【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 11:39:46.44

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 78cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531561960/

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:07:13.78

>>111
ただの腹案に強制力も何もない。
だから海軍は真珠湾攻撃やったし、第2段階作戦起案中にはオーストラリア侵攻なんて考えて陸軍に諮ってる。

今後採ルベキ戦争指導ノ大綱、これが陸海軍が正式に合意した国家の戦争指導方針
英を屈服し米の戦意を喪失させむる為、引き続き既得の戦果を拡充して長期不敗の政戦略体勢を整えつつ、
機を見て積極的の方策を講ず。

海軍は長期不敗体勢が確立するまでオーストラリアやハワイで積極的に作戦出来ると満足した。
陸軍は英を屈服し、米の戦意喪失となったことで海軍を抑えられると満足した。

結局どうにでも好きなように受け取れる文章
杉山参謀長の天皇の決済仰ぐほどのことはないから報告でいいだろうとの意見にみんな意義無く同意した。
国の戦争指導方針なのにね、正式決定でさえこんな扱い。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:24:13.71

>>111
日米開戦前にドイツがインド洋での作戦を求めていた？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:02:15.08

>>112

真珠湾攻撃も
第二段作戦の豪州侵攻提案も腹案に記載されているもの

>東亜及南太平洋における米英蘭の根拠を覆滅し、
>凡有手段を尽して適時米海軍主力を誘致し之を撃破するに勉む。
>(イ)　濠州印度に対し攻略及通商破壊等の手段に依り、英本国との連鎖を遮断し其の離反を策す。

そして「今後採るべき戦争指導の大網」昭和十七年三月七日　連絡会議決定においても腹案と同様、英国の屈服による米の戦意喪失が明記されている
当方の主張通りである(>>58)

一　英を屈伏し米の戦意を喪失せしむるため、引続き既得の戦果を拡充して長期不敗の攻戦態勢を整えつつ、機を見て積極的の方策を講ず。

>>113
十一月五日　御前会議決定「帝国国策遂行要領」ニ関連スル対外措置

一、対独伊
日米交渉決裂シ戦争不可避ト認メラレタル際（大体十一月二十五日以後ト
想定ス）ニハ遅滞ナク独（伊）ニ対シ帝国ハ近ク準備成リ次第英米ニ対シ
開戦スルノ意向ナル旨ヲ通報シ右準備ノ一部ナリシトテ左記事項ニ付必要
ナル交渉ヲ行フモノトス

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:39:47.09

何もわかってないな。
腹案の内容を国家の正式決定にすると海軍は陸軍の中国屈服の為の作戦を認めなきゃいけない。
そうなると限られた輸送船舶量から海軍の作戦が行えなくなることを意味している。
だから腹案に止められて陸海の交渉で何とでもなるようにされた。

陸軍は41年12月には自分で立てた腹案通り重慶侵攻作戦の計画に入ったが、海軍は我関せずと次々に時期作戦を俎上に挙げる。
オーストラリア攻略、ＭＯ、ミッドウエイ、ＦＳ、
長期持久どころではない、手を広げているだけ。
結局陸軍の重慶侵攻作戦は補給船舶の割り当てを得られず延期され、ガ島を巡る戦いの開始で立ち消えとなる。

こんな国家方針があるかね？腹案の冒頭には蒋政権の屈服を促進しとあるのに。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:46:01.17

玉虫色の官僚の作文真剣に読んでどうすんの。
責任持って全体見て決定する人が居なかったんだから、総花的で支離滅裂の夏休みの予定表にしかならん。

陸軍も海軍も、国家大戦略のために、自分の担当範囲の不利益を甘受するということが出来なかった、
誰もそれを押し付けられなかった。
それができてたらアメリカと戦争になってないが。

現代の財政再建、社会福祉維持、景気拡大、少子化対策と同じかもね。
全部やることに成ってるが、無理だっちゅうの。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:53:28.79

憲法9条と自衛隊がある日本なのにねぇ。
自分の都合の良いように解釈するのが日本人。
お前だけ死なせるんじゃない俺も後に続くといってのうのうと生きてる日本人。
突っ込めと言われてUターンする日本人。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:59:13.85

Ｕターンする人は、行く前からあいつは逃げると疑われてるし、実際不利になるとすぐ逃げる前科だらけなのに
なぜレイテ突入の最高指揮官にしたのかと。作戦目的は連合艦隊全滅してもいいからレイテ湾に突っ込めなのに
これほどミスマッチな人事はない

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:08:39.79

声が大きいと好きに作戦解釈できる日本人
辻～～んとか

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:35:42.14

>>113
制海権を取るまでには至らなくても日本海軍の空母や戦艦がインド洋で活動して
インド洋の英軍海上輸送路を麻痺させるって結構な嫌がらせになるかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:42:07.58

そらもうドイツアフリカ軍団がインド占領してビルマあたりで日本軍と握手しちゃう勢いで

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:48:37.85

どこを拠点に行動するつもり？
トンコマリーでも占領して常駐するくらいでなきゃ一時的な物でしかないよ。
常駐させられる艦隊があるのか、攻略に出せる輸送船、師団があるのかという話にもなるけど。
ビルマじゃ戦力足りなくてインド東部侵攻の二十一号作戦見送りだし。

インド洋作戦の時間で南雲機動部隊全力でＭＯ繰り上げてやっとけばと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 01:57:18.32

インド洋火葬戦記もいいが、太平洋で米艦隊が動き出したら
慌てて戻るしかないよ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 02:29:02.68

>>120
実現できたら
ソ連用のレンドリースの大半は中東ルートの紅海通るからそれが切れる
ドイツアフリカ軍団と戦ってる英軍と、英本国のオーストラリア・インドの連絡が切れ物資が届かなくなる

少なくともドイツのアフリカ勝利は確定
植民地を喪失した英本土上陸は微妙、独ソ戦は大幅好転、インドオーストラリア降伏などが可能性としてある

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 06:58:31.02

インド洋での通商破壊
少しやったのは、Uボートもらってドイツの求めに応じたから？

腹案が国家戦略だったら、日本から求めて>124みたくガンガンやっただろうに

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 07:38:50.79

どこのゲームの話だよ。
海軍にその気が無きゃ国家戦略だろうとやれないわ。
インド脱落はあり得ない（独立後の連合国での立場を考えて行動している）
オーストラリアは太平洋ルートも切らなきゃ無理

そんな国力あったら、ガ島の消耗戦に勝ってるわ。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:58:42.97

インド洋でＰＱ船団のような大船団でもいれば艦載機と水上艦艇で一網打尽にしてやりたいな。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 09:04:50.22

ミッドウェー後一瞬だけインド洋通商破壊する気になってるんだよね
八潜戦とかが通商破壊してる
ガダルカナル戦始まったら我らが山本五十六はほぼ連合艦隊の全部を投入してしまったが

つーか、山本の潜水艦の扱い方は下手すぎだよな
特殊潜航艇も真珠湾で無惨なデビューしたのにオーストラリア攻撃に何回か投入してるし
永野修身が戦後米軍に私は潜水艦の事はよく知らないと言ったらしいけど山本も生きてりゃ同じ事言ったと思うわ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 10:04:01.48

インドへの侵攻は陸軍に断られてる
もっとも綿密な打ち合わせもなく言われたって陸軍だって困る事は確か

南方攻略終わった後の展開は陸海軍・政府共にあんま考えてなかった節が見えまくり

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 10:15:17.32

>>128
なんでよりによって大敗したミッドウェー後なんだろうね。
普通に考えたら米軍が太平洋で反抗に出てくる（本格反抗じゃなくとも積極的にしかけて来る）と思うのだが。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 12:10:37.80

ゲーム坊は一瞬でなにもかもできると思ってんだろうな。
なにもかも事前に計画してなきゃまともな作戦なんかできないのに。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 12:17:31.53

【ヒトラーも、ユダヤ】　トランプ大統領、ペンス副大統領「キリスト再臨の為にイスラエルは造られた」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534902628/l50

ほら、やっぱり陰謀論は本当じゃん

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 12:45:11.72

セイロン島の上陸とか島の一部に独立宣言させるだけでもインパクトあるのにね
英印の航路への圧力とか

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 12:53:03.18

ガダルカナルより自給できてアジア独立を後押し出来るセイロン島上陸は魅力だ

全島制圧とは言わない

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 14:16:14.41

セイロンに張り付いてる間に太平洋終了で敗戦

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 14:27:20.16

MOとMI無いとして、日本軍がインドに向かえば、イギリスはパニックになってアメリカに太平洋側で攻勢とれ言うわな。

海兵師団は８月まで使えないだろうし、米海軍としては、日本軍にショックを与えるためにできるのはラバウルとトラック空襲くらいか。

トーチを延期してギルバート上陸を先にしろってのはさすがに失着だと思うが、もしそうなったら日本は史実より不味い状況になる。日本が負けた後にヒトラーに感謝されてもなあ。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 14:37:41.04

だから米軍は英、豪に配慮して予定になかったガダルカナル上陸したんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 14:58:56.77

>>135
当然、アメリカとの艦隊決戦で勝利した後というのが前提ですよ。インド洋作戦

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 15:08:28.69

ガダルカナルタカさんってちょっと不謹慎な芸名ですよね

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 15:08:41.84

ガダルカナルタカさんってちょっと不謹慎な芸名ですよね

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 15:25:23.63

史実と同じことしてたら史実と同じ結果にしかならないからな～

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 17:47:26.10

ベンガル湾完全封鎖ってインパクトでかいぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 17:48:19.14

ニューギニアで飢えるよりマシ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 17:54:46.76

ソロモンで下手に中攻を消耗するより
ベンガル湾で商船とか港湾を哨戒攻撃するのが楽だよね

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 18:40:37.92

やっぱり勝負かけるならＭＩ作戦だ
ミッドウェー占領を餌に米空母釣り出して南雲部隊の6隻と角田部隊の2隻で米空母を殲滅するのだ
ＭＯなんてその後で良し

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 18:52:37.46

>>145
そして燃料不足でヘタリこむ訳だな

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 20:14:05.21

>>145
こっちへ移動して好きなだけ書き込んでくれ
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/l50

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 20:17:25.26

MI作戦前の米海軍の陽動に踊らされるのがいけない
ひたすら米国の反対側で英国を嬲るのだ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 20:21:12.18

ドイツアフリカ軍団ともっと連携して作戦立ててりゃ勝てたんだよな、ロンメルさんいまや版権フリー状態でどの作品にも顔を出す超有名人ジャン

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 20:37:34.93

なんとかしたいならイタリア海軍なんとかしてからだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:21:33.07

>>150
動いて欲しけりゃ燃料よこせ。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:21:49.02

>>145
ミッドは日本海軍は艦隊決戦をしかけたつもりだったが
暗号解読されて前衛の機動部隊を狙い撃ちにされた。
日本海軍が油断てたんじゃなくて単にアメリカ海軍が上手だったってだけ。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:24:33.36

港制圧しても港から前線までの輸送が困難なDAKに勝機はあるのか

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:31:57.09

まず最大の失敗である真珠湾奇襲を止めること。話はそれから

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:47:04.02

コロンボを潜水艦基地にしておけば
紅海封鎖とか楽勝だろ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:58:23.79

>>152
いいんだよ待ち伏せされても、こっちは米空母を釣り出して空母沈めるのが狙いなんだから

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 23:04:58.55

MOをやらずにMIを先にやって南雲機動部隊は空母6隻投入で米空母部隊撃滅に専従
角田機動部隊は準鷹、龍譲、翔鳳でミッドウェー制圧に専従、又、戦艦部隊と一緒に南雲部隊より
先行させて敵機の吸収と囮役
この布陣でエンプラ、ヨークタウン、ホーネット、レキシントンを沈めておけば事後の作戦は
エセックスやプリンストン型が就役して来る頃まではかなり楽になるぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 23:11:55.67

>>157
スゴ！日本空母名が全部誤字w
おまけにインディペンデンス級がプリンストン型となw

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 23:45:03.41

>>157
> （全米空母を）沈めておけば事後の作戦は～かなり楽になるぞ

まあ全米戦艦・巡洋艦を沈めておけばかなり楽になる、と言い換えても同じだが

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 23:48:16.63

ミッドウェーの始末は山城と扶桑にでも体当たりさせれば島ごと沈むだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 23:55:46.13

回避MAXの伊勢日向を前衛に出して敵機を吸収が定跡やろ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 23:57:58.52

残念、この時点では航空戦艦じゃないから回避0

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 00:08:50.21

ミッドウェーとかガダルカナルとか、仮に取ったとしても
補給が続かず自滅するだけ。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 00:24:27.48

>>152
ミッドウェーはアメリカ軍は山本・高須部隊の戦艦が総出撃してくるのを暗号解読で読めなかったので南雲・近藤部隊だけが攻めてくると思って迎撃に出た

戦艦部隊が兵力として来ると解読されてれば多分ニミッツは迎撃しなかっただろう
戦力が違いすぎるし、まさか脆弱な南雲部隊が戦艦も伴わず真っ先に突っ込んでくるとは思わないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 00:35:17.83

逆に米戦艦群に全力で出て来られたら、こっちに勝ち目がなかったけどな＞MI

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 01:00:25.50

> 　ミッドウェー　　ガダルカナル

いくら愚痴っても負けは負け

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 07:30:13.51

酷いスレだな

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 11:31:50.30

大和と長門、陸奥しかまとも戦艦無いからな
後は装甲ペラペラな足だけ速い老朽戦艦と、ろくに斉射も出来ない欠陥戦艦と、それよりややマシな戦艦2隻だけ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:26:22.45

>>168
その足が速い装甲ペラペラの老朽艦とは、有力な超・超甲巡に生まれ変わったアレのことだな。
元々戦艦にカウントするのが憚られる。
まあ米の新型大型巡洋艦と相討ち狙えるレベルなんだから、成功したリサイクル事例でokではないか？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:47:58.60

>>58
日本側のプランは

１　南方作戦で敵基地の撃滅と資源地帯の攻略

２　さらにアメリカ艦隊を誘致して撃破

３　つづいて対英通商破壊作戦。加えてビルマやインドの独立推進などでイギリスに打撃。ドイツを支援

この中で１は成功する。しかし２の失敗が痛い。米艦隊を「誘致」できなかった。海軍が攻勢一辺倒だったため

「海軍は必ず一方に攻勢をとり敵に手痛い打撃を与える必要がある～次々に敵の痛いところに向かって猛烈な攻撃を加えねばならない」
山本五十六連合艦隊司令長官談　1942年4月末

ところで「攻勢三倍の原則」というものがある。劣勢な側が無理に攻勢にでると自滅することが多い・・・あとは史実通り

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:50:44.26

>>168
それと同世代の米戦艦も古いし、かまわんだろ

いずれにしても日本の生きのこる道は米艦隊を誘致して艦隊決戦を実現すること。
それさえ実現すれば、あとは安心してインド洋作戦を実施できる

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 13:02:39.96

ところが誘致されたのは日本でしたというオチ
ヒットエンドランを繰り返し、痺れを切らして出てきた日本を
ウエークからミッドウェイの近海で空母と基地航空部隊で攻撃する
開戦前の計画通りになった。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 13:42:25.51

MI作戦が料亭の女将にまで漏れてたのは米空母を誘い出す為に国内の米国スパイに情報を漏らすためだよ（たぶん）

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 13:53:21.65

>>170
明治までは軍令部が立案した作戦を現場で実行するのが連合艦隊司令長官の役目だったけど、太平洋戦争じゃ
連合艦隊司令長官自身が戦争というか海軍の戦略自体を考えるまで権限が強化されたんだな。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:02:28.33

亀だが前スレ946氏よ、
プリンス・オブ・ウェールズはビスマルクに対し電探射撃を実施しようとしたが、
終始できなかった。Type 284が故障しており、代わりにType 281を使用する許可は
フッドが撃沈されるまで、艦長が与えなかった（自艦のレーダー波がフッドのそれに
干渉することが危惧されたので）。
で、フッドが撃沈された後にType 281を使って射撃を試みたが、その時にはType 281
も故障していて使えなかったとプリンス・オブ・ウェールズのリーチ艦長は後に報告
してる。ソースはここ ttps://go o.gl/xvfYsi

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:36:46.76

ベンガル湾で作戦なら、南方の石油を積んで出撃できてタンカーの手配とか軽減できるのが有難い

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 20:05:44.05

>>176
アッズ環礁じゃないけど前進拠点欲しいよね。
シンガポールからだといちいちマラッカ海峡なりバリ島方面からインド洋に出るの面倒だし。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 20:43:10.60

ビルマにはエナンジョン油田がある。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 20:57:43.49

とっとと米と決戦して勝てよ。
すべてはそれからだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:27:17.99

アフリカ軍団と共闘して中東落とせよ、石油使いたい放題だぜヒャッハー

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:21:04.65

>>180
そんなお花畑作戦はいいから、早くソ連を攻撃してくれ！
　ドイツ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:30:46.07

大和型戦艦がアメリカ戦艦と交戦する機会は第三次ソロモン沖海戦第二夜で戦艦比叡の敵討ちに戦艦大和が同行するのと
レイテ沖開戦で栗田艦隊がＵターンしないでアメリカの輸送船団に突入するか、
または大和と武蔵、長門が西村艦隊に同行して、
スリガオ海峡に突入して副砲でアメリカの駆逐艦と魚雷艇をあらかたぶっ飛ばした後にオルデンドルフの戦艦群と交戦するぐらいであろう。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:50:06.33

なんにせよ歴史をやり直していいのなら可能性は無数にあるよ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 01:08:01.24

>>182
マリアナで、日本の航空攻撃終了後、アメリカが離脱する日本戦艦部隊を捕捉していれば、米制空権下の戦艦砲戦が起きていた

虐殺されただろうが

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 01:19:28.84

>>182
比叡の敵討ちだってよ、ゲーム脳は違うな。

大和と武蔵と長門が西村艦隊に同行？
昼間の空襲がシブヤン海レベルになるだけ、武蔵は沈没。
そして駆逐艦のレーダー雷撃で終了。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 01:34:41.69

>>185
艦これはやった事無い俺のどこがゲーム脳なんだよｗ
でもアメリカの駆逐艦の魚雷は日本海軍の魚雷よりも射程が短い上に、
次発装填ができないから事実よりも日本戦艦が多い分、
増強された副砲の砲弾の雨の中を何処まで掻い潜れるのか、
それに長居するとアメリカの戦艦からの主砲弾の誤射も起こったし、
日本の戦艦の数が多い分目標がばらけて、
アメリカ側も史実以上の戦果を上げられるとも限らないが、
アメリカ側のレーダー射撃は確かにかなりの脅威である。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 03:10:26.92

陸軍は馬鹿だからインパールとか山越えする
アッキャブ沿岸周りでガンジス河口を抑える航空戦を海軍と組めば良かったろう

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 03:19:53.13

そんな兵器が残っていたとは!!w

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 04:19:02.75

ラノベの設定として、日本軍を指揮できる立場に転生したら
どんな作戦を立てますか？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 04:41:39.94

真珠湾で止めたw

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 05:10:51.73

とにかくトラウトマン工作を継続するわな
近衛や尾崎、広田、米内をアレシテコレシテなんとかする

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 05:55:51.63

艦これはやってないが提督の決断はプレイしましたとか？

しかし186の本文は一般人のフリをした某研みたいなレスだな。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 05:57:07.97

>>189
なんとかして支那の泥沼から足を抜く

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 07:08:44.38

史実では支那事変を解決する為に米英蘭戦争に踏み切ったんだから、方向性としちゃ選択肢は開戦になるよね。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 07:11:51.18

>>193
それが出来ればベストなんだがな。太平洋戦争自体が不要になるしな。
邪魔な陸軍主戦派＝主流派をどうやって除くかが当時の日本では難関。
裕仁帝が陸軍に対して明確に止めろといえば、軟禁して皇弟の秩父宮を立てるくらいはやりかねない。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 07:46:43.98

>>186
史実調べて出直して来いよ、反論にすらならん低能レベルだ。
スリガオなんて米戦艦、巡洋艦いなくても片付いてんだよ。
当たらない長射程の魚雷など不要。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 09:44:50.91

>>186
大量生産されたフレッチャー級駆逐艦は片舷10発撃てるしスリガオではそれが30隻以上いるんやで

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 09:48:53.53

しかも電池魚雷だから酸素魚雷より見えないし米駆逐艦群はデフォで特攻精神持ち
山城も扶桑も駆逐艦の魚雷でやられたんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 09:55:28.03

実績からすると日本より米水雷戦隊の方がずっとガッツあるよな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 10:02:52.29

サマール沖海戦でも日本重巡と駆逐艦はかなり遠距離から発射して命中なし
二水戦に至っては栗田の後続してこい命令と戦術運動の失敗で発射すらできず
一方アメの駆逐艦は護衛空母を護衛しながら1発命中させた

でもサマール沖の日本重巡戦隊の突撃は連合艦隊の最後を飾るにふさわしかったと思う（戦艦スレだけど重巡好き）

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 10:43:59.56

あの突撃が実質的に日本重巡洋艦の最期にもなってしまったがどの艦も勇敢だったね

あの戦い、大和型の代わりに超甲巡複数ならまた違ったのかな？（申し訳程度にスレタイに寄せる）

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:07:00.26

>>196
アメリカ海軍は第一次世界大戦時の魚雷だけでレイテ沖開戦時の日本戦艦の行動をほぼミッションキルしているので、
在庫処分を兼ねたコスパの高い優秀な魚雷で雷撃できたと
それにアメリカの駆逐艦は大和と長門の副砲の射撃の中でも有効な雷撃ができたのか？
てかお前は低脳先生を煽って刃物で殺されたんじゃないのか？
未だにあの世から５ちゃんに書き込んでいるのかよｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:17:23.13

>>189
　対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案　（昭和十六年十一月）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　大本営政府連絡会議決定
～に基づき

１　ABCD包囲陣とハルノートを受けて南方作戦を開始

２　真珠湾の米艦隊は対日圧力用で、本当に日本と艦隊決戦を実施するには戦力不足。使えない。その間に南方資源地帯を確保。

３　米英は独ソ戦が始まったことで一時的に安泰。しかし、もしもソ連が負けたらヨーロッパ＋ソビエト連邦の超大国が誕生する恐れあり
　　そんな超大国ナチスドイツと戦ってる最中、日本に背後から攻撃されたら危険。
　　よってドイツが対ソ戦に忙殺されているうちに、すみやかに日本を屈服させようとする

４　アメリカ海軍の対日侵攻作戦開始。太平洋の某島に米軍が侵攻・上陸してきたら日本軍は反撃に向かう
　　空母戦は互角だが日米とも戦果誤認により大戦果を報告
　　こうして日米とも自信満々に艦隊決戦を実施する。そして命中率3倍と酸素魚雷により日本海軍大勝利。

５　米戦艦部隊は壊滅状態。ほか諸艦艇も大打撃。
　　その後、米戦艦が数隻程度新造されるが大した脅威にならない。太平洋はしばらく安泰。

６　そこでインド洋制圧へ。　またソ連向けのレンドリースを遮断する。英ソ大苦戦。　ドイツ軍、大助かり。　
　　世界大戦の行く末は不透明な情況へ

７　アメリカが停戦講和を申し出てくる・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:21:48.25

>>199
ソロモンで大量の米艦を撃沈してるだろ。日本の水雷戦隊。　日本が極端に不利な状況での事例だけ見て、日本ダメ、みたいなのはお腹いっぱいｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:25:05.45

>>202
快速艦や水雷戦隊の突撃は戦艦の副砲や速射砲では阻止不可能というのが当時のWW1から続く常識

だから随伴艦が守護らねばならないんだが、
西村艦隊とオルデン艦隊では巡洋艦、駆逐艦の数が両方とも1桁違うから次々に雷撃を許して長門は轟沈、大和も撃沈だろう

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:26:12.29

なんか可哀想になってきた。
米駆逐艦には1発しか当てれなかったのに
夜間それも雲天で視界が極端に悪く、
米駆逐艦は煙幕まで使用してるのに。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:27:56.32

>>204
第一次ソロモンとルンガ沖くらいだろ
それより後のムースブラッガーのヴェラ湾とか31ノットバークのセントジョージ岬ではフルボッコじゃん

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:32:38.85

米軍魚雷の劣悪さについては、第三図南丸、などでググれば色々分かる。1943年末頃まで米軍の魚雷は大した脅威にならない

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:58:44.44

>>207
第三次ソロモンは両夜とも水雷戦隊活躍してる。
コロンバンガラ、クラ湾、ベララベラも。

水雷戦隊は、制空権なし、輸送援護など不利な状況でよくやったよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:03:58.81

よくやった、よく頑張った、
その結果、国民の頭上には焼夷弾の雨が降る。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:45:35.85

>>210
勝つためには戦艦活用

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:53:42.51

>>209
レイテ、スリガオ、サマール沖でその頃の水雷戦隊が欲しかったが、ソロモンで消耗しきったから…その後は駆逐艦が決定的に足りない。
母艦航空隊も同様だったな。