【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 11:39:46.44

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 78cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531561960/

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:45:26.42

>>305
紫電改含め1500くらいしかいないのに
完全上位互換で3000オーバーの先に量産された疾風じゃないのは何でだろうw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:48:47.06

>>306
海軍の試算なんだから海軍機だろさ

まず陸軍と戦争し余力でアメリカと戦争するって位の間柄で最新鋭戦闘機を特攻に貸せ（尚返す事は出来ない）なんて成立するとは思えないわ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 21:56:58.33

>>307
いやぁ、かつて零戦の生産ライン中島に食い込ませたんだから
中島製の陸軍機である疾風を海軍で作ってもいいような気はするなーとw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:02:50.59

>>308
疾風を海軍で導入する動きはあった臭いけどな
どっちかっつーと紫電改の転換生産をサボタージュした三菱の方が・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:22:39.59

>>309
前線のパイロットが不憫すぎる、まず敵に勝てる戦闘機よこせと
隼ですら低空でならF6F振り切ってるのに

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 23:33:42.07

>>304
真珠湾の大打撃の後ではやむを得ない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 00:41:00.57

>>304
低速艦は太平洋じゃ役に立たんって感じだったな。
戦前の日本海軍のポリシーを認めたような。

というか、劣勢海軍はいつでも決戦回避できるように優速が必要で、1942の米海軍は全体として戦力的に劣勢だったってことか。真珠湾のせいで。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 02:16:34.33

>>304
鉄砲屋であるキンメルが更迭されてるんだから当然かと

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 02:19:00.29

隼を艦載機型に改造するのはいいアイディアだと思うんだがな

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 02:34:40.28

>>312
空母の数そのものが少ない上基地間の輸送に空母を使用
一方日本は主力戦闘機である零戦を空母経由せず前線に送りこめる
が、戦艦なら明らかに数で優っていたし最悪逃げ回られても追う必要はなく護衛含めた敵地への揚陸支援すればいい
現にオルデンドルフ艦隊はその役目を果たしてる

日本に勝機があるとすれば真珠湾を経てない米軍はダメコン()であること
重量制限が課せられ35000t縛りで装甲が薄かったところを改装、数値上サウスダコタとそん色ない防御力を持つに至った
それに一歩劣るとはいえ伊勢も相当の防御効果がなされている
そして大和…錬度そのものに不安は残るがゼロ距離射撃の距離に持ち込めば話は別、基礎防御の囮としても期待できる

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 02:44:21.88

>>314
Ⅱ型乙以降ならF4Fに完全優位だから美味しい
それ以前だと防御の分加味しても大差ない…Ⅰ型はお勧めしない
半面対爆撃機以外完全上位互換のⅢ型なら完全に置き換えたいｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 05:12:56.92

>>304
パールハーバーが無ければ平気で戦艦使って艦隊決戦してただろうが

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 08:06:30.71

艦隊決戦
太平洋を西進してくるアメリカが攻める側で、日本は守る側

攻める方は、好きな時期や場所を選んで攻められるが、守る方は相手が攻めてきたら決戦に応じざるを得ない

つまりアメリカは自分が勝てる時期、勝てる場所、勝てる戦力で日本に決戦を強要できるから、必ずアメリカが勝つようになっている
新戦艦10隻、エセックス級20隻、ガトー級70隻バラオ級100隻の大量就役以前にわざわざ決戦する理由が無い

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 09:47:52.72

1943年まで待てば圧倒できる戦力になるんだからアメリカ海軍は艦隊決戦に応じる必要ないよなね。

山本五十六はそうだからこそ日本海軍が有利なうちに艦隊決戦を強要するためこちらから積極的に仕掛けたわけで。

ミッドウェー作戦がまさにそうだね。
けどあの完璧な暗号解読でも日本海軍が総力を上げて艦隊決戦を仕掛けたことまでは分かってないって本当？
単にミ島攻略のため南雲艦隊による空襲と上陸部隊を乗せた近藤艦隊がやってくるのが分かってるだけで。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:14:30.16

>>319
アメリカと言う国にとってはそうでも
米太平洋艦隊としては負けっぱなしで
国民世論から突き上げ食らったらたまらんから
決戦はやらざるを得んよ

事実、珊瑚海やMIはもちろん第二次ソロモンも南太平洋も
持ち得る総力を挙げて日本を叩きに来てる訳だし

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:54:27.38

>>320
その辺はオーストラリア脱落防止と、ガ島に早まって上陸しちゃった海兵師団を守る為だな。

連合軍の統合参謀本部としては、ガ島方面の決戦は、
あまりやりたくてやったわけじゃない。
日本軍に嫌がらせして戦力を削るのは歓迎だけど。

米海軍は欧州優先戦略に不満で、なし崩し的に日本軍との戦闘を拡大しようとしてたんで、それにはめられた感じ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:59:32.42

攻める方が勝てるというのは、まさに第1段作戦の展開どおり

攻勢という点で珊瑚海やミッドウェーでも勝利すべきだったが、ここで頓挫して、米軍の増強期に守勢に回った時点で敗戦が決まったというべき

マリアナは米軍に強要された艦隊決戦
日本側が空母戦で先制したのに、つまり戦術レベルで優位だったのに勝てなかったのは、戦闘機対戦闘機のバトルレベルで弱かったから

日本戦艦部隊が離脱したから水上砲戦は起こらなかったが、もし米軍に捕捉されていたらマーク8装備の新戦艦7隻を相手に夜間砲戦することになり、戦艦対戦艦の言い訳無用のバトルレベル実力差が試される展開

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:59:40.83

>>318
フィリピンの米軍見殺しから入って
海軍比5:3、しかもサウスダコタにノースカロライナが完成、そうでなくても16インチ砲戦艦は2:3
大和の情報はつかんでないし、当時の認識で航空機も凧同然この時点で「必ずアメリカが勝つ」と思える戦力だろう普通の頭してれば
で？エセックス20？就航いつだと思ってるの？アイオワだって勝ち確の時期にやっと顔出してるし

マリアナにしろマラリアとクソ搭乗員、対策済みの零戦だから勝てたけれど
南雲機動部隊生存＆零戦の情報といえば無双＆サッチなしの米機動部隊とかキツすぎ
で、絶好のタイミングで上空までたどり着いたヘルダイバー、セカンドクラスサノバビッチを発揮し外して帰ってくるオチ？ｗ
戦艦…なんか大和4隻いるんですけど内2隻錬度高いんですけど…逆に数揃えたけどド素人ばかりの最新戦艦部隊
ガトー級は？肝心の魚雷のデータ不足で未だにクソ魚雷使用？つっかえ

却って良い勝負しそうなんですがw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:00:28.90

アフリカ戦線が一息ついて、ソロモンがこう着気味だったので米国民の関心が太平洋側に
向かったという話をしていたのは記者出身の書いた「連合艦隊の栄光」だったか・・・？

逆にソロモンで戦略的勝利を収めたから昭和１８年はヒット＆アウェイで米国民から
許してもらえたのかな？米海軍太平洋艦隊は

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:10:27.65

>>322
ミッドウェイでも艦隊決戦起こるハズだった
ただドゥーリットルに焦って翔鶴の修理を待てず
それでも2:1だしイケると踏んだ(なおヨークタウン)
戦艦後方に置いてるのは…航空屋の五十六のせいだな
アレがなければ南雲機動部隊がより確実に生存
真珠湾付近に待機させてた米戦艦ズと撃ち合い確定

やっぱ五十六が日本軍最大の癌だわ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:20:38.96

今日も馬鹿の書きなぐりか・・

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:33:47.63

>>325
少なくとも連合艦隊全力でというか、戦艦部隊も重巡水雷戦隊もミッドウェーに向かってるって情報を掴んでれば
米側は空母による邀撃を中止もしくはもっと慎重な形に変えてたかもね。
もしも暗号解読で連合艦隊全力と上陸部隊がハワイに向かってるという解析が出てたら米海軍は恐慌状態になっていたかも知れない。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:52:02.74

>>327
中止はしない。奇襲で一撃離脱だな。
史実でも、フレッチャーは米軍の貴重な空母を不当な危険に晒さないよう、
ニミッツに厳命されてた。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:07:37.79

変えない。
ミッドウェイ周辺に日本艦隊をおびき寄せて基地航空隊と空母艦載機で迎え撃つのは
開戦前からの米軍戦略通り。

米は太平洋艦隊有力戦艦の大西洋への転出を受けて戦略を変更。
1941年8月にはウエーキとミッドウエイの航空基地機能増強が始まる。
開戦時には航空部隊配備の途中で、ウエーキにエンタープライズが、ミッドウエイにレキシントンが航空機輸送中。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:40:09.86

もともとエセックスは32隻、アイオワ6隻、モンタナ5隻整備予定
戦勝するのにそんなに要らないと見切ったから減らすなり竣工遅らせるなり調節しただけで、余裕で勝たれたんだよな

マリアナ沖が6月19日、6月6日にはノルマンディー上陸
これだけの2正面作戦をやる国を相手にしたのが間違い

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:53:04.54

>>327
掴んでるにきまってますがなw
>>329
の割にミッドウェイが空城に近かったなと
最後のお役目果たしたバッファロー十数機にデバス、アヴェンジャーが微数
>>330
アイオワったって対金剛用で長門に対して射撃システム込みで不利という状況
モンタナも大和とやりあってイケるだろうか？７９８号艦出られたら勝てる気しない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 14:04:35.50

長門ちゃんの消失

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 14:28:17.69

>>328
インド洋みたいに日本の空母部隊だけおびき出したつもりが連合艦隊が全力で釣れた、それで目的地はハワイとかの欺瞞情報が流れたらそんなもんだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 15:00:12.71

>>333
思ったより多かったぜ＾＾；ってのは事実だったみたい
そこで当時空母部隊より充実してた戦艦部隊の索敵機を用いていれば
これ以上なく安全に空襲できたのは確実

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 15:37:07.28

>>331
アイオワ型が対金剛用とか、いったい何世紀前の学説だよ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 15:41:30.30

>>335
19世紀以前にアイオワがあったとかどこの世界線から来たんだお前はｗｗｗ
それとも未来人か？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:19:35.36

>>318
> 太平洋を西進してくるアメリカが攻める側で、日本は守る側
> アメリカは自分が勝てる時期、勝てる場所、勝てる戦力で日本に決戦を強要できる

そうだね。大西洋から米英戦艦を持ってくる予定だったから1942年中頃には
日本に勝てる戦力が太平洋に集まったと信じるだろう。アメリカは。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:29:22.58

>>337
持ってくる前の時点で当時のアメリカの常識では勝ち濃厚だしな
TIKfa9+aもそうだが2018/08/26の常識に合わせてほしいものだ
さぞ説得力を持つであろう未来の学説を引用してくれれば話は別なんだけどw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:34:14.01

>>315
> そして大和…錬度そのものに不安は残るが

大和の練度は最高だったはず。最優秀の人材が選抜されてる

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:39:54.92

議会説明の中にそういう用途でも考えていた事を説明したのであって
本当に「対金剛型」用で長門型に対して不利とかどっから持って来たんだか

あれは機動部隊に追随でき色々使いやすい様にしただけで
敵新型戦艦に対抗する用途も当然含んでる
金剛追い回すだけならあんな防御はいらんし速度が26～7だと思っていたのに
あそこまで速度を出す必要もない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:49:23.57

>>337
42年なんて地中海が片付いてなくてイギリスはマルタ防衛の最中
ティルピッツ対策も必要だし戦艦を太平洋に送る余裕などない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:59:50.47

>>341
> ティルピッツ対策も必要だし戦艦を太平洋に送る余裕などない

現に送ってるし。独戦艦1隻より多数の日本戦艦群の方が脅威と考えるのが普通

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:01:00.10

>>340
アイオワが対金剛っていうのは、戦後の後付けかと思っていたわ。
結果的に金剛級の速度と火力の両方を上回るのはアイオワ級だけだから。
もっともそれを言い出すと、独伊の新造艦、ビスマルク級、リットリオ級、シャルンホルスト級に対しても言えることなんだがな…

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:02:34.80

アイオワ級が金剛対策というのは間違いでは無いが、金剛に勝てれば良いというスペックでないのは当然

味方制空権下でないと艦隊決戦しないことに決めてたから、金剛と空母からなる前衛部隊をアイオワ級6隻とエセックス級10隻で確実に蹴散らし、モンタナ級＋圧倒的艦載機＋ガトー級で大和以下を虐殺する構想だよ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:10:12.86

>>342
44年9月の第二次ケベック会談までは、マレー植民地をインド洋から侵攻して解放したいチャーチルと、アメリカの勝ち馬に乗るため太平洋に戦艦を派遣したい海軍当局との方針すり合わせができておらず、極東でのイギリスの戦い方が決まっていなかった

イギリス戦艦が太平洋戦域で参戦したのは、第二次ケベック会談で、マレー侵攻をあきらめたチャーチルがルーズベルトに戦艦太平洋派遣を申し出てて、沖縄戦からのこと

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:11:59.38

>>339
クセが全然違うからな、特に砲関係は相当厳しい
ただそれは曲射の話でゼロ距離射撃ならだいぶ緩和される
>>340
全長に対し幅が狭すぎ
長門が膝ついて射撃してるものだとすれば
アイオワはつま先立ちで撃ってる様なものだ
となれば接近する必要があるけれど当然相手も精度が増すし
浸水くらって更に照準おかしくなるのは艦幅に余剰のないアイオワ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:15:38.51

>>344
モンタナ5まで行くとエセックス減らすか駆逐艦減らすかになると思われる
その辺どうなるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:21:19.68

>>345
> イギリス戦艦が太平洋戦域で参戦したのは

手始めにプリンスオブウェールズ他。東洋艦隊の英戦艦5空母3もインド洋まで進出してる。
他に大西洋の米戦艦も回すよう要請ずみ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:28:39.28

>>344
モンタナ5まで行くとエセックス減らすか駆逐艦減らすかになると思われる
その辺どうなるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:34:48.66

誤操作

自身の高出力機関で砲の安定性がさらに悪くなって
防御はいいが(それでも16インチは耐えきれない)HPは低い
私なら迷わずサウスダコタをぶつける

扶桑ならともかく
防御関係が改装されアイオワより1m近い余裕があり手数が多く
戦技大会最優秀(3万ｍで命中19,6%)の伊勢なんかも
勝ち目は濃いがやりあいたくない相手だろうな
もっとも1944年に改装されてない戦況前提の話だがw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:46:27.78

アイオワ級よりサウスダコタ級のが戦えば強いとしてるのがアメリカ側の定説だからな
実態戦闘に参加したらアイオワは弾が当たらないサウスダコタは故障で役立たずだったわけだが

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 18:06:27.14

>>349
モンタナ級はパナマ運河拡張工事とセットだから
戦時ならやってられないから史実のごとく建造しないだろうし
平時ならスタークプランのとおりにやるだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 18:22:49.42

モンタナはパナマ拡張中止とは関係なく、建造計画中止はアイオワ級とエセックス級優先したから。
ＷＶの魔改造やミッドウエイ級空母とか、パナマ関係なく建造してる。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 18:27:51.12

あ、あくまでマシな方だし…
何処の国も設計→実際に運用実験が長らくできなかった弊害があるってことかね
>>352
拡張までする気だったのか…
一番いやな顔するのイギリスだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 18:52:59.98

対金剛とは速力の事。
これはアイオワ級ではなくそれ以前のノースカ、ダコタ計画時に検討された事
30ノット要求されたが、空母部隊からはそれでも遅いとされて、
それじゃ防御力充実させようとなり27ノットにされる。

アイオワ級の時には30ノットで不足とされた空母機動部隊への随伴を考え35ノットの案もある。
32.5ノット52707トン40ｃｍ9門、35ノット55771トン40ｃｍ9門どちらも舷側320ｍｍ水平127ｍｍ
次がダコタの計画を拡張した33ノット39930トン案で、45000トンに余裕があることから16インチ50口径9門搭載案になる。
これがBB-61の基礎計画となる。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:25:12.11

> モンタナは

ところでアメリカがあんなに沢山の戦艦を計画建造した理由は計画上のドイツ大艦隊対策。
日本などは４０cm砲戦艦３～４隻を新造すると予想された程度で大した脅威ではない。

そこで史実では建造されなかったモンタナと大和が戦うために歴史を大幅改編してみる。
まず大戦前期に艦隊決戦が勃発する。そこで日本海軍が大勝利。大量の米英戦艦他が喪失。

加えてインド洋作戦で英国に打撃。加えてアメリカからのソ連への支援を遮断する。
ドイツは史実より優位になる。

アメリカは海軍力の再建に全力を尽くす。モンタナ建造も当然進める。それから大和との決戦へ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:28:42.41

まあ陸軍の体たらくで負けたしなw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:34:58.30

>>357
主力戦闘機が局地戦しか存在せず腐った納屋をも壊せない陸軍抱えてる国は大変だなぁ…
そんな国がしなくてもいい対米宣戦したとかマジかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:42:57.00

>>356
建造に時間が掛かるので戦艦は敬遠されている。
日本が開戦と同時に信濃、111号艦に建造中止を命令したようにね。
もしあなたのいう事態になれば、戦艦より短時間で建造可能な空母の建造に拍車がかかり、
もっと短時間で揃えられる護衛空母基幹のミニ機動部隊多数が太平洋でも活躍するだけ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:44:02.77

【24マラソン、2000万】　障害者はタダ働き　＜世界教師マｉトレーヤ「偽善暴く」＞　芸能人はボロ儲け
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535249407/l50

２４時間ＴＶのチャリティーはイカサマ！　ハルマゲドンは福音派のデマ！　マⅰトレーヤはオウムと思ってるバカ！

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:05:07.82

>>359
>1942年（昭和17年）初頭、真珠湾攻撃やマレー沖海戦などで航空攻撃により戦艦が撃沈されることが証明されるよりも前に110号艦や本艦の建造中止がすでに決定されていた
真珠湾1941年12月8日　マレー沖海戦1941年12月10日
随分情報伝達遅いんですね…？カッターで伝令してたんですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:12:16.06

空母として完成した頃には
信濃から資材にして再分配された雲龍、伊勢日向に至るまで全部航空機作戦参加の経歴がないのは
戦艦になりたかった呪いなんじゃないかと疑うレベル

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:16:30.08

>>355
16インチ主砲の主力戦艦に32-35ノットの超高速案なんてよくやるな。
12インチ主砲の大型巡洋艦にその速度で、主力戦艦は30ノット弱の方がいい気がする。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:19:45.79

>>350
アイオワ級の防御はダコタの16インチSHSには耐える（様に設計されてる）
50口径の自分の砲だと怪しいだけ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:24:24.38

>>359
モンタナは1943年に建造が中止となったが、状況次第では作るだろう。

戦争前半に艦隊決戦が勃発して大損害を被ったなら、戦艦の威力を再確認して
尚更モンタナ建造を急ぐと思う。

空母戦/航空戦に付いてだが、航空隊の報告を鵜のみにしてたら何の反省もない。
しかし大損害を受けたことから戦果誤認について綿密な検討を行うなら話は変わる。

航空攻撃は不確実。やっぱり大艦巨砲と

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:25:19.62

>>363
日本軍の航続距離イカれてるんだから機動部隊に肉薄考えることが悪手
空母よりも速い速度で主砲とか当たる気しないしないｗ荒波なら勝手に転覆しそう
同時にまるで役に立ってなくて燃費も悪い金剛を護衛にしてたのも悪手
加賀が遅いこと考えても重巡でいいだろなんて思う

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:25:54.12

原典読めば、信濃、111号艦とも昭和15年末には事実上工事中止に近い状況とある。
マル4計画艦艇工事経過表をみれば1940年12月以降工事中止の状態で開戦を迎えたことが判る。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:26:01.96

>>362
雲龍型は母艦だけなら2年で完成させてるのは評価していいのだが。

最初から最後まで日本空母はずっと飛行機がなくて実力が発揮できないんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:29:12.01

>>364
長門なんて改装により垂直装甲が一部大和よりも硬いから
どうしても長門にぶち抜かれる距離まで接近しないと有効打にならないゾ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:29:37.24

>>367
開戦時の昭和16年末じゃなくてその1年も前に？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:35:50.38

>>365
いくら妄想されてもゲームじゃないのでそんなことにならない。
1920年代後半からずっと15年以上掛けて日米双方は空母、航空戦力が主力になってしまった。
極論すれば砲弾、爆弾、魚雷を相手に当てる手段は何でもいい。
その中で一番効率が良いと行きついたのが航空機でありそれを運ぶ空母となっただけ。

それとも日本が空母なしで開戦するんですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:38:14.71

>>367
その結果航空機での戦艦キルは1942～1945終戦まで無いのは皮肉
大和姉妹にしろ直掩もなく圧倒的物量での嬲り殺し
航空攻撃そのものが一発屋に等しいと気付くべきだったな
>>368
あったところで暗号解読されてて動向丸わかり＆防空重視の米軍相手じゃ使い捨てに等しい

詰んでるわぁｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:40:07.58

>>370
111号艦なんて昭和15年11月7日起工で翌12月末以降工事されていない。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:45:12.81

>>373
動機・理由が聞きたいな
起工する時点で相当な手間かかってるのになぜひっくり返したのか？
>建造に時間が掛かるので戦艦は敬遠されている
これが本気だとしたら幾ら何でも無計画すぎる

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:58:36.91

>>371
> 妄想

いやw　君のも俺のも妄想だし空想だよ。可能性は無数にあるとしか言えない。
戦艦が活躍する可能性も当然ある

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:04:23.88

>>371
条約で禁じられたから空母になっただけだし
本気でそう思ってるならアメリカが圧倒的に少ないのも理解できないし
航続距離短いから輸送でリソース食うから戦闘参加の数はもっと減る
ノースカロライナ、サウスダコタ作り上げた意味も分からん

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:04:52.07

>>374
マル4計画の予算成立が昭和13年12月成立
横須賀の第6船渠は昭和10年7月から工事されていて完成が昭和15年5月4日、同時に信濃起工
111号艦も大和進水3ヶ月後の11月7日起工。
その間に事態が急変しているのはご存知の通りで昭和14年9月に欧州で戦争が始まる。
明けて昭和15年1月に出師準備第一着発動。
ここで海軍は平時から戦時へと移行、戦時艦船建造開始、兵器充当、砲弾薬爆弾魚雷調達整備、民間船舶徴用特設艦艇整備、軍需品調達
これらの工事及び資材調達で一気に手が回らなくなってしまった。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:09:06.85

>>377
なるほど、結果裏目っただけか

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:20:09.61

>>356
援ソ援英船団の圧倒的主力は、HX、PQ、SCなど北大西洋船団
これどうするの？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:21:30.01

>>66
バターン死の行進は、日本軍の朝鮮兵がやったんだけどなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:24:16.37

>>371
> 砲弾、爆弾、魚雷を相手に当てる手段は何でもいい。
> その中で一番効率が良いと行きついたのが航空機でありそれを運ぶ空母となっただけ。

前段はその通りだが、後段はどうかな？　実際には時と場合による。
戦争で米巡が多数沈没したが主に日本軍艦艇の攻撃。航空攻撃だけで沈んだ米巡は一隻だけ。

戦争で航空機の生産につぎ込んだカネは100億円は下らない。巡洋艦は数千万円ほど。費用対効果は？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:24:40.54

>>67
バターン死の行進は、日本軍の朝鮮兵がやったんですが

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:26:12.00

何もかもが追い付いていないのも仕方がない面がある。
昭和13年度まで年間の艦船進水が5万トン程度
昭和14年度が10万トン、昭和15年度が21万トン。
ドック、装甲板製造能力に鉄鋼生産能力、すべて限界がある。
そんな中で昭和15年10月の対日くず鉄全面禁輸がとどめを刺した。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:28:01.55

日本軍は戦艦造るの遅い。４～５年掛かる。
アメリカの工廠なら３年以内に造っちゃう。
その差が結構大きい。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:34:12.12

>>381
なぜ時間の概念が無いのか？
時間を金で買うという発想が無いのが貧乏人の証拠でもある。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:37:28.75

>>379
> 援ソ援英船団の圧倒的主力は、HX、PQ、SCなど北大西洋船団
> これどうするの？

太平洋ルートがソ連へのレンドリースの半分を占める。あとはペルシャ回廊と北大西洋。
日本が太平洋とインド洋を抑えたら大半が止まる。

北大西洋はドイツ担当だが彼らは非常に助かるはず

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:46:17.56

>>385
日本は時間稼ぎなんかしたらダメだよ。短期決戦あるのみ。
それにカネというより大勢のパイロットの命で時間を買ってただけ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:58:28.18

戦艦作るのが遅いのもわかる
その養成までこなして一人前にするにはもっとかかる、それはわかる
でも導き出した答えが空母ってのはなぁｗ
パイロット養成に相当時間かけてるしそうでないと戦力ですらないが
その割に無駄遣いが過ぎる

最適解は量産仕様の巡洋艦だったのかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:59:00.35

>>386
日ソは45年まで非交戦だから、ソ連船舶のみによる太平洋船団に手の出しようが無いな

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:04:50.10

>>389
日ソ不可侵条約を踏みにじるしか無いね。

こう言うと、国家間の信義が～とかいうと思うが、そんなクソマジメな日本人だから
欧州の情勢複雑怪奇、などといって内閣総辞職したりする。

世の中は開き直りも必要です

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:25:16.54

>>390
両方と敵対できないから、北進論と南進論が戦ったのにできるわけない
国際信義とかじゃなくて、関特演でも勝てる見込みが立たなかったのに
満州からどんどん引き抜かれて南方行ってる最中にソ連と事をかまえるなんて陸が反対する

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:34:41.96

>>390
それでも国際法の効力を真正面から否定するわけにいくまい
ナチスドイツですら独ソ不可侵条約は「ソ連が先制攻撃を行おうとしていた」という理由をでっちあげているし、日ソ中立条約もソ連は理不尽であっても「条約違反ではない」と主張しようとした

ウェストファリア体制以降、国際法の効力を真正面から否定した愚かな国家はおそらく2例しかない
1つは第一次世界大戦で中立を宣言したベルギーへ外相自ら「必要は法を知らない」と言って攻撃を開始した帝政ドイツ
もう1つが南シナ海判決を「紙切れ」と言った中共

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 04:42:54.39

>>116
最低賃金の1.5倍化ぐらいで、色々とかなり何とかなると思うんだけどな
巨額の内部留保はそれで膨らみ方減るかもだけど

アマゾンとかの税金ほとんど払わない方法も塞がないとな

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 04:43:32.73

>>117
大西ちゃちゃんと切腹して責任取ったけどな

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 05:22:13.55

>>119
あいつは人の弱みを握って自分の主張を通す人間で、例えばヤクザや政教一致みたいな奴

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 09:06:41.58

>>391
南方は一部の兵力だけだよ。関東軍はそのまま

>南方軍以外の陸軍兵力の状況
>太平洋戦争の開戦時～兵力の大半は満州と中国大陸とに貼り付けとなっており、南方作戦に参加した兵力は総兵力の2割程度であった。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 09:15:30.46

>>393
日本の経済は内需でもってる訳で、その内需を生み出すのは労働者だろうに
時給1000円で2000時間働いても年収200万みたいなのばかりつくって
その内需を削りまくった先にまっているのは自民地獄だろうにな

おもえばまともな自民時代やまともな民主時代はよかった
日本に笑顔があふれていた、でも安倍地獄の今･･･

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 09:40:07.25

>>390
中国戦線が泥沼でソ連と戦う余裕なんかないから必死になって結んだ条約を自分から破棄ねぇ......
自殺志願者ですか？

>>397
民主がまともとか無いわ

あの馬鹿が中国韓国に遠慮してアメリカやフランスの原発事故対策チームの援助拒否してメルトダウンに至らなきゃ震災復興特需で五年は早く景気回復してたし今貧困に苦しむ氷河期世代の苦労も軽減してたわ

盛大にスレ違に便乗して言うのもアレだがそろそろスレタイに戻そうぜ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 11:04:54.63

>>397
それ時給1000円になってないぞw

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 11:18:01.94

日本の主権を他国に売り飛ばそうとしたり
日本は日本人のものではない！とか鳩山
政権とったらいきなり朝鮮への賠償金を払う、とかいう仙石

どこがまともな民主党だよ！

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 12:10:38.52

>>397
まともな自民時代はあったかもしれないが、まともな民主時代は無いわ。
まさか貴殿は異世界から降臨したのか？それならオカ板の方が住み心地が良いぞ。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 12:30:28.58

>>397
埋蔵金は？ガソリンも値下がりしてないな
災害対策費減らした直後に未曽有の大震災だっけ？
フクシマは99%民主による放置によるものだろ
トラストミー()

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:11:46.86

1億火の玉総活用、欲しがりません景気回復までは。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:26:30.60

1億火の玉総特攻、欲しがりませんかつまでは。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:37:36.07

>>403
景気回復のためには紙幣を刷りまくれば良いんだ。そして公共事業。
たとえば戦前なら八八艦隊を作るとか。