【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 11:39:46.44

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 78cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531561960/

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:34:49.47

マリアナ沖海戦はCAPが飽和寸前だったってマジ？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:37:29.09

ほうかい（甲州弁で「そうなんだ」の意味）

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:41:14.05

>>254
神重徳

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:53:56.18

>>261
全部で駆逐艦１３隻が特攻で沈んでるが一機一殺できたのは４隻
複数機の体当たりでようやく沈んでる。
ラフェイなんか１０機に突入されて沈まなかった。穴をあける前に飛行機がつきる

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:59:37.76

>>261
沖縄戦の途中からはピケット艦にCAPが付けられ、CAPの指揮もピケット艦がやるようになる。
そしてレーダー網に穴が開かないよう交代艦も準備される。

この話前もあったな。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:06:21.56

>>253
やっぱり規模と高度？反応があったときは手遅れパターンもあった
実際桜花搭載の一式陸攻なんかはすごい損耗してるし
あとは陸軍航空隊はF6Fに対し優勢だったのもある
>>260
被弾してたどり着けなかったり引き返せる状況じゃなかったりだろう
当時の整備は満足からほど遠いものが多かったし
それに23任務群の空母80%が大小の損害抱えてる
護衛空母は幾らか沈めてたけどフランクリンはじめ正規空母はギリギリ耐えてた

ネヴァダの５発食らって小破は泣きたくなるがな！

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:11:48.94

>>263
そこはほぅわ～じゃないんかｗ
>>265
元々標的にしてたならまだしも
被弾だのトラブルだので失速寸前の機体じゃ威力半減だわな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:15:02.32

あと沈まなかった≒今後も使用可能なんて甘いことはなく
修理不能と判断され除籍されたのも1隻2隻じゃあない

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:20:40.97

>>267
フランクリンとバンカーヒルは、攻撃隊の発進直前で
それらの機体のガソリンや爆弾に誘爆して手が付けられなくなっただけで
よく突入されたイントレピッドみたいにそうでなければすぐ復帰した

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:23:45.22

>>270
イントレピッドが幸運だったオチじゃね？
(一回の事故で沈んだ陸奥と何度も砲塔爆発してるのに最後まで残った日向を見ながら)

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:25:07.92

>>269
それにしたって、戦闘中にそうなのかどうかなんて攻撃側にわかるわけもなく
しかもそういうのが速度が落ちて当たりやすくなるんで、なおさら特攻機が集中した
白菊に特攻されたハロランみたいに意図的にそういう目的で曳航してた例もある
艦隊に穴をあける前にやっぱり飛行機がつきちまうな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:31:20.74

>>272
特攻が毎度毎度台湾沖航空戦級とかならまだしも
小出しにしてるからそれに期待するのは難しいんじゃない？
当たり所によってはインディアナポリスみたいに一撃(隼)で大破航行不能まで行くし

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:35:03.49

まあたとえ1期2期でも来れば対応しなきゃならんので
いやがらせというか疲労蓄積のために小出しも必要かも

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:39:55.14

>>274
少数なら無線傍受やレーダーで探知することがずっと難しくなるのも利点
沖縄とかで休ませず精神的損害も大きく与えてたのは事実だが

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:53:59.32

実際の特攻成功事例はほとんど少数機で防空網の隙をつくパターン
ピケットへ制空部隊と特攻機の大部隊で攻撃してこじ開けようとするのを囮にして、
回り込んでいくつもの小部隊が異なる方向から時間差をつけて突入

何回かやると正面の機数が足りなくなって実質全部少数になる悲しさ・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 10:10:05.00

まあそもそも正攻法用の機体多数用意出来るなら特攻なんかしないからなあ
フィクションのイメージ（古くは映画「連合艦隊」辺りから）で飛ぶのもやっとなパイロットが気迫で体当り成功させるのが染み付いてて練度低いパイロットで戦果上げるには特攻と思われているが、実際の所ベテランじゃないと特攻はまず成功しないから

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 10:29:24.74

戦前に94水貞に無線操縦装置を付けて試験運用した結果を地道に実用化やって
活かせば良かったのにね

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:06:46.35

>>277
＞ベテランじゃないと特攻はまず成功しない
実際そうなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:19:45.25

>>277
> まあそもそも正攻法用の機体多数用意出来るなら特攻なんかしないからなあ

そういう正攻法はソロモン、マリアナ、台湾沖、他でさんざんやってるのだが結果は、

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:22:30.37

>>242
いやw　もっと必要なのは制空権

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:43:00.52

>>278
実用化段階まで行ってたよ
ラジコン機が20万円なのに対し、パイロットを育てる費用が1万円だったから、後者を選択しただけ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 15:23:10.07

まぁあれだ、普通の状態で駆逐Vs戦艦やりあったらどうなるかは
全然戦線に出さない日本の戦艦より海外に目を向けたほうがフェアだな
例えば…ウォースパイトとかｗ
>>277
当時のあの状況で訓練100時間こなせたパイロットだからな
流石に1000時間超えるパイロットは343空とかいったろうし錬度低いってのは間違いない
なおドイツは同じ状況下で30時間訓練したパイロットを動員
そんなのがP-47Dに見つかったらどうなるかなんて…それに比較すればベテランなのも間違ってないw
>>280
陸軍ならともかく海軍は無線バレバレだからいつどっちから来るかわかる
そこを待ち伏せすればいいんだ、簡単な仕事よｗ
台湾沖航空戦は陸軍主導ならワンチャン？(流石に大本営級は無理だろうが)

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 15:50:20.37

モリンソン博士ほかの言うように真珠湾攻撃がなければ普通に艦隊決戦が起こったよ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 16:33:01.94

マリアナで、大和も武蔵もいた前衛部隊は艦隊決戦を放棄して戦場離脱したんだがな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 16:41:15.39

>>230
そもそもが本土から遠く離れた補給線すらおぼつかない占領地で米軍が本格的に侵攻してきたら、その後の戦争の継続すら危ぶまれる程の人的物的資源を失うような場所を
戦略的に米豪遮断は重要と言われても、戦前の軍備でそれまで一度も考えた事すらないわけだから、それまでの戦前の海軍の戦略というのは全て間違いでしたって事になるよな。
そんなもんに日露戦争以来国費をたくさん使ってきたわけだ海軍は
ソロモン諸島を占領維持しで米豪遮断する事も視野に入れて国費を費やして建設練磨してきたのならわかるけど、違うだろ。
その時その時の思いつきを戦略とは言わないよ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 16:46:45.84

台湾沖縄小笠原あたりを絶対防衛権として要塞を整備してこちらから攻めることなくアメリカを待ち受ける
そしてその間に中国に!インドに!中東に!ガンガンズイズイ攻めまくってロシアに宣戦布告して挟み撃ち

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:19:31.42

>>285
状況が全然違うだろw
少なくともエセックスが出そろう前までは
北はAL方面、南はFJと戦艦をジャンジャン前に出してたのがアメリカ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:06:14.22

>>286
戦場では臨機応変に。それにあの場にいたら今の人だって同じように判断しただろ。
なにしろ航空隊が多数の敵戦艦・空母・巡洋艦を撃沈してると思い込んでいたんだし

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:15:38.38

>>265
爆装零戦でカミカゼアタックしても艦船の表面で爆発するだけだが
普通に急降下爆撃やっった方が爆弾は船体を貫いて内部で爆発するので艦艇に与えるダメージ大きいんだとな。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:17:12.22

>>289
水上戦でも戦果誤認は大きいけど、やたら航空攻撃のそれが際立つんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:22:20.65

>>290
ただし残った機体の燃料が引火しクッソ燃えます
空母が炎上誘爆したのもそれが大きい

それに急降下に必要な高度でホイホイうろつける程甘い防空体制じゃあない

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:23:10.60

>>288
モリンソン博士によると大西洋から戦艦集めて日本と艦隊決戦するには
準備に数ヶ月かかる。
たぶん1942年中頃か後半頃に日米決戦勃発だろうと

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:35:28.08

>>293
チャーチルブチ切れないかな？ｗ折角Pow派遣したのに大西洋に穴開けられたら戻すしかない

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:37:16.58

>>294
大丈夫だよ。チャーチルの要請でもあるのだから。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:39:38.75

イギリスなんて日本やドイツやソビエト以下の雑魚ジャン、フランスやイタリアあたりと同列、そんな雑魚の基地外首相がなにいっても笑

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:48:57.90

>>296
いやいやｗきちんとアメリカ政府の了解を得てる。米戦艦の太平洋への移転

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 19:04:23.32

>>295
マレー沖以降「せめて２隻だけ残して；；」とか言い出したら笑えるw
>>296
その雑魚の戦闘機に阻まれた国があってだな…
スピットⅤに泣かされ、やっと倒せるようになったらスピットⅨが出てきて膝をつく
一方Ⅴを圧倒しⅨとほぼ性能一緒のⅧも隼Ⅲ型で互角
戦車の方も基礎スペックでは上だけどまず戦場に来ないから不戦敗が続いてその隙突かれるオチ
戦艦？せめてビッグ７での失敗作を片方くらい沈めようよｗ
イギリスから要らない子扱いで使い潰してるのに結局姉妹揃って生き残ってるし

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 19:16:46.40

>>298
powとレパルスのほか東洋艦隊の戦艦5隻と空母3隻も極東に派遣する予定だったのだが
結局、真珠湾やらマレー沖やらで全部ご破算。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 19:33:43.16

>>299
それだとやっぱおかしいぞ？
大西洋の米戦艦アテにして東西から挟み撃ちだって増援送ったならともかく
真珠湾で戦艦沈んだ足りないってなって大西洋空っぽになって増援差し止めしたのなら

艦隊決戦だよ全員集合＆イギリスからもでやべーことになる

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 20:11:26.29

>>300
ドイツなんて戦艦一隻に重巡少々。大したこと無い。Ｚ艦隊計画は独ソ戦で消えたし

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 20:32:17.47

>>301
護衛に戦艦が有効だからな
そりゃあ大型潜水艦で占められる太平洋ならまだしも
Uボートは船内に余裕のない中型
深深度はともかく長期潜航が無理だから射程が長い戦艦は酷く邪魔

なお撃沈こそ免れたが完作戦時、英潜水艦が日向に発見され砲撃を受けている
金剛はじめ狩られるイメージが強いのも否定しないがそれは主に暗号解読での事前待ち伏せによるものが大きい

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:35:44.68

>>249
>紫電
突入時増速用のRATOを着けた紫電で艦隊を攻撃する計画が有って、その研究の一環での試算。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:38:10.87

1942年の状況見てるとアメリカは戦艦で艦隊決戦のつもりはさらさらない。
真珠湾直後に大西洋からニューメキシコ級3隻回航するが西海岸で訓練という名の様子見
ミッドウエイの時も真珠湾で後詰するでもなくそのまんま。
戦艦使い始めるのは、ミッドウェイ以降。
要するに日本の機動部隊壊滅を受けて、これなら大事にならんと戦艦使い始めたと言える。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:38:56.20

>>247
基本楽観的な日本軍には珍しく
悲観的すぎる試算だよなw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:45:26.42

>>305
紫電改含め1500くらいしかいないのに
完全上位互換で3000オーバーの先に量産された疾風じゃないのは何でだろうw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:48:47.06

>>306
海軍の試算なんだから海軍機だろさ

まず陸軍と戦争し余力でアメリカと戦争するって位の間柄で最新鋭戦闘機を特攻に貸せ（尚返す事は出来ない）なんて成立するとは思えないわ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:56:58.33

>>307
いやぁ、かつて零戦の生産ライン中島に食い込ませたんだから
中島製の陸軍機である疾風を海軍で作ってもいいような気はするなーとw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:02:50.59

>>308
疾風を海軍で導入する動きはあった臭いけどな
どっちかっつーと紫電改の転換生産をサボタージュした三菱の方が・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:22:39.59

>>309
前線のパイロットが不憫すぎる、まず敵に勝てる戦闘機よこせと
隼ですら低空でならF6F振り切ってるのに

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 23:33:42.07

>>304
真珠湾の大打撃の後ではやむを得ない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 00:41:00.57

>>304
低速艦は太平洋じゃ役に立たんって感じだったな。
戦前の日本海軍のポリシーを認めたような。

というか、劣勢海軍はいつでも決戦回避できるように優速が必要で、1942の米海軍は全体として戦力的に劣勢だったってことか。真珠湾のせいで。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 02:16:34.33

>>304
鉄砲屋であるキンメルが更迭されてるんだから当然かと

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 02:19:00.29

隼を艦載機型に改造するのはいいアイディアだと思うんだがな

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 02:34:40.28

>>312
空母の数そのものが少ない上基地間の輸送に空母を使用
一方日本は主力戦闘機である零戦を空母経由せず前線に送りこめる
が、戦艦なら明らかに数で優っていたし最悪逃げ回られても追う必要はなく護衛含めた敵地への揚陸支援すればいい
現にオルデンドルフ艦隊はその役目を果たしてる

日本に勝機があるとすれば真珠湾を経てない米軍はダメコン()であること
重量制限が課せられ35000t縛りで装甲が薄かったところを改装、数値上サウスダコタとそん色ない防御力を持つに至った
それに一歩劣るとはいえ伊勢も相当の防御効果がなされている
そして大和…錬度そのものに不安は残るがゼロ距離射撃の距離に持ち込めば話は別、基礎防御の囮としても期待できる

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 02:44:21.88

>>314
Ⅱ型乙以降ならF4Fに完全優位だから美味しい
それ以前だと防御の分加味しても大差ない…Ⅰ型はお勧めしない
半面対爆撃機以外完全上位互換のⅢ型なら完全に置き換えたいｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 05:12:56.92

>>304
パールハーバーが無ければ平気で戦艦使って艦隊決戦してただろうが

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 08:06:30.71

艦隊決戦
太平洋を西進してくるアメリカが攻める側で、日本は守る側

攻める方は、好きな時期や場所を選んで攻められるが、守る方は相手が攻めてきたら決戦に応じざるを得ない

つまりアメリカは自分が勝てる時期、勝てる場所、勝てる戦力で日本に決戦を強要できるから、必ずアメリカが勝つようになっている
新戦艦10隻、エセックス級20隻、ガトー級70隻バラオ級100隻の大量就役以前にわざわざ決戦する理由が無い

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 09:47:52.72

1943年まで待てば圧倒できる戦力になるんだからアメリカ海軍は艦隊決戦に応じる必要ないよなね。

山本五十六はそうだからこそ日本海軍が有利なうちに艦隊決戦を強要するためこちらから積極的に仕掛けたわけで。

ミッドウェー作戦がまさにそうだね。
けどあの完璧な暗号解読でも日本海軍が総力を上げて艦隊決戦を仕掛けたことまでは分かってないって本当？
単にミ島攻略のため南雲艦隊による空襲と上陸部隊を乗せた近藤艦隊がやってくるのが分かってるだけで。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:14:30.16

>>319
アメリカと言う国にとってはそうでも
米太平洋艦隊としては負けっぱなしで
国民世論から突き上げ食らったらたまらんから
決戦はやらざるを得んよ

事実、珊瑚海やMIはもちろん第二次ソロモンも南太平洋も
持ち得る総力を挙げて日本を叩きに来てる訳だし

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:54:27.38

>>320
その辺はオーストラリア脱落防止と、ガ島に早まって上陸しちゃった海兵師団を守る為だな。

連合軍の統合参謀本部としては、ガ島方面の決戦は、
あまりやりたくてやったわけじゃない。
日本軍に嫌がらせして戦力を削るのは歓迎だけど。

米海軍は欧州優先戦略に不満で、なし崩し的に日本軍との戦闘を拡大しようとしてたんで、それにはめられた感じ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:59:32.42

攻める方が勝てるというのは、まさに第1段作戦の展開どおり

攻勢という点で珊瑚海やミッドウェーでも勝利すべきだったが、ここで頓挫して、米軍の増強期に守勢に回った時点で敗戦が決まったというべき

マリアナは米軍に強要された艦隊決戦
日本側が空母戦で先制したのに、つまり戦術レベルで優位だったのに勝てなかったのは、戦闘機対戦闘機のバトルレベルで弱かったから

日本戦艦部隊が離脱したから水上砲戦は起こらなかったが、もし米軍に捕捉されていたらマーク8装備の新戦艦7隻を相手に夜間砲戦することになり、戦艦対戦艦の言い訳無用のバトルレベル実力差が試される展開

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:59:40.83

>>318
フィリピンの米軍見殺しから入って
海軍比5:3、しかもサウスダコタにノースカロライナが完成、そうでなくても16インチ砲戦艦は2:3
大和の情報はつかんでないし、当時の認識で航空機も凧同然この時点で「必ずアメリカが勝つ」と思える戦力だろう普通の頭してれば
で？エセックス20？就航いつだと思ってるの？アイオワだって勝ち確の時期にやっと顔出してるし

マリアナにしろマラリアとクソ搭乗員、対策済みの零戦だから勝てたけれど
南雲機動部隊生存＆零戦の情報といえば無双＆サッチなしの米機動部隊とかキツすぎ
で、絶好のタイミングで上空までたどり着いたヘルダイバー、セカンドクラスサノバビッチを発揮し外して帰ってくるオチ？ｗ
戦艦…なんか大和4隻いるんですけど内2隻錬度高いんですけど…逆に数揃えたけどド素人ばかりの最新戦艦部隊
ガトー級は？肝心の魚雷のデータ不足で未だにクソ魚雷使用？つっかえ

却って良い勝負しそうなんですがw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:00:28.90

アフリカ戦線が一息ついて、ソロモンがこう着気味だったので米国民の関心が太平洋側に
向かったという話をしていたのは記者出身の書いた「連合艦隊の栄光」だったか・・・？

逆にソロモンで戦略的勝利を収めたから昭和１８年はヒット＆アウェイで米国民から
許してもらえたのかな？米海軍太平洋艦隊は

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:10:27.65

>>322
ミッドウェイでも艦隊決戦起こるハズだった
ただドゥーリットルに焦って翔鶴の修理を待てず
それでも2:1だしイケると踏んだ(なおヨークタウン)
戦艦後方に置いてるのは…航空屋の五十六のせいだな
アレがなければ南雲機動部隊がより確実に生存
真珠湾付近に待機させてた米戦艦ズと撃ち合い確定

やっぱ五十六が日本軍最大の癌だわ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:20:38.96

今日も馬鹿の書きなぐりか・・

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:33:47.63

>>325
少なくとも連合艦隊全力でというか、戦艦部隊も重巡水雷戦隊もミッドウェーに向かってるって情報を掴んでれば
米側は空母による邀撃を中止もしくはもっと慎重な形に変えてたかもね。
もしも暗号解読で連合艦隊全力と上陸部隊がハワイに向かってるという解析が出てたら米海軍は恐慌状態になっていたかも知れない。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:52:02.74

>>327
中止はしない。奇襲で一撃離脱だな。
史実でも、フレッチャーは米軍の貴重な空母を不当な危険に晒さないよう、
ニミッツに厳命されてた。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:07:37.79

変えない。
ミッドウェイ周辺に日本艦隊をおびき寄せて基地航空隊と空母艦載機で迎え撃つのは
開戦前からの米軍戦略通り。

米は太平洋艦隊有力戦艦の大西洋への転出を受けて戦略を変更。
1941年8月にはウエーキとミッドウエイの航空基地機能増強が始まる。
開戦時には航空部隊配備の途中で、ウエーキにエンタープライズが、ミッドウエイにレキシントンが航空機輸送中。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:40:09.86

もともとエセックスは32隻、アイオワ6隻、モンタナ5隻整備予定
戦勝するのにそんなに要らないと見切ったから減らすなり竣工遅らせるなり調節しただけで、余裕で勝たれたんだよな

マリアナ沖が6月19日、6月6日にはノルマンディー上陸
これだけの2正面作戦をやる国を相手にしたのが間違い

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:53:04.54

>>327
掴んでるにきまってますがなw
>>329
の割にミッドウェイが空城に近かったなと
最後のお役目果たしたバッファロー十数機にデバス、アヴェンジャーが微数
>>330
アイオワったって対金剛用で長門に対して射撃システム込みで不利という状況
モンタナも大和とやりあってイケるだろうか？７９８号艦出られたら勝てる気しない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 14:04:35.50

長門ちゃんの消失

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 14:28:17.69

>>328
インド洋みたいに日本の空母部隊だけおびき出したつもりが連合艦隊が全力で釣れた、それで目的地はハワイとかの欺瞞情報が流れたらそんなもんだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 15:00:12.71

>>333
思ったより多かったぜ＾＾；ってのは事実だったみたい
そこで当時空母部隊より充実してた戦艦部隊の索敵機を用いていれば
これ以上なく安全に空襲できたのは確実

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 15:37:07.28

>>331
アイオワ型が対金剛用とか、いったい何世紀前の学説だよ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 15:41:30.30

>>335
19世紀以前にアイオワがあったとかどこの世界線から来たんだお前はｗｗｗ
それとも未来人か？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:19:35.36

>>318
> 太平洋を西進してくるアメリカが攻める側で、日本は守る側
> アメリカは自分が勝てる時期、勝てる場所、勝てる戦力で日本に決戦を強要できる

そうだね。大西洋から米英戦艦を持ってくる予定だったから1942年中頃には
日本に勝てる戦力が太平洋に集まったと信じるだろう。アメリカは。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:29:22.58

>>337
持ってくる前の時点で当時のアメリカの常識では勝ち濃厚だしな
TIKfa9+aもそうだが2018/08/26の常識に合わせてほしいものだ
さぞ説得力を持つであろう未来の学説を引用してくれれば話は別なんだけどw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:34:14.01

>>315
> そして大和…錬度そのものに不安は残るが

大和の練度は最高だったはず。最優秀の人材が選抜されてる

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:39:54.92

議会説明の中にそういう用途でも考えていた事を説明したのであって
本当に「対金剛型」用で長門型に対して不利とかどっから持って来たんだか

あれは機動部隊に追随でき色々使いやすい様にしただけで
敵新型戦艦に対抗する用途も当然含んでる
金剛追い回すだけならあんな防御はいらんし速度が26～7だと思っていたのに
あそこまで速度を出す必要もない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:49:23.57

>>337
42年なんて地中海が片付いてなくてイギリスはマルタ防衛の最中
ティルピッツ対策も必要だし戦艦を太平洋に送る余裕などない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:59:50.47

>>341
> ティルピッツ対策も必要だし戦艦を太平洋に送る余裕などない

現に送ってるし。独戦艦1隻より多数の日本戦艦群の方が脅威と考えるのが普通

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:01:00.10

>>340
アイオワが対金剛っていうのは、戦後の後付けかと思っていたわ。
結果的に金剛級の速度と火力の両方を上回るのはアイオワ級だけだから。
もっともそれを言い出すと、独伊の新造艦、ビスマルク級、リットリオ級、シャルンホルスト級に対しても言えることなんだがな…

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:02:34.80

アイオワ級が金剛対策というのは間違いでは無いが、金剛に勝てれば良いというスペックでないのは当然

味方制空権下でないと艦隊決戦しないことに決めてたから、金剛と空母からなる前衛部隊をアイオワ級6隻とエセックス級10隻で確実に蹴散らし、モンタナ級＋圧倒的艦載機＋ガトー級で大和以下を虐殺する構想だよ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:10:12.86

>>342
44年9月の第二次ケベック会談までは、マレー植民地をインド洋から侵攻して解放したいチャーチルと、アメリカの勝ち馬に乗るため太平洋に戦艦を派遣したい海軍当局との方針すり合わせができておらず、極東でのイギリスの戦い方が決まっていなかった

イギリス戦艦が太平洋戦域で参戦したのは、第二次ケベック会談で、マレー侵攻をあきらめたチャーチルがルーズベルトに戦艦太平洋派遣を申し出てて、沖縄戦からのこと

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:11:59.38

>>339
クセが全然違うからな、特に砲関係は相当厳しい
ただそれは曲射の話でゼロ距離射撃ならだいぶ緩和される
>>340
全長に対し幅が狭すぎ
長門が膝ついて射撃してるものだとすれば
アイオワはつま先立ちで撃ってる様なものだ
となれば接近する必要があるけれど当然相手も精度が増すし
浸水くらって更に照準おかしくなるのは艦幅に余剰のないアイオワ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:15:38.51

>>344
モンタナ5まで行くとエセックス減らすか駆逐艦減らすかになると思われる
その辺どうなるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:21:19.68

>>345
> イギリス戦艦が太平洋戦域で参戦したのは

手始めにプリンスオブウェールズ他。東洋艦隊の英戦艦5空母3もインド洋まで進出してる。
他に大西洋の米戦艦も回すよう要請ずみ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:28:39.28

>>344
モンタナ5まで行くとエセックス減らすか駆逐艦減らすかになると思われる
その辺どうなるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:34:48.66

誤操作

自身の高出力機関で砲の安定性がさらに悪くなって
防御はいいが(それでも16インチは耐えきれない)HPは低い
私なら迷わずサウスダコタをぶつける

扶桑ならともかく
防御関係が改装されアイオワより1m近い余裕があり手数が多く
戦技大会最優秀(3万ｍで命中19,6%)の伊勢なんかも
勝ち目は濃いがやりあいたくない相手だろうな
もっとも1944年に改装されてない戦況前提の話だがw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:46:27.78

アイオワ級よりサウスダコタ級のが戦えば強いとしてるのがアメリカ側の定説だからな
実態戦闘に参加したらアイオワは弾が当たらないサウスダコタは故障で役立たずだったわけだが

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 18:06:27.14

>>349
モンタナ級はパナマ運河拡張工事とセットだから
戦時ならやってられないから史実のごとく建造しないだろうし
平時ならスタークプランのとおりにやるだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 18:22:49.42

モンタナはパナマ拡張中止とは関係なく、建造計画中止はアイオワ級とエセックス級優先したから。
ＷＶの魔改造やミッドウエイ級空母とか、パナマ関係なく建造してる。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 18:27:51.12

あ、あくまでマシな方だし…
何処の国も設計→実際に運用実験が長らくできなかった弊害があるってことかね
>>352
拡張までする気だったのか…
一番いやな顔するのイギリスだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 18:52:59.98

対金剛とは速力の事。
これはアイオワ級ではなくそれ以前のノースカ、ダコタ計画時に検討された事
30ノット要求されたが、空母部隊からはそれでも遅いとされて、
それじゃ防御力充実させようとなり27ノットにされる。

アイオワ級の時には30ノットで不足とされた空母機動部隊への随伴を考え35ノットの案もある。
32.5ノット52707トン40ｃｍ9門、35ノット55771トン40ｃｍ9門どちらも舷側320ｍｍ水平127ｍｍ
次がダコタの計画を拡張した33ノット39930トン案で、45000トンに余裕があることから16インチ50口径9門搭載案になる。
これがBB-61の基礎計画となる。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:25:12.11

> モンタナは

ところでアメリカがあんなに沢山の戦艦を計画建造した理由は計画上のドイツ大艦隊対策。
日本などは４０cm砲戦艦３～４隻を新造すると予想された程度で大した脅威ではない。

そこで史実では建造されなかったモンタナと大和が戦うために歴史を大幅改編してみる。
まず大戦前期に艦隊決戦が勃発する。そこで日本海軍が大勝利。大量の米英戦艦他が喪失。

加えてインド洋作戦で英国に打撃。加えてアメリカからのソ連への支援を遮断する。
ドイツは史実より優位になる。

アメリカは海軍力の再建に全力を尽くす。モンタナ建造も当然進める。それから大和との決戦へ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:28:42.41

まあ陸軍の体たらくで負けたしなw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:34:58.30

>>357
主力戦闘機が局地戦しか存在せず腐った納屋をも壊せない陸軍抱えてる国は大変だなぁ…
そんな国がしなくてもいい対米宣戦したとかマジかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:42:57.00

>>356
建造に時間が掛かるので戦艦は敬遠されている。
日本が開戦と同時に信濃、111号艦に建造中止を命令したようにね。
もしあなたのいう事態になれば、戦艦より短時間で建造可能な空母の建造に拍車がかかり、
もっと短時間で揃えられる護衛空母基幹のミニ機動部隊多数が太平洋でも活躍するだけ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:44:02.77

【24マラソン、2000万】　障害者はタダ働き　＜世界教師マｉトレーヤ「偽善暴く」＞　芸能人はボロ儲け
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535249407/l50

２４時間ＴＶのチャリティーはイカサマ！　ハルマゲドンは福音派のデマ！　マⅰトレーヤはオウムと思ってるバカ！

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:05:07.82

>>359
>1942年（昭和17年）初頭、真珠湾攻撃やマレー沖海戦などで航空攻撃により戦艦が撃沈されることが証明されるよりも前に110号艦や本艦の建造中止がすでに決定されていた
真珠湾1941年12月8日　マレー沖海戦1941年12月10日
随分情報伝達遅いんですね…？カッターで伝令してたんですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:12:16.06

空母として完成した頃には
信濃から資材にして再分配された雲龍、伊勢日向に至るまで全部航空機作戦参加の経歴がないのは
戦艦になりたかった呪いなんじゃないかと疑うレベル