【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 11:39:46.44

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 78cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531561960/

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:21:04.65

>>180
そんなお花畑作戦はいいから、早くソ連を攻撃してくれ！
　ドイツ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:30:46.07

大和型戦艦がアメリカ戦艦と交戦する機会は第三次ソロモン沖海戦第二夜で戦艦比叡の敵討ちに戦艦大和が同行するのと
レイテ沖開戦で栗田艦隊がＵターンしないでアメリカの輸送船団に突入するか、
または大和と武蔵、長門が西村艦隊に同行して、
スリガオ海峡に突入して副砲でアメリカの駆逐艦と魚雷艇をあらかたぶっ飛ばした後にオルデンドルフの戦艦群と交戦するぐらいであろう。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:50:06.33

なんにせよ歴史をやり直していいのなら可能性は無数にあるよ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 01:08:01.24

>>182
マリアナで、日本の航空攻撃終了後、アメリカが離脱する日本戦艦部隊を捕捉していれば、米制空権下の戦艦砲戦が起きていた

虐殺されただろうが

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 01:19:28.84

>>182
比叡の敵討ちだってよ、ゲーム脳は違うな。

大和と武蔵と長門が西村艦隊に同行？
昼間の空襲がシブヤン海レベルになるだけ、武蔵は沈没。
そして駆逐艦のレーダー雷撃で終了。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 01:34:41.69

>>185
艦これはやった事無い俺のどこがゲーム脳なんだよｗ
でもアメリカの駆逐艦の魚雷は日本海軍の魚雷よりも射程が短い上に、
次発装填ができないから事実よりも日本戦艦が多い分、
増強された副砲の砲弾の雨の中を何処まで掻い潜れるのか、
それに長居するとアメリカの戦艦からの主砲弾の誤射も起こったし、
日本の戦艦の数が多い分目標がばらけて、
アメリカ側も史実以上の戦果を上げられるとも限らないが、
アメリカ側のレーダー射撃は確かにかなりの脅威である。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 03:10:26.92

陸軍は馬鹿だからインパールとか山越えする
アッキャブ沿岸周りでガンジス河口を抑える航空戦を海軍と組めば良かったろう

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 03:19:53.13

そんな兵器が残っていたとは!!w

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 04:19:02.75

ラノベの設定として、日本軍を指揮できる立場に転生したら
どんな作戦を立てますか？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 04:41:39.94

真珠湾で止めたw

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 05:10:51.73

とにかくトラウトマン工作を継続するわな
近衛や尾崎、広田、米内をアレシテコレシテなんとかする

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 05:55:51.63

艦これはやってないが提督の決断はプレイしましたとか？

しかし186の本文は一般人のフリをした某研みたいなレスだな。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 05:57:07.97

>>189
なんとかして支那の泥沼から足を抜く

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 07:08:44.38

史実では支那事変を解決する為に米英蘭戦争に踏み切ったんだから、方向性としちゃ選択肢は開戦になるよね。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 07:11:51.18

>>193
それが出来ればベストなんだがな。太平洋戦争自体が不要になるしな。
邪魔な陸軍主戦派＝主流派をどうやって除くかが当時の日本では難関。
裕仁帝が陸軍に対して明確に止めろといえば、軟禁して皇弟の秩父宮を立てるくらいはやりかねない。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 07:46:43.98

>>186
史実調べて出直して来いよ、反論にすらならん低能レベルだ。
スリガオなんて米戦艦、巡洋艦いなくても片付いてんだよ。
当たらない長射程の魚雷など不要。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 09:44:50.91

>>186
大量生産されたフレッチャー級駆逐艦は片舷10発撃てるしスリガオではそれが30隻以上いるんやで

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 09:48:53.53

しかも電池魚雷だから酸素魚雷より見えないし米駆逐艦群はデフォで特攻精神持ち
山城も扶桑も駆逐艦の魚雷でやられたんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 09:55:28.03

実績からすると日本より米水雷戦隊の方がずっとガッツあるよな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 10:02:52.29

サマール沖海戦でも日本重巡と駆逐艦はかなり遠距離から発射して命中なし
二水戦に至っては栗田の後続してこい命令と戦術運動の失敗で発射すらできず
一方アメの駆逐艦は護衛空母を護衛しながら1発命中させた

でもサマール沖の日本重巡戦隊の突撃は連合艦隊の最後を飾るにふさわしかったと思う（戦艦スレだけど重巡好き）

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 10:43:59.56

あの突撃が実質的に日本重巡洋艦の最期にもなってしまったがどの艦も勇敢だったね

あの戦い、大和型の代わりに超甲巡複数ならまた違ったのかな？（申し訳程度にスレタイに寄せる）

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:07:00.26

>>196
アメリカ海軍は第一次世界大戦時の魚雷だけでレイテ沖開戦時の日本戦艦の行動をほぼミッションキルしているので、
在庫処分を兼ねたコスパの高い優秀な魚雷で雷撃できたと
それにアメリカの駆逐艦は大和と長門の副砲の射撃の中でも有効な雷撃ができたのか？
てかお前は低脳先生を煽って刃物で殺されたんじゃないのか？
未だにあの世から５ちゃんに書き込んでいるのかよｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:17:23.13

>>189
　対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案　（昭和十六年十一月）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　大本営政府連絡会議決定
～に基づき

１　ABCD包囲陣とハルノートを受けて南方作戦を開始

２　真珠湾の米艦隊は対日圧力用で、本当に日本と艦隊決戦を実施するには戦力不足。使えない。その間に南方資源地帯を確保。

３　米英は独ソ戦が始まったことで一時的に安泰。しかし、もしもソ連が負けたらヨーロッパ＋ソビエト連邦の超大国が誕生する恐れあり
　　そんな超大国ナチスドイツと戦ってる最中、日本に背後から攻撃されたら危険。
　　よってドイツが対ソ戦に忙殺されているうちに、すみやかに日本を屈服させようとする

４　アメリカ海軍の対日侵攻作戦開始。太平洋の某島に米軍が侵攻・上陸してきたら日本軍は反撃に向かう
　　空母戦は互角だが日米とも戦果誤認により大戦果を報告
　　こうして日米とも自信満々に艦隊決戦を実施する。そして命中率3倍と酸素魚雷により日本海軍大勝利。

５　米戦艦部隊は壊滅状態。ほか諸艦艇も大打撃。
　　その後、米戦艦が数隻程度新造されるが大した脅威にならない。太平洋はしばらく安泰。

６　そこでインド洋制圧へ。　またソ連向けのレンドリースを遮断する。英ソ大苦戦。　ドイツ軍、大助かり。　
　　世界大戦の行く末は不透明な情況へ

７　アメリカが停戦講和を申し出てくる・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:21:48.25

>>199
ソロモンで大量の米艦を撃沈してるだろ。日本の水雷戦隊。　日本が極端に不利な状況での事例だけ見て、日本ダメ、みたいなのはお腹いっぱいｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:25:05.45

>>202
快速艦や水雷戦隊の突撃は戦艦の副砲や速射砲では阻止不可能というのが当時のWW1から続く常識

だから随伴艦が守護らねばならないんだが、
西村艦隊とオルデン艦隊では巡洋艦、駆逐艦の数が両方とも1桁違うから次々に雷撃を許して長門は轟沈、大和も撃沈だろう

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:26:12.29

なんか可哀想になってきた。
米駆逐艦には1発しか当てれなかったのに
夜間それも雲天で視界が極端に悪く、
米駆逐艦は煙幕まで使用してるのに。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:27:56.32

>>204
第一次ソロモンとルンガ沖くらいだろ
それより後のムースブラッガーのヴェラ湾とか31ノットバークのセントジョージ岬ではフルボッコじゃん

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:32:38.85

米軍魚雷の劣悪さについては、第三図南丸、などでググれば色々分かる。1943年末頃まで米軍の魚雷は大した脅威にならない

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:58:44.44

>>207
第三次ソロモンは両夜とも水雷戦隊活躍してる。
コロンバンガラ、クラ湾、ベララベラも。

水雷戦隊は、制空権なし、輸送援護など不利な状況でよくやったよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:03:58.81

よくやった、よく頑張った、
その結果、国民の頭上には焼夷弾の雨が降る。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:45:35.85

>>210
勝つためには戦艦活用

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:53:42.51

>>209
レイテ、スリガオ、サマール沖でその頃の水雷戦隊が欲しかったが、ソロモンで消耗しきったから…その後は駆逐艦が決定的に足りない。
母艦航空隊も同様だったな。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 14:04:09.15

ていうかソロモン、ラバウル、トラック泊地に異常にこだわったのなんでなの
第三段作戦で現状維持して持久と書かれてるから？
陸軍とかもうソロモン放棄しようずwニューギニア北部で持久wみたいな考えだったのに

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 14:22:22.42

レイテの頃には日米の艦艇乗組員の練度だってかなり違うよ、もう開戦時の頃の面影はない

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 14:49:31.20

>>196
巡洋艦が副砲、高角砲黙らせたから駆逐艦が近寄れたんじゃないですかね？
>>214
伊勢「あーうんまぁ確かにだいぶ開戦時とは変わったよ」

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 15:15:05.85

>>215
無知とからかわれたいのか？
巡洋艦、戦艦の砲撃前だよ米駆逐艦の雷撃は。
調べるのさえ放棄して書いてると荒らし扱いされるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 15:28:05.10

>>216
215は単なる艦豚だろ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 15:40:01.62

>>212
艦砲射撃や船団護衛、艦隊戦で消耗するならともかく
敵制空権下で輸送任務で駆逐艦を失うケースがあまりにも多いのは酷いよね。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 15:52:22.18

>>218
連合艦隊の作戦ミスだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 16:14:10.77

>>214
レイテの頃の艦艇乗員の連度は最高水準だよ。燃料豊富な南方でずっと訓練してたから

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 17:21:05.87

>>216
山城の方しか知らんかったわ、サンキューな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 17:38:00.75

スリガオが難所なのは知ってるが
避けられないような場所で受けたのかそれとも失念してたのか
前者なら山地や密林に重戦車持ち込んで手榴弾歩兵に撃破されたようなものだし
後者なら色々残念過ぎるw

難所に呼び込むこと前提の例を絶対にするのもどうかと思うね
ほぼ同スペックの伊勢が潜水艦の雷撃に対し素晴らしい対処で被害ゼロにしてるから特に

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 17:40:50.82

>>219
作戦ミスじゃなく戦略ミスじゃないか？
昭和17年18年を通して日本がその方面で失った人的物的資源は本来は絶対国防圏あたりに注ぎこまなきゃならなかったもので
しかもソロモン諸島での戦いに勝ったとしても、なにがどう太平洋戦争で日本が有利になるのか戦略的に説明出来た海軍軍人はいないんじゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 17:55:10.64

>>222
あんな魚雷艇の為にある様な戦場で損害無く切り抜けたんだから西村艦隊の対処自体は最善を尽くしていると思うよ
魚雷艇掃討で陣形崩れた所に駆逐艦がつけ込めたってのは不可抗力と言うしかないし

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 18:02:20.46

>>224
扶桑の際も魚雷が10分近く走れたみたいだしそこまで狭くはないようだけど
陣形の乱れがやっぱデカかったんだろうか
PTボートに釣りまでされてたそうだし

つまり見通しの悪い地形&混乱という好条件が重なった結果で
そんなとこに追いやった戦略的ミスのほうが大きいのか

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 18:33:22.81

最低限の知識さえないやつが書き込むと訳わからんことになるな。
wikiに誤りが無いとは言わないが、まともに話したいなら他の艦と、
アメリカ駆逐艦の報告くらいは読んでから書き込んでくれ。
いちいち全部説明なんぞやっとれん。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E9%9B%A8_(%E7%99%BD%E9%9C%B2%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6)

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 18:34:55.51

>>223
> 戦略的に説明出来た海軍軍人はいないんじゃないだろうか？

当時は当時の考えがあったよ。後からみたら的外れだったのも多いけど

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 18:40:57.05

モヤまでかかってたのか、スコールとどっちがきついんだろうか？

どれにしろその状態で後退不可とか運命決定したようなものだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 18:42:16.05

>>220
と、栗田や参謀長の小柳は主張しこれだけ訓練した自称精鋭をバナナの叩き売りみたいに使い潰しにする捷一号作戦に激しい反感を抱いたと小柳がいってるな

なお、モリソン博士の戦史では那智と最上の衝突や二水戦がサマールで魚雷発射失敗したことを挙げて
日本海軍の練度は42～43年のものとは比べ物にならず目を覆わん限りの練度の低さだったと書いてる

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:02:50.75

>>223
ソロモンの意義は、米豪遮断の足がかりとラバウル防衛

ガ島失陥でソロモンの制空権を失ってから、サイパンやフィリピンまで一方的に押し込まれていった

その挙句、本土への戦略爆撃と南方資源ルート遮断で降伏へ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:09:17.77

>>230
ガ島に一式陸攻置けば米豪の輸送ルートが死ぬ
そうなれば要害化したPMもじきに形骸化
豪州まるごとピンチで資源つかみ取り状態になる

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:10:53.47

あ、ごめんアンカミス、223だった

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:13:50.95

>>229
練度が高いからといって事故が起きないわけじゃなし。魚雷が百発百中になるわけでもなし。

日本の内情を知らない外人学者のいうことを鵜呑みにする必要もない。彼らからは米海軍の話を聞いた方がいい。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:15:39.20

>>229
最上くんはよくぶつかるので仕方ないね

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:17:22.45

>>233
夜間、靄、航行してるかどうかも不明
避けれることもできただろうが衝突しても別に下手ではないわな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 20:46:28.81

サマールは敵制空権下なので仕方ないのか、技量に問題があるのかどちらなんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 20:52:30.55

技量より体力、気力だろ
しっかり栄養も睡眠も取って迎え撃つ側と、ろくに飲まず食わずで寝てもいない側じゃ
訓練や練度の成果も生きないだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 21:02:02.95

ああ、秋田代表の金足農みてるとどんな凄い吉田君もさすがに短期間に800も投げればだめだよなーみたいな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 21:21:50.59

>>236
避けると言うなら爆弾も魚雷も駆逐艦どころか戦艦でも避けれるが
機銃掃射織り交ぜられたら駆逐艦は何も出来ん(島風)

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 21:43:53.38

>>236
サマールでは、敵制空権、煙幕、スコール。あと逃げる相手にはなかなか当たらない等々。

つまり物理的要因がほとんど。体力、精神力、根性が足りない・・・とか言う論評は論外。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 22:10:38.89

沈めた駆逐艦と空母の計4隻は足が止まったところを袋叩きにして数多く命中させてるけど
それ以外にはろくに当ててないよね。逃げる空母はもちろん接近してくる駆逐艦も阻止できてない。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:08:10.09

レイテ沖海戦にて日本海軍に必要だったのは戦艦ではなくて、
駆逐艦を駆逐する艦だけだという事が分かった。
それでは戦艦は一体何の為に造られたのかと存在意義が問われる訳となる。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:35:46.64

>>242
そのための巡洋艦持って行って機能してないところを見るに
レーダーのような見つける装置が先じゃないかな？
それが確保されてれば後れを取る理由がずいぶん減る

もしくは大物ではなく駆逐艦狙いで特攻とか？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:40:14.93

駆逐駆逐艦を建造しておけば良かったのか。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:49:02.81

爆撃なら避けれても特攻となるとマジ無力
輪形陣の外側だから対空砲の援護も期待できない
で、外堀埋めたところにうざいバルチモアをねじ伏せることができる戦艦が突っ込む…と

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:45:10.35

>>244
人、それを巡洋艦と云ふ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:47:53.33

>>245
グラマンのCAPを突破できない
日本軍の計算だと、紫電のような高速新型機で
２０機突入して、一機が突入成功。しかも駆逐艦でも
一機で一艦沈めるなんてない。たかが外周の駆逐艦排除するだけで
日本の航空部隊全滅しちまうな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:50:19.52

>>242
あわよくば揚陸地点まで近づけば、内陸まで到達してない米軍は
356mm砲×24門の猛攻撃を受ける
こればっかりは巡洋艦や駆逐艦にはなしえない超火力
性格としては重爆に近いんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:58:33.81

>>247
史実の大物狙いですら60撃沈、90が大破し220が中～少破、110が復帰できない損害
でもってレイテ、沖縄共に1日1,5隻が損害に遭い、被害の大きさにスプルーアンスがノイローゼになり
マッカーサー「これ輸送船狙いだったら攻め手がなくなって戦争終わってたわ」と言われるほど
レーダーピケット艦に任命≒ほぼ死刑宣告と称した将官もいるから駆逐狙いならずっと容易なのは間違いない

…つーかなぜ紫電？F6Fに似てるからってか？w

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 01:02:10.73

日本人の思考回路の特徴がシステムで物を考えられず、
1つですべてを凌駕出来る物という思考になること。
ここのスレ見れば同じ過ちを繰り返すのも無理ないと良くわかる、底辺の思想が変わらないからな。

レーダーについても開発初期から捜索警戒は通過点、射撃用を到達点と考えてしまう。

13号が対空捜索としてそれなりに機能したのだから、
メートル波の21号がSGタイプのＰＰＩ全周捜索へと進化していけば、センチ波の22号はそれなりに射撃専用として使えるのだが、
貧乏根性の日本じゃそんな事にはならなかった。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 01:09:36.94

>>250
お前何人だよｗ
ってのは兎も角、基礎技術の信頼性から考えてどうなんだ？
機能するなら散布界から見て優位に立てるかもしれないが…

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 01:45:07.19

249に追記すれば
特攻成功率は2500機のうち2割
でもって艦隊に到達し突っ込んだ際56%が命中率っていうから
零戦も隼も約50%通しちゃってるんですよねグラマンのCAP()とやらは
ずっと遅い双発爆撃機なんかも含めてそれだから2機のうち1機通してるのは確定事項

40%以上落とされたのも輪形陣内突っ込んだからのことであって
せいぜい巡洋艦の一部しか援護が来ない駆逐艦がどうなるかなんてお察し
最前線なうえ駆逐艦でしか組まれてないレーダーピケットなんてもっとヤバイ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 05:51:31.61

>>252
グラマンのCAPが半分通す代物なのか
なんでマリアナ沖海戦であんな事になったんだろう…

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 06:44:36.41

マリアナ沖海戦で夜間に金剛や重巡を28ノットで航行させてサイパン島沖の船団に突入することはできたんですかね？
夕刻あたりに機動部隊の前衛で島から300海里に来れば行けそうな気がしますが
アイオワなどと夜戦になるのはそれは本来の艦隊戦な訳で望むところでしょうし

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 07:14:07.04

戦闘終わって夜が明けて、飛行機空からやって来る

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 07:30:49.15

で落伍した艦には潜水艦が忍び寄る、と

無理ゲーですな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:14:42.46

サイパンから一気に北上したら硫黄島からの援護は期待できないか？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:17:13.41

サイパンじゃなくてパイパンならよかったのに

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:26:16.60

>>254
1KbFの司令長官が角田覚治ならやったろうけど
1AF司令長官になってるから無理だな

小沢と角田が逆ならよかったのに

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:27:30.70

>>252
通しちゃったって艦隊防空網の一番外側で
ブロックされてるだけだが。レーダーピケットが
死ぬと＝なのはそりゃそうだ、艦隊のために身代わりに
なれというようなもんだからな。
特攻による損害を見れば、駆逐艦、各種水上機母艦といった
レーダーピケットに使われたのが６割を占める
CAPを突破できないからこそ、一番外側にいるのに突っ込んで
艦隊本体までたどりつけないのに、レーダーピケットに成功したから
艦隊へ攻撃できる！というのはただの詭弁

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:34:35.27

駆逐艦一隻と飛行機一機なら交換比としては十分であって、
ピケットしか狙えないというのは不満足ではあってもそれで悪い訳でもない。

十分な数の特攻機があれば、外周から穴を開けて順次内側まで潜り込める。

まずは外からというのは当たり前の事。

やはり二千万の特攻があれば日本は勝てたな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:34:49.47

マリアナ沖海戦はCAPが飽和寸前だったってマジ？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:37:29.09

ほうかい（甲州弁で「そうなんだ」の意味）

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:41:14.05

>>254
神重徳

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:53:56.18

>>261
全部で駆逐艦１３隻が特攻で沈んでるが一機一殺できたのは４隻
複数機の体当たりでようやく沈んでる。
ラフェイなんか１０機に突入されて沈まなかった。穴をあける前に飛行機がつきる

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:59:37.76

>>261
沖縄戦の途中からはピケット艦にCAPが付けられ、CAPの指揮もピケット艦がやるようになる。
そしてレーダー網に穴が開かないよう交代艦も準備される。

この話前もあったな。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:06:21.56

>>253
やっぱり規模と高度？反応があったときは手遅れパターンもあった
実際桜花搭載の一式陸攻なんかはすごい損耗してるし
あとは陸軍航空隊はF6Fに対し優勢だったのもある
>>260
被弾してたどり着けなかったり引き返せる状況じゃなかったりだろう
当時の整備は満足からほど遠いものが多かったし
それに23任務群の空母80%が大小の損害抱えてる
護衛空母は幾らか沈めてたけどフランクリンはじめ正規空母はギリギリ耐えてた

ネヴァダの５発食らって小破は泣きたくなるがな！

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:11:48.94

>>263
そこはほぅわ～じゃないんかｗ
>>265
元々標的にしてたならまだしも
被弾だのトラブルだので失速寸前の機体じゃ威力半減だわな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:15:02.32

あと沈まなかった≒今後も使用可能なんて甘いことはなく
修理不能と判断され除籍されたのも1隻2隻じゃあない

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:20:40.97

>>267
フランクリンとバンカーヒルは、攻撃隊の発進直前で
それらの機体のガソリンや爆弾に誘爆して手が付けられなくなっただけで
よく突入されたイントレピッドみたいにそうでなければすぐ復帰した

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:23:45.22

>>270
イントレピッドが幸運だったオチじゃね？
(一回の事故で沈んだ陸奥と何度も砲塔爆発してるのに最後まで残った日向を見ながら)

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:25:07.92

>>269
それにしたって、戦闘中にそうなのかどうかなんて攻撃側にわかるわけもなく
しかもそういうのが速度が落ちて当たりやすくなるんで、なおさら特攻機が集中した
白菊に特攻されたハロランみたいに意図的にそういう目的で曳航してた例もある
艦隊に穴をあける前にやっぱり飛行機がつきちまうな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:31:20.74

>>272
特攻が毎度毎度台湾沖航空戦級とかならまだしも
小出しにしてるからそれに期待するのは難しいんじゃない？
当たり所によってはインディアナポリスみたいに一撃(隼)で大破航行不能まで行くし

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:35:03.49

まあたとえ1期2期でも来れば対応しなきゃならんので
いやがらせというか疲労蓄積のために小出しも必要かも

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:39:55.14

>>274
少数なら無線傍受やレーダーで探知することがずっと難しくなるのも利点
沖縄とかで休ませず精神的損害も大きく与えてたのは事実だが

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:53:59.32

実際の特攻成功事例はほとんど少数機で防空網の隙をつくパターン
ピケットへ制空部隊と特攻機の大部隊で攻撃してこじ開けようとするのを囮にして、
回り込んでいくつもの小部隊が異なる方向から時間差をつけて突入

何回かやると正面の機数が足りなくなって実質全部少数になる悲しさ・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 10:10:05.00

まあそもそも正攻法用の機体多数用意出来るなら特攻なんかしないからなあ
フィクションのイメージ（古くは映画「連合艦隊」辺りから）で飛ぶのもやっとなパイロットが気迫で体当り成功させるのが染み付いてて練度低いパイロットで戦果上げるには特攻と思われているが、実際の所ベテランじゃないと特攻はまず成功しないから

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 10:29:24.74

戦前に94水貞に無線操縦装置を付けて試験運用した結果を地道に実用化やって
活かせば良かったのにね

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:06:46.35

>>277
＞ベテランじゃないと特攻はまず成功しない
実際そうなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:19:45.25

>>277
> まあそもそも正攻法用の機体多数用意出来るなら特攻なんかしないからなあ

そういう正攻法はソロモン、マリアナ、台湾沖、他でさんざんやってるのだが結果は、