を指揮官として、昼間戦闘機の部隊として勇名をはせ、
いままたカニンガム中佐のもとで、夜間の迎撃戦闘機隊としてドイツ軍機に大きな損害をあたえ始めた.。
　カニンガム中佐は、第85中隊の指揮官をつとめていたあいだに、その「モスキート」によって、敵機撃墜4機を記録している。　
この部隊に所属していたＢ・Ａ・バーブリッジ少佐とＦ・Ｓ・スケルトン大尉のチームは、20機を撃墜した。
この“エモノ”は、すべて夜間にしとめたもので、一晩に4機をおとした日もあり、あと1機で前に紹介した、マルタ島におけるアラン少佐の記録にせまるところだった。
終戦までに第85中隊は、合計278機の敵機を撃墜したが、そのうち168機は、夜間戦闘によるものだった。
またその半数は、ドイツ本土爆撃に向かう重爆撃機の援護に出撃した際の戦果である。

「戦闘爆撃機「モスキート」」　著者エドワード.ビショップ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:31:37.46

>>690
第二次世界大戦ダメ航空機にナチ機はどうどうの2機もランクインｗｗ
それも他の国はフェアリーバトルとかBa.88とかどう見てもネタ機ばっかりなのに
Me210とかMe 163とかナチからすればガチ機がランクインしているのが笑えるｗｗｗｗ
ちなみに日本からは桜花だけ

https://listverse.com/2011/04/04/top-10-worst-aircraft-of-world-war-2/
1、Fairey BattleGreat Britain
2、Breda ba.88 Lince　Italy
3、PZL.30 Zubr　Poland
4、Messerschmitt Me 210　ナチ　→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5、Blackburn Botha　Great Britain
6、Blackburn Roc　Great Britain
7、Messerschmitt Me 163 Komet　ナチ→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8、Douglas TBD Devastator　USA
9、Lavochkin Gorbunov Goudkov LaGG3　USSR
10、Yokosuka MXY-7 Ohka　Japan

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:32:28.57

>>690

アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:33:19.73

>>690

北アフリカでナチ機をバタバタ叩き落したエースも一式戦相手で生き残ることはできなかった

3月17日には反撃で英軍のモーニン飛行場を204戦隊の一式戦15機で襲撃

迎撃にあがってきた、北アフリカやシチリアでナチ機10機を撃墜したエース
W.M.ホワイタモア少佐が搭乗するスピットファイアVIII型に長岡敏夫伍長の一式戦2型が
撃墜されたが、ホワイタモア機は他の一式戦2型が撃墜して、ナチ10機と長岡伍長の仇をとって
Ａ.マク.ビート中尉が搭乗したスピットファイアVIII型も空中戦で撃破
地上攻撃でスピットファイアVIII型3機を完全破壊するというほぼ完勝。

この日は他にバトラー中尉の搭乗するスピットファイア（型不明）も1機撃墜

昭和19年3月17日
「モーニン攻撃」
【戦果】
スピットファイア2機撃墜　1機大破
スピットファイア3機地上撃破
【被害】
損失：一式戦闘機1機