ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★6

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 18:37:10.41

テンプレ1

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった

※前スレ
ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532991078/

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 09:29:26.31

>>812
比較的右寄り()の無知蒙昧な連中にこの事実を教えてやってくれ

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった

※前スレ
ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532991078/

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 09:30:24.01

>>812
比較的右寄り()なのに日本軍には不勉強だな

撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

撃墜されたイギリス軍エース

1位“パット”・パトル→グラディエーター、ハリケーン→インフルエンザでの高熱を押しての出撃ながら、東南アジアでは一式戦のいいカモだったハリケーンでスツーカー1機、Bf109を2機、Bf110を1機の計4機をあっという間に撃墜、その後危機に陥ってた僚機を庇って Bf110に撃墜された。→これだけハンデあればナチ相手でもさすがに撃墜されるだろ

ちなみにパトルの51機の撃墜のうちの16機が複葉機グラディエーターでのスコアで、27機がイタリア軍機の撃墜

英軍エースもハンディキャップマッチでどうにか撃墜した程度
ナチはショボいショボすぎる

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 09:34:00.58

>>812
比較的右寄り()な連中にバドテルツ親衛隊士官学校なみの厳しさで教育指導してやってくれ

ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg

第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg

ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg

日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg

シナ軍はナチ軍戦車の他にも各国のいろんな戦車を大量に買ってるぞー
https://pbs.twimg.com/media/CS20tHKVAAA7SfL.jpg

第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。

結果
日本軍戦死　　　ナチ式シナ軍戦死　　　ナチ軍事顧問犬死　キルレシオ
9,115名　　　　　　250,000名　　　　　　　　数名　　　　　　　　　　27：1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 09:36:39.48

>>812

B-29の損失がどうであろうが、終戦後の状況が
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ
であるのはドイツの元首相が認めている

第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。

ベルリン日独センター設立25周年記念
2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 10:31:52.65

>>772
アメリカが援助と指導してコレだよw

上海戦線はドイツの指導と武器のお陰でヘタレの中国人でもあそこまで善戦できたというのがこれでわかるな

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 10:49:55.57

>>795
嘘つきといえば日本の右に出る国はいないぞ

大本営発表は今でも「あてにならない当局に都合のいい発表」の代名詞として使われる。
戦果のごまかしは他国もしていたが、大本営のでたらめぶりは常軌を逸しており、「国民の士気を鼓舞するためだった」では片付けられないそもそも大本営は天皇に直属する最高の統帥機関で、陸海軍のエリートが集められていた
発表は幾重ものチェックを経ていたし、ウソがばれれば国民の信頼を失い、戦争遂行が難しくなることも分かっていたはずではないか。

『大本営発表　改竄かいざん・隠蔽いんぺい・捏造の太平洋戦争』（幻冬舎新書）を書いた近現代史研究者の辻田真佐憲さんは、でたらめ発表が行われた背景に、「情報軽視」と「内部対立」という２つの構造的な欠陥があったと分析している。

　大本営発表が最初からでたらめだったわけではない。
真珠湾攻撃の戦果は、航空写真を綿密に確認するなどした上で、３度も修正されている。
戦果の判別は熟練度が高い搭乗員でも簡単ではないからだ。

戦線が拡大し、熟練度が低い搭乗員が増えるにつれ、戦果の誤認が急増した。
誤認は米軍にもあったが、大本営には情報を精査したり、複数の情報を突き合わせたりする仕組みがなかった。
根拠もなく報告を疑えば「現場の労苦を過小評価するのか」と現場に突き上げられる。
誤った報告は鵜呑うのみにされ、そのまま発表されていった。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 10:54:21.98

誤報の極みとされるのが、１９４４年（昭和１９年）１０月の台湾沖航空戦に関する大本営発表だ。
５日間の航空攻撃の戦果をまとめた発表は、
「敵空母１１隻、戦艦２隻、巡洋艦３隻を轟撃沈、空母８隻、戦艦２隻、巡洋艦４隻を撃破」。米機動部隊を壊滅させる大勝利に、昭和天皇（１９０１～８９）からは戦果を賞する勅語が出された。
だが、実際には米空母や戦艦は１隻も沈んでおらず、日本の惨敗だった

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 10:59:43.00

>>819
　熟練度の高い搭乗員はすでに戦死し、作戦に参加したのは初陣を含む未熟な兵卒が大半だった。
多くは米軍の反撃で撃墜され、鹿屋基地（鹿児島県）に帰還した搭乗員の報告は「火柱が見えた」「艦種は不明」といったあいまいな内容ばかりだった。
だが、基地司令部は「それは撃沈だ」「空母に違いない」と断定し、大本営の海軍軍令部に打電した。
翌日に飛んだ偵察機が「前日は同じ海域に５隻いた空母が３隻しか発見できない」との報告が「敵空母２隻撃沈」の根拠とされ、さらに戦果に上乗せされた。

　さすがに疑問を感じた海軍軍令部は内部で戦果を再検討し、「大戦果は幻だった」ことをつかんだが、それを陸軍の参謀本部に告げなかった。
陸軍は大本営発表の戦果をもとにフィリピン防衛作戦を変更し、レイテ島に進出して米軍を迎え撃ったが、台湾沖で壊滅させたはずの米空母艦載機の餌食となり、壊滅した。

各部署は大本営発表から戦果を差し引いた独自の内部帳簿を持っていたが、その数字は共有されず、しても相手は参考にしなかったという。

　情報の軽視によって水増しされた戦果は、公表範囲を決める幹部会議に持ち込まれ、「軍事上の機密」を理由に都合の悪い部分が隠ぺいされた。
報道部が大本営発表の文書を起案する時点で、すでに戦果の水増しと隠ぺいが実施済みだったここからは「内部対立」でさらに戦果は歪められていく。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 11:04:23.05

>>820
大本営発表は軍の最高の発表文で、起案された文書は主要な部署すべてのハンコがなくては発表できない。
陸軍を例にとると、参謀本部に参謀総長、参謀次長、作戦部長、作戦課長、情報部長、主務参謀などがいて、陸軍省に陸相、次官、軍務局長、軍務課長らがいた。
特に作戦部にはエリート中のエリートが集まり、他の部署を下に見ていたという。他の部署は作戦部を快く思わず、何かにつけていがみあっていたから、すべてのハンコをそろえるのは大変な作業だった。

それでも勝っているうちはよかったが、日本が負け始めると、どの部署もハンコをなかなか押さなくなった。
「そのまま発表すれば国民の士気が下がる」というのは建前にすぎず、「敗北を認めると、その責任を負わされかねない」というのが本音だ発表が遅れれば、報道部の責任が問われる。
報道部はハンコが早くもらえるように、戦果をさらに水増しし、味方の損害を減らした発表文を起案するようになった。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 11:15:49.48

>>821
軍内部の対立で大本営発表が歪められるきっかけとなったのが、１９４２年（昭和１７年）６月のミッドウェー海戦の大本営発表だ。
開戦以来初めてとなる大敗に直面し、これをどう発表するかをめぐる調整は難航を極めたという。

　報道部は「空母２隻沈没、１隻大破、１隻小破」とする発表文を起案したが、作戦部が猛反対した。３日後に発表された味方の損害は「空母１隻喪失、１隻大破、巡洋艦１隻大破」に減らされた。
一方で、敵の損害は「空母１隻の大破」が「２隻撃沈」に水増しされ、「沈めた空母の数で日本の勝ち」と発表された。

　報道部の担当者は戦後、ミッドウェー海戦の大本営発表のなりゆきについて、「真相発表とか被害秘匿とかそんなものを飛び越えた自然の成り行きであった。理屈も何もない」と述懐している。
誰かの決定も指示もなく、あうんの呼吸で部署間のバランスに配慮した結論が出された。
情報軽視と軍内部の対立という欠陥は放置されたまま、空気を読んで戦果を忖度そんたくし、でたらめを発表する仕組みができ上がった。

辻田さんは「ウソをつくことを覚えたのだろう」と分析する。海軍はミッドウェーでのごまかしは、すぐに勝って帳尻を合わせればよいと思っていたようだが、戦いの主導権は二度と戻らなかった。

　一部の海戦については後から戦果を訂正する発表もあったが、これは誤りが判明したからでなく、過去のウソから生じた矛盾を取り繕うためだった。しかし、同時に新たなウソをついていたから、実際の戦果との開きは拡大するばかりだった。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 11:23:47.74

>>822
１９４３年（昭和１８年）になると、ごまかしは戦果以外にも及ぶ。
ガダルカナル島からの撤退は「転進」に、アッツ島の守備隊全滅は「玉砕」に言い換えられ、大本営の作戦や補給の失敗は不問とされた。

４４年（昭和１９年）以降、本土が空襲にさらされ、戦いの前線が迫ってきても、大本営はウソを発表し続けた。
ごまかしや帳尻あわせが破綻した後は、神風特別攻撃隊の攻撃が発表の目玉に据えられた。
特攻隊の戦果は大幅に水増しされたが、国に身を捧ささげて得た戦果を疑うことは許されない。大本営は特攻隊まで戦果の取り繕いに利用したのだ。

辻田さんの集計によると、大本営発表では太平洋戦争中に敵の空母は８４隻、戦艦は４３隻が撃沈されているが、
実際は空母は１１隻、戦艦は４隻しか沈んでいなかった。
でたらめな戦果は昭和天皇にも奏上され、
天皇は戦争末期に「（米空母）サラトガが沈んだのは、今度で確か４回目だったと思うが」と苦言を呈したといわれる。

　

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 11:29:36.64

>>823
戦争遂行の最高責任者だった東条だが、人に弱みを見せることも多く、軍内部すら完全に掌握できていなかったという。
辻田さんも「形式上は天皇が最高指揮官だったが、実際にはトップ不在のまま手足が勝手に動いていたのが大本営の実態。誰もコントロールしないからウソがまかり通り、それを誰も止めなかった」と見ている。

　評論家の山本七平（１９２１～９１）は『「空気」の研究』（文春文庫）の中で、戦争末期の戦艦大和の出撃について
「全般の空気よりして、特攻出撃は当然と思う」という軍令部幹部の証言を紹介している。
出撃が無謀なことを示す論理やデータはそろっていたが、「全般の空気」がそれに勝ってしまったのだ。

　でたらめな大本営発表には、記者発表で仕上げの尾ひれがつけられた。発表後に軍の担当者が「この発表の意図はこうだ」「ここはこう書いてくれ」とオフレコでレクチャーし、記者たちは軍の意向に寄り添った記事を書いた。
軍の意向に逆らわず、むしろ積極的に空気を読んで戦争の片棒を担いだメディアの責任も大きい。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 11:37:10.59

>>824
書類の電子化が進んでいる今でも、役所や会社の中を回る決裁文書にはハンコを押す欄がずらりと並ぶ。
権力がトップに集中する組織ほど、「上はこう望んでいるだろう」と忖度した文書が回る。
ハンコは起案者が読んだ空気に同意した証し。空気を読んだ文書ほどハンコがそろいやすく、効率的に仕事が進み、起案者は上の覚えもめでたくなって出世できるわけだ。

　物事がうまくいっているうちはいいのだが、ひとたび問題が起きた時は、上が指示をした証拠はなく、
たくさんのハンコもかえって責任の所在を不明確にしてしまう。
辻田さんは「空気を読むことがすべて悪いわけではないが、日本には他国以上に空気を読む文化がある。
だからこそ、特に公権力を持つ組織では、他国以上に権力集中に歯止めを設ける仕組みが必要ではないか」
と指摘している。

読売新聞オンライン深読みチャンネルより抜粋

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 12:33:27.92

日本→15年戦争で原爆まで落とされて死者310万人

ナチ→たった5年で原爆もないのに無駄死に1000万人

日本は１年あたりの死者20万人→少ないね人命重視ですわ

ナチは１年あたりの死者200万人→死にすぎﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 12:35:31.96

>>824
読売反日新聞の作文よりロシアの資料を見ようぜ
理性的な平和の番人大ロシアの正確な公式資料におけるナチ空軍の損失

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機
En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.№ 3476s, l.15.　←ここ注目
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

ナチ空軍だけで日本軍の太平洋方面における全損失に匹敵する甚大で莫大な損失
空軍だけでこんな莫大な損害を受けたのは歴史上でナチだけで今後もこんなバカな軍隊は現れないだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 12:36:48.75

>>824
スレタイにあう話題に戻そうぜ

ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る

頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊　37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ

Fatality Rates

Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.

The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.

http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 13:53:38.20

>>807
アフィブログの栄養どもは正確なキルレシオも知らんでブヒブヒわめいてるのか？

レート　皇軍死傷　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
0.005　　**671　　　102,384　　インドネシア　ポールテン
0.018　　***65　　　3,478　　　真珠湾　　　　キンメル　　
0.02　　　9,657　　　145,703 　　マレー　　　　パーシバル
0.03　　　11,225　　146,000　　フィリピン　　　　マッカーサー（1941年の戦い）
0.03　　9,115　　　　250,000　　上海　　　　　　　ファルケンファウゼン（ナチ軍事顧問30名ごと殲滅）　
0.14　　4,100　　　　28,000　　　拉孟・騰越　　　ステルウェル　
0.35　　419,912　　1,172,266　　フィリピン　　　マッカーサー　オスメニヤ（フィリピンキャンペーンフィリピン人こみ）
0.64　　65,908　　　101,568　　　沖縄戦　　　　バックナー　（正規軍のみ）
0.69　　18,375　　　26,040　　　硫黄島　　　　　ニミッツ
0.76　　10,897　　　13,286　　　ペリリュー　　　ニミッツ
0.79　　165,000　　207,244　　　　ビルマ　　スリム　マウントバッテン（ビルマキャンペーン全体）
0.08　　　*4,597　　53,463　　　　ビルマ　　　マウントバッテン（日本軍攻勢期）
2.3　　　419,912　　172,266　　　フィリピン　　　マッカーサー（米軍のみ）
3.0　　　127,600　　42,000　　　ニューギニア　マッカーサー

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 13:55:17.21

>>807
アフィブログの豚どもは捕虜という概念が無いのか？
米英軍は760万人のナチ捕虜をゲット
豚箱みたいな捕虜収容所に詰めこんでうち100万人を駆除した

British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583

Army Battle Casualties　and　Nonbattle Deaths　in World War II