【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 11:39:46.44

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 78cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531561960/

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 18:34:55.51

>>223
> 戦略的に説明出来た海軍軍人はいないんじゃないだろうか？

当時は当時の考えがあったよ。後からみたら的外れだったのも多いけど

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 18:40:57.05

モヤまでかかってたのか、スコールとどっちがきついんだろうか？

どれにしろその状態で後退不可とか運命決定したようなものだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 18:42:16.05

>>220
と、栗田や参謀長の小柳は主張しこれだけ訓練した自称精鋭をバナナの叩き売りみたいに使い潰しにする捷一号作戦に激しい反感を抱いたと小柳がいってるな

なお、モリソン博士の戦史では那智と最上の衝突や二水戦がサマールで魚雷発射失敗したことを挙げて
日本海軍の練度は42～43年のものとは比べ物にならず目を覆わん限りの練度の低さだったと書いてる

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:02:50.75

>>223
ソロモンの意義は、米豪遮断の足がかりとラバウル防衛

ガ島失陥でソロモンの制空権を失ってから、サイパンやフィリピンまで一方的に押し込まれていった

その挙句、本土への戦略爆撃と南方資源ルート遮断で降伏へ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:09:17.77

>>230
ガ島に一式陸攻置けば米豪の輸送ルートが死ぬ
そうなれば要害化したPMもじきに形骸化
豪州まるごとピンチで資源つかみ取り状態になる

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:10:53.47

あ、ごめんアンカミス、223だった

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:13:50.95

>>229
練度が高いからといって事故が起きないわけじゃなし。魚雷が百発百中になるわけでもなし。

日本の内情を知らない外人学者のいうことを鵜呑みにする必要もない。彼らからは米海軍の話を聞いた方がいい。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:15:39.20

>>229
最上くんはよくぶつかるので仕方ないね

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:17:22.45

>>233
夜間、靄、航行してるかどうかも不明
避けれることもできただろうが衝突しても別に下手ではないわな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 20:46:28.81

サマールは敵制空権下なので仕方ないのか、技量に問題があるのかどちらなんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 20:52:30.55

技量より体力、気力だろ
しっかり栄養も睡眠も取って迎え撃つ側と、ろくに飲まず食わずで寝てもいない側じゃ
訓練や練度の成果も生きないだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 21:02:02.95

ああ、秋田代表の金足農みてるとどんな凄い吉田君もさすがに短期間に800も投げればだめだよなーみたいな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 21:21:50.59

>>236
避けると言うなら爆弾も魚雷も駆逐艦どころか戦艦でも避けれるが
機銃掃射織り交ぜられたら駆逐艦は何も出来ん(島風)

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 21:43:53.38

>>236
サマールでは、敵制空権、煙幕、スコール。あと逃げる相手にはなかなか当たらない等々。

つまり物理的要因がほとんど。体力、精神力、根性が足りない・・・とか言う論評は論外。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 22:10:38.89

沈めた駆逐艦と空母の計4隻は足が止まったところを袋叩きにして数多く命中させてるけど
それ以外にはろくに当ててないよね。逃げる空母はもちろん接近してくる駆逐艦も阻止できてない。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:08:10.09

レイテ沖海戦にて日本海軍に必要だったのは戦艦ではなくて、
駆逐艦を駆逐する艦だけだという事が分かった。
それでは戦艦は一体何の為に造られたのかと存在意義が問われる訳となる。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:35:46.64

>>242
そのための巡洋艦持って行って機能してないところを見るに
レーダーのような見つける装置が先じゃないかな？
それが確保されてれば後れを取る理由がずいぶん減る

もしくは大物ではなく駆逐艦狙いで特攻とか？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:40:14.93

駆逐駆逐艦を建造しておけば良かったのか。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:49:02.81

爆撃なら避けれても特攻となるとマジ無力
輪形陣の外側だから対空砲の援護も期待できない
で、外堀埋めたところにうざいバルチモアをねじ伏せることができる戦艦が突っ込む…と

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:45:10.35

>>244
人、それを巡洋艦と云ふ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:47:53.33

>>245
グラマンのCAPを突破できない
日本軍の計算だと、紫電のような高速新型機で
２０機突入して、一機が突入成功。しかも駆逐艦でも
一機で一艦沈めるなんてない。たかが外周の駆逐艦排除するだけで
日本の航空部隊全滅しちまうな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:50:19.52

>>242
あわよくば揚陸地点まで近づけば、内陸まで到達してない米軍は
356mm砲×24門の猛攻撃を受ける
こればっかりは巡洋艦や駆逐艦にはなしえない超火力
性格としては重爆に近いんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:58:33.81

>>247
史実の大物狙いですら60撃沈、90が大破し220が中～少破、110が復帰できない損害
でもってレイテ、沖縄共に1日1,5隻が損害に遭い、被害の大きさにスプルーアンスがノイローゼになり
マッカーサー「これ輸送船狙いだったら攻め手がなくなって戦争終わってたわ」と言われるほど
レーダーピケット艦に任命≒ほぼ死刑宣告と称した将官もいるから駆逐狙いならずっと容易なのは間違いない

…つーかなぜ紫電？F6Fに似てるからってか？w

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 01:02:10.73

日本人の思考回路の特徴がシステムで物を考えられず、
1つですべてを凌駕出来る物という思考になること。
ここのスレ見れば同じ過ちを繰り返すのも無理ないと良くわかる、底辺の思想が変わらないからな。

レーダーについても開発初期から捜索警戒は通過点、射撃用を到達点と考えてしまう。

13号が対空捜索としてそれなりに機能したのだから、
メートル波の21号がSGタイプのＰＰＩ全周捜索へと進化していけば、センチ波の22号はそれなりに射撃専用として使えるのだが、
貧乏根性の日本じゃそんな事にはならなかった。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 01:09:36.94

>>250
お前何人だよｗ
ってのは兎も角、基礎技術の信頼性から考えてどうなんだ？
機能するなら散布界から見て優位に立てるかもしれないが…

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 01:45:07.19

249に追記すれば
特攻成功率は2500機のうち2割
でもって艦隊に到達し突っ込んだ際56%が命中率っていうから
零戦も隼も約50%通しちゃってるんですよねグラマンのCAP()とやらは
ずっと遅い双発爆撃機なんかも含めてそれだから2機のうち1機通してるのは確定事項

40%以上落とされたのも輪形陣内突っ込んだからのことであって
せいぜい巡洋艦の一部しか援護が来ない駆逐艦がどうなるかなんてお察し
最前線なうえ駆逐艦でしか組まれてないレーダーピケットなんてもっとヤバイ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 05:51:31.61

>>252
グラマンのCAPが半分通す代物なのか
なんでマリアナ沖海戦であんな事になったんだろう…

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 06:44:36.41

マリアナ沖海戦で夜間に金剛や重巡を28ノットで航行させてサイパン島沖の船団に突入することはできたんですかね？
夕刻あたりに機動部隊の前衛で島から300海里に来れば行けそうな気がしますが
アイオワなどと夜戦になるのはそれは本来の艦隊戦な訳で望むところでしょうし

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 07:14:07.04

戦闘終わって夜が明けて、飛行機空からやって来る

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 07:30:49.15

で落伍した艦には潜水艦が忍び寄る、と

無理ゲーですな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:14:42.46

サイパンから一気に北上したら硫黄島からの援護は期待できないか？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:17:13.41

サイパンじゃなくてパイパンならよかったのに

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:26:16.60

>>254
1KbFの司令長官が角田覚治ならやったろうけど
1AF司令長官になってるから無理だな

小沢と角田が逆ならよかったのに

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:27:30.70

>>252
通しちゃったって艦隊防空網の一番外側で
ブロックされてるだけだが。レーダーピケットが
死ぬと＝なのはそりゃそうだ、艦隊のために身代わりに
なれというようなもんだからな。
特攻による損害を見れば、駆逐艦、各種水上機母艦といった
レーダーピケットに使われたのが６割を占める
CAPを突破できないからこそ、一番外側にいるのに突っ込んで
艦隊本体までたどりつけないのに、レーダーピケットに成功したから
艦隊へ攻撃できる！というのはただの詭弁

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:34:35.27

駆逐艦一隻と飛行機一機なら交換比としては十分であって、
ピケットしか狙えないというのは不満足ではあってもそれで悪い訳でもない。

十分な数の特攻機があれば、外周から穴を開けて順次内側まで潜り込める。

まずは外からというのは当たり前の事。

やはり二千万の特攻があれば日本は勝てたな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:34:49.47

マリアナ沖海戦はCAPが飽和寸前だったってマジ？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:37:29.09

ほうかい（甲州弁で「そうなんだ」の意味）

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:41:14.05

>>254
神重徳

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:53:56.18

>>261
全部で駆逐艦１３隻が特攻で沈んでるが一機一殺できたのは４隻
複数機の体当たりでようやく沈んでる。
ラフェイなんか１０機に突入されて沈まなかった。穴をあける前に飛行機がつきる

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:59:37.76

>>261
沖縄戦の途中からはピケット艦にCAPが付けられ、CAPの指揮もピケット艦がやるようになる。
そしてレーダー網に穴が開かないよう交代艦も準備される。

この話前もあったな。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:06:21.56

>>253
やっぱり規模と高度？反応があったときは手遅れパターンもあった
実際桜花搭載の一式陸攻なんかはすごい損耗してるし
あとは陸軍航空隊はF6Fに対し優勢だったのもある
>>260
被弾してたどり着けなかったり引き返せる状況じゃなかったりだろう
当時の整備は満足からほど遠いものが多かったし
それに23任務群の空母80%が大小の損害抱えてる
護衛空母は幾らか沈めてたけどフランクリンはじめ正規空母はギリギリ耐えてた

ネヴァダの５発食らって小破は泣きたくなるがな！

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:11:48.94

>>263
そこはほぅわ～じゃないんかｗ
>>265
元々標的にしてたならまだしも
被弾だのトラブルだので失速寸前の機体じゃ威力半減だわな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:15:02.32

あと沈まなかった≒今後も使用可能なんて甘いことはなく
修理不能と判断され除籍されたのも1隻2隻じゃあない

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:20:40.97

>>267
フランクリンとバンカーヒルは、攻撃隊の発進直前で
それらの機体のガソリンや爆弾に誘爆して手が付けられなくなっただけで
よく突入されたイントレピッドみたいにそうでなければすぐ復帰した

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:23:45.22

>>270
イントレピッドが幸運だったオチじゃね？
(一回の事故で沈んだ陸奥と何度も砲塔爆発してるのに最後まで残った日向を見ながら)

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:25:07.92

>>269
それにしたって、戦闘中にそうなのかどうかなんて攻撃側にわかるわけもなく
しかもそういうのが速度が落ちて当たりやすくなるんで、なおさら特攻機が集中した
白菊に特攻されたハロランみたいに意図的にそういう目的で曳航してた例もある
艦隊に穴をあける前にやっぱり飛行機がつきちまうな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:31:20.74

>>272
特攻が毎度毎度台湾沖航空戦級とかならまだしも
小出しにしてるからそれに期待するのは難しいんじゃない？
当たり所によってはインディアナポリスみたいに一撃(隼)で大破航行不能まで行くし

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:35:03.49

まあたとえ1期2期でも来れば対応しなきゃならんので
いやがらせというか疲労蓄積のために小出しも必要かも

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:39:55.14

>>274
少数なら無線傍受やレーダーで探知することがずっと難しくなるのも利点
沖縄とかで休ませず精神的損害も大きく与えてたのは事実だが

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:53:59.32

実際の特攻成功事例はほとんど少数機で防空網の隙をつくパターン
ピケットへ制空部隊と特攻機の大部隊で攻撃してこじ開けようとするのを囮にして、
回り込んでいくつもの小部隊が異なる方向から時間差をつけて突入

何回かやると正面の機数が足りなくなって実質全部少数になる悲しさ・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 10:10:05.00

まあそもそも正攻法用の機体多数用意出来るなら特攻なんかしないからなあ
フィクションのイメージ（古くは映画「連合艦隊」辺りから）で飛ぶのもやっとなパイロットが気迫で体当り成功させるのが染み付いてて練度低いパイロットで戦果上げるには特攻と思われているが、実際の所ベテランじゃないと特攻はまず成功しないから

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 10:29:24.74

戦前に94水貞に無線操縦装置を付けて試験運用した結果を地道に実用化やって
活かせば良かったのにね

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:06:46.35

>>277
＞ベテランじゃないと特攻はまず成功しない
実際そうなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:19:45.25

>>277
> まあそもそも正攻法用の機体多数用意出来るなら特攻なんかしないからなあ

そういう正攻法はソロモン、マリアナ、台湾沖、他でさんざんやってるのだが結果は、

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:22:30.37

>>242
いやw　もっと必要なのは制空権

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:43:00.52

>>278
実用化段階まで行ってたよ
ラジコン機が20万円なのに対し、パイロットを育てる費用が1万円だったから、後者を選択しただけ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 15:23:10.07

まぁあれだ、普通の状態で駆逐Vs戦艦やりあったらどうなるかは
全然戦線に出さない日本の戦艦より海外に目を向けたほうがフェアだな
例えば…ウォースパイトとかｗ
>>277
当時のあの状況で訓練100時間こなせたパイロットだからな
流石に1000時間超えるパイロットは343空とかいったろうし錬度低いってのは間違いない
なおドイツは同じ状況下で30時間訓練したパイロットを動員
そんなのがP-47Dに見つかったらどうなるかなんて…それに比較すればベテランなのも間違ってないw
>>280
陸軍ならともかく海軍は無線バレバレだからいつどっちから来るかわかる
そこを待ち伏せすればいいんだ、簡単な仕事よｗ
台湾沖航空戦は陸軍主導ならワンチャン？(流石に大本営級は無理だろうが)

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 15:50:20.37

モリンソン博士ほかの言うように真珠湾攻撃がなければ普通に艦隊決戦が起こったよ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 16:33:01.94

マリアナで、大和も武蔵もいた前衛部隊は艦隊決戦を放棄して戦場離脱したんだがな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 16:41:15.39

>>230
そもそもが本土から遠く離れた補給線すらおぼつかない占領地で米軍が本格的に侵攻してきたら、その後の戦争の継続すら危ぶまれる程の人的物的資源を失うような場所を
戦略的に米豪遮断は重要と言われても、戦前の軍備でそれまで一度も考えた事すらないわけだから、それまでの戦前の海軍の戦略というのは全て間違いでしたって事になるよな。
そんなもんに日露戦争以来国費をたくさん使ってきたわけだ海軍は
ソロモン諸島を占領維持しで米豪遮断する事も視野に入れて国費を費やして建設練磨してきたのならわかるけど、違うだろ。
その時その時の思いつきを戦略とは言わないよ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 16:46:45.84

台湾沖縄小笠原あたりを絶対防衛権として要塞を整備してこちらから攻めることなくアメリカを待ち受ける
そしてその間に中国に!インドに!中東に!ガンガンズイズイ攻めまくってロシアに宣戦布告して挟み撃ち

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:19:31.42

>>285
状況が全然違うだろw
少なくともエセックスが出そろう前までは
北はAL方面、南はFJと戦艦をジャンジャン前に出してたのがアメリカ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:06:14.22

>>286
戦場では臨機応変に。それにあの場にいたら今の人だって同じように判断しただろ。
なにしろ航空隊が多数の敵戦艦・空母・巡洋艦を撃沈してると思い込んでいたんだし

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:15:38.38

>>265
爆装零戦でカミカゼアタックしても艦船の表面で爆発するだけだが
普通に急降下爆撃やっった方が爆弾は船体を貫いて内部で爆発するので艦艇に与えるダメージ大きいんだとな。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:17:12.22

>>289
水上戦でも戦果誤認は大きいけど、やたら航空攻撃のそれが際立つんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:22:20.65

>>290
ただし残った機体の燃料が引火しクッソ燃えます
空母が炎上誘爆したのもそれが大きい

それに急降下に必要な高度でホイホイうろつける程甘い防空体制じゃあない

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:23:10.60

>>288
モリンソン博士によると大西洋から戦艦集めて日本と艦隊決戦するには
準備に数ヶ月かかる。
たぶん1942年中頃か後半頃に日米決戦勃発だろうと

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:35:28.08

>>293
チャーチルブチ切れないかな？ｗ折角Pow派遣したのに大西洋に穴開けられたら戻すしかない

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:37:16.58

>>294
大丈夫だよ。チャーチルの要請でもあるのだから。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:39:38.75

イギリスなんて日本やドイツやソビエト以下の雑魚ジャン、フランスやイタリアあたりと同列、そんな雑魚の基地外首相がなにいっても笑

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:48:57.90

>>296
いやいやｗきちんとアメリカ政府の了解を得てる。米戦艦の太平洋への移転

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 19:04:23.32

>>295
マレー沖以降「せめて２隻だけ残して；；」とか言い出したら笑えるw
>>296
その雑魚の戦闘機に阻まれた国があってだな…
スピットⅤに泣かされ、やっと倒せるようになったらスピットⅨが出てきて膝をつく
一方Ⅴを圧倒しⅨとほぼ性能一緒のⅧも隼Ⅲ型で互角
戦車の方も基礎スペックでは上だけどまず戦場に来ないから不戦敗が続いてその隙突かれるオチ
戦艦？せめてビッグ７での失敗作を片方くらい沈めようよｗ
イギリスから要らない子扱いで使い潰してるのに結局姉妹揃って生き残ってるし

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 19:16:46.40

>>298
powとレパルスのほか東洋艦隊の戦艦5隻と空母3隻も極東に派遣する予定だったのだが
結局、真珠湾やらマレー沖やらで全部ご破算。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 19:33:43.16

>>299
それだとやっぱおかしいぞ？
大西洋の米戦艦アテにして東西から挟み撃ちだって増援送ったならともかく
真珠湾で戦艦沈んだ足りないってなって大西洋空っぽになって増援差し止めしたのなら

艦隊決戦だよ全員集合＆イギリスからもでやべーことになる

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 20:11:26.29

>>300
ドイツなんて戦艦一隻に重巡少々。大したこと無い。Ｚ艦隊計画は独ソ戦で消えたし

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 20:32:17.47

>>301
護衛に戦艦が有効だからな
そりゃあ大型潜水艦で占められる太平洋ならまだしも
Uボートは船内に余裕のない中型
深深度はともかく長期潜航が無理だから射程が長い戦艦は酷く邪魔

なお撃沈こそ免れたが完作戦時、英潜水艦が日向に発見され砲撃を受けている
金剛はじめ狩られるイメージが強いのも否定しないがそれは主に暗号解読での事前待ち伏せによるものが大きい

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:35:44.68

>>249
>紫電
突入時増速用のRATOを着けた紫電で艦隊を攻撃する計画が有って、その研究の一環での試算。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:38:10.87

1942年の状況見てるとアメリカは戦艦で艦隊決戦のつもりはさらさらない。
真珠湾直後に大西洋からニューメキシコ級3隻回航するが西海岸で訓練という名の様子見
ミッドウエイの時も真珠湾で後詰するでもなくそのまんま。
戦艦使い始めるのは、ミッドウェイ以降。
要するに日本の機動部隊壊滅を受けて、これなら大事にならんと戦艦使い始めたと言える。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:38:56.20

>>247
基本楽観的な日本軍には珍しく
悲観的すぎる試算だよなw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:45:26.42

>>305
紫電改含め1500くらいしかいないのに
完全上位互換で3000オーバーの先に量産された疾風じゃないのは何でだろうw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:48:47.06

>>306
海軍の試算なんだから海軍機だろさ

まず陸軍と戦争し余力でアメリカと戦争するって位の間柄で最新鋭戦闘機を特攻に貸せ（尚返す事は出来ない）なんて成立するとは思えないわ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:56:58.33

>>307
いやぁ、かつて零戦の生産ライン中島に食い込ませたんだから
中島製の陸軍機である疾風を海軍で作ってもいいような気はするなーとw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:02:50.59

>>308
疾風を海軍で導入する動きはあった臭いけどな
どっちかっつーと紫電改の転換生産をサボタージュした三菱の方が・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:22:39.59

>>309
前線のパイロットが不憫すぎる、まず敵に勝てる戦闘機よこせと
隼ですら低空でならF6F振り切ってるのに

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 23:33:42.07

>>304
真珠湾の大打撃の後ではやむを得ない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 00:41:00.57

>>304
低速艦は太平洋じゃ役に立たんって感じだったな。
戦前の日本海軍のポリシーを認めたような。

というか、劣勢海軍はいつでも決戦回避できるように優速が必要で、1942の米海軍は全体として戦力的に劣勢だったってことか。真珠湾のせいで。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 02:16:34.33

>>304
鉄砲屋であるキンメルが更迭されてるんだから当然かと

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 02:19:00.29

隼を艦載機型に改造するのはいいアイディアだと思うんだがな

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 02:34:40.28

>>312
空母の数そのものが少ない上基地間の輸送に空母を使用
一方日本は主力戦闘機である零戦を空母経由せず前線に送りこめる
が、戦艦なら明らかに数で優っていたし最悪逃げ回られても追う必要はなく護衛含めた敵地への揚陸支援すればいい
現にオルデンドルフ艦隊はその役目を果たしてる

日本に勝機があるとすれば真珠湾を経てない米軍はダメコン()であること
重量制限が課せられ35000t縛りで装甲が薄かったところを改装、数値上サウスダコタとそん色ない防御力を持つに至った
それに一歩劣るとはいえ伊勢も相当の防御効果がなされている
そして大和…錬度そのものに不安は残るがゼロ距離射撃の距離に持ち込めば話は別、基礎防御の囮としても期待できる

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 02:44:21.88

>>314
Ⅱ型乙以降ならF4Fに完全優位だから美味しい
それ以前だと防御の分加味しても大差ない…Ⅰ型はお勧めしない
半面対爆撃機以外完全上位互換のⅢ型なら完全に置き換えたいｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 05:12:56.92

>>304
パールハーバーが無ければ平気で戦艦使って艦隊決戦してただろうが

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 08:06:30.71

艦隊決戦
太平洋を西進してくるアメリカが攻める側で、日本は守る側

攻める方は、好きな時期や場所を選んで攻められるが、守る方は相手が攻めてきたら決戦に応じざるを得ない

つまりアメリカは自分が勝てる時期、勝てる場所、勝てる戦力で日本に決戦を強要できるから、必ずアメリカが勝つようになっている
新戦艦10隻、エセックス級20隻、ガトー級70隻バラオ級100隻の大量就役以前にわざわざ決戦する理由が無い

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 09:47:52.72

1943年まで待てば圧倒できる戦力になるんだからアメリカ海軍は艦隊決戦に応じる必要ないよなね。

山本五十六はそうだからこそ日本海軍が有利なうちに艦隊決戦を強要するためこちらから積極的に仕掛けたわけで。

ミッドウェー作戦がまさにそうだね。
けどあの完璧な暗号解読でも日本海軍が総力を上げて艦隊決戦を仕掛けたことまでは分かってないって本当？
単にミ島攻略のため南雲艦隊による空襲と上陸部隊を乗せた近藤艦隊がやってくるのが分かってるだけで。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:14:30.16

>>319
アメリカと言う国にとってはそうでも
米太平洋艦隊としては負けっぱなしで
国民世論から突き上げ食らったらたまらんから
決戦はやらざるを得んよ

事実、珊瑚海やMIはもちろん第二次ソロモンも南太平洋も
持ち得る総力を挙げて日本を叩きに来てる訳だし

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:54:27.38

>>320
その辺はオーストラリア脱落防止と、ガ島に早まって上陸しちゃった海兵師団を守る為だな。

連合軍の統合参謀本部としては、ガ島方面の決戦は、
あまりやりたくてやったわけじゃない。
日本軍に嫌がらせして戦力を削るのは歓迎だけど。

米海軍は欧州優先戦略に不満で、なし崩し的に日本軍との戦闘を拡大しようとしてたんで、それにはめられた感じ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:59:32.42

攻める方が勝てるというのは、まさに第1段作戦の展開どおり

攻勢という点で珊瑚海やミッドウェーでも勝利すべきだったが、ここで頓挫して、米軍の増強期に守勢に回った時点で敗戦が決まったというべき

マリアナは米軍に強要された艦隊決戦
日本側が空母戦で先制したのに、つまり戦術レベルで優位だったのに勝てなかったのは、戦闘機対戦闘機のバトルレベルで弱かったから

日本戦艦部隊が離脱したから水上砲戦は起こらなかったが、もし米軍に捕捉されていたらマーク8装備の新戦艦7隻を相手に夜間砲戦することになり、戦艦対戦艦の言い訳無用のバトルレベル実力差が試される展開

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:59:40.83

>>318
フィリピンの米軍見殺しから入って
海軍比5:3、しかもサウスダコタにノースカロライナが完成、そうでなくても16インチ砲戦艦は2:3
大和の情報はつかんでないし、当時の認識で航空機も凧同然この時点で「必ずアメリカが勝つ」と思える戦力だろう普通の頭してれば
で？エセックス20？就航いつだと思ってるの？アイオワだって勝ち確の時期にやっと顔出してるし

マリアナにしろマラリアとクソ搭乗員、対策済みの零戦だから勝てたけれど
南雲機動部隊生存＆零戦の情報といえば無双＆サッチなしの米機動部隊とかキツすぎ
で、絶好のタイミングで上空までたどり着いたヘルダイバー、セカンドクラスサノバビッチを発揮し外して帰ってくるオチ？ｗ
戦艦…なんか大和4隻いるんですけど内2隻錬度高いんですけど…逆に数揃えたけどド素人ばかりの最新戦艦部隊
ガトー級は？肝心の魚雷のデータ不足で未だにクソ魚雷使用？つっかえ

却って良い勝負しそうなんですがw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:00:28.90

アフリカ戦線が一息ついて、ソロモンがこう着気味だったので米国民の関心が太平洋側に
向かったという話をしていたのは記者出身の書いた「連合艦隊の栄光」だったか・・・？

逆にソロモンで戦略的勝利を収めたから昭和１８年はヒット＆アウェイで米国民から
許してもらえたのかな？米海軍太平洋艦隊は

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:10:27.65

>>322
ミッドウェイでも艦隊決戦起こるハズだった
ただドゥーリットルに焦って翔鶴の修理を待てず
それでも2:1だしイケると踏んだ(なおヨークタウン)
戦艦後方に置いてるのは…航空屋の五十六のせいだな
アレがなければ南雲機動部隊がより確実に生存
真珠湾付近に待機させてた米戦艦ズと撃ち合い確定

やっぱ五十六が日本軍最大の癌だわ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:20:38.96

今日も馬鹿の書きなぐりか・・

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:33:47.63

>>325
少なくとも連合艦隊全力でというか、戦艦部隊も重巡水雷戦隊もミッドウェーに向かってるって情報を掴んでれば
米側は空母による邀撃を中止もしくはもっと慎重な形に変えてたかもね。
もしも暗号解読で連合艦隊全力と上陸部隊がハワイに向かってるという解析が出てたら米海軍は恐慌状態になっていたかも知れない。