【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 11:39:46.44

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 78cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531561960/

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:45:12.81

>>373
動機・理由が聞きたいな
起工する時点で相当な手間かかってるのになぜひっくり返したのか？
>建造に時間が掛かるので戦艦は敬遠されている
これが本気だとしたら幾ら何でも無計画すぎる

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:58:36.91

>>371
> 妄想

いやw　君のも俺のも妄想だし空想だよ。可能性は無数にあるとしか言えない。
戦艦が活躍する可能性も当然ある

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:04:23.88

>>371
条約で禁じられたから空母になっただけだし
本気でそう思ってるならアメリカが圧倒的に少ないのも理解できないし
航続距離短いから輸送でリソース食うから戦闘参加の数はもっと減る
ノースカロライナ、サウスダコタ作り上げた意味も分からん

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:04:52.07

>>374
マル4計画の予算成立が昭和13年12月成立
横須賀の第6船渠は昭和10年7月から工事されていて完成が昭和15年5月4日、同時に信濃起工
111号艦も大和進水3ヶ月後の11月7日起工。
その間に事態が急変しているのはご存知の通りで昭和14年9月に欧州で戦争が始まる。
明けて昭和15年1月に出師準備第一着発動。
ここで海軍は平時から戦時へと移行、戦時艦船建造開始、兵器充当、砲弾薬爆弾魚雷調達整備、民間船舶徴用特設艦艇整備、軍需品調達
これらの工事及び資材調達で一気に手が回らなくなってしまった。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:09:06.85

>>377
なるほど、結果裏目っただけか

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:20:09.61

>>356
援ソ援英船団の圧倒的主力は、HX、PQ、SCなど北大西洋船団
これどうするの？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:21:30.01

>>66
バターン死の行進は、日本軍の朝鮮兵がやったんだけどなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:24:16.37

>>371
> 砲弾、爆弾、魚雷を相手に当てる手段は何でもいい。
> その中で一番効率が良いと行きついたのが航空機でありそれを運ぶ空母となっただけ。

前段はその通りだが、後段はどうかな？　実際には時と場合による。
戦争で米巡が多数沈没したが主に日本軍艦艇の攻撃。航空攻撃だけで沈んだ米巡は一隻だけ。

戦争で航空機の生産につぎ込んだカネは100億円は下らない。巡洋艦は数千万円ほど。費用対効果は？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:24:40.54

>>67
バターン死の行進は、日本軍の朝鮮兵がやったんですが

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:26:12.00

何もかもが追い付いていないのも仕方がない面がある。
昭和13年度まで年間の艦船進水が5万トン程度
昭和14年度が10万トン、昭和15年度が21万トン。
ドック、装甲板製造能力に鉄鋼生産能力、すべて限界がある。
そんな中で昭和15年10月の対日くず鉄全面禁輸がとどめを刺した。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:28:01.55

日本軍は戦艦造るの遅い。４～５年掛かる。
アメリカの工廠なら３年以内に造っちゃう。
その差が結構大きい。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:34:12.12

>>381
なぜ時間の概念が無いのか？
時間を金で買うという発想が無いのが貧乏人の証拠でもある。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:37:28.75

>>379
> 援ソ援英船団の圧倒的主力は、HX、PQ、SCなど北大西洋船団
> これどうするの？

太平洋ルートがソ連へのレンドリースの半分を占める。あとはペルシャ回廊と北大西洋。
日本が太平洋とインド洋を抑えたら大半が止まる。

北大西洋はドイツ担当だが彼らは非常に助かるはず

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:46:17.56

>>385
日本は時間稼ぎなんかしたらダメだよ。短期決戦あるのみ。
それにカネというより大勢のパイロットの命で時間を買ってただけ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:58:28.18

戦艦作るのが遅いのもわかる
その養成までこなして一人前にするにはもっとかかる、それはわかる
でも導き出した答えが空母ってのはなぁｗ
パイロット養成に相当時間かけてるしそうでないと戦力ですらないが
その割に無駄遣いが過ぎる

最適解は量産仕様の巡洋艦だったのかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:59:00.35

>>386
日ソは45年まで非交戦だから、ソ連船舶のみによる太平洋船団に手の出しようが無いな

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:04:50.10

>>389
日ソ不可侵条約を踏みにじるしか無いね。

こう言うと、国家間の信義が～とかいうと思うが、そんなクソマジメな日本人だから
欧州の情勢複雑怪奇、などといって内閣総辞職したりする。

世の中は開き直りも必要です

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:25:16.54

>>390
両方と敵対できないから、北進論と南進論が戦ったのにできるわけない
国際信義とかじゃなくて、関特演でも勝てる見込みが立たなかったのに
満州からどんどん引き抜かれて南方行ってる最中にソ連と事をかまえるなんて陸が反対する

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:34:41.96

>>390
それでも国際法の効力を真正面から否定するわけにいくまい
ナチスドイツですら独ソ不可侵条約は「ソ連が先制攻撃を行おうとしていた」という理由をでっちあげているし、日ソ中立条約もソ連は理不尽であっても「条約違反ではない」と主張しようとした

ウェストファリア体制以降、国際法の効力を真正面から否定した愚かな国家はおそらく2例しかない
1つは第一次世界大戦で中立を宣言したベルギーへ外相自ら「必要は法を知らない」と言って攻撃を開始した帝政ドイツ
もう1つが南シナ海判決を「紙切れ」と言った中共

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 04:42:54.39

>>116
最低賃金の1.5倍化ぐらいで、色々とかなり何とかなると思うんだけどな
巨額の内部留保はそれで膨らみ方減るかもだけど

アマゾンとかの税金ほとんど払わない方法も塞がないとな

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 04:43:32.73

>>117
大西ちゃちゃんと切腹して責任取ったけどな

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 05:22:13.55

>>119
あいつは人の弱みを握って自分の主張を通す人間で、例えばヤクザや政教一致みたいな奴

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 09:06:41.58

>>391
南方は一部の兵力だけだよ。関東軍はそのまま

>南方軍以外の陸軍兵力の状況
>太平洋戦争の開戦時～兵力の大半は満州と中国大陸とに貼り付けとなっており、南方作戦に参加した兵力は総兵力の2割程度であった。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 09:15:30.46

>>393
日本の経済は内需でもってる訳で、その内需を生み出すのは労働者だろうに
時給1000円で2000時間働いても年収200万みたいなのばかりつくって
その内需を削りまくった先にまっているのは自民地獄だろうにな

おもえばまともな自民時代やまともな民主時代はよかった
日本に笑顔があふれていた、でも安倍地獄の今･･･

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 09:40:07.25

>>390
中国戦線が泥沼でソ連と戦う余裕なんかないから必死になって結んだ条約を自分から破棄ねぇ......
自殺志願者ですか？

>>397
民主がまともとか無いわ

あの馬鹿が中国韓国に遠慮してアメリカやフランスの原発事故対策チームの援助拒否してメルトダウンに至らなきゃ震災復興特需で五年は早く景気回復してたし今貧困に苦しむ氷河期世代の苦労も軽減してたわ

盛大にスレ違に便乗して言うのもアレだがそろそろスレタイに戻そうぜ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 11:04:54.63

>>397
それ時給1000円になってないぞw

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 11:18:01.94

日本の主権を他国に売り飛ばそうとしたり
日本は日本人のものではない！とか鳩山
政権とったらいきなり朝鮮への賠償金を払う、とかいう仙石

どこがまともな民主党だよ！

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 12:10:38.52

>>397
まともな自民時代はあったかもしれないが、まともな民主時代は無いわ。
まさか貴殿は異世界から降臨したのか？それならオカ板の方が住み心地が良いぞ。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 12:30:28.58

>>397
埋蔵金は？ガソリンも値下がりしてないな
災害対策費減らした直後に未曽有の大震災だっけ？
フクシマは99%民主による放置によるものだろ
トラストミー()

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:11:46.86

1億火の玉総活用、欲しがりません景気回復までは。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:26:30.60

1億火の玉総特攻、欲しがりませんかつまでは。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:37:36.07

>>403
景気回復のためには紙幣を刷りまくれば良いんだ。そして公共事業。
たとえば戦前なら八八艦隊を作るとか。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:51:26.10

総人口が減れば内需だって目減りする
高度成長時代だって産めや増やせやでベビーブームがあったおかげで
人は減る、何もかも節約節約で消費が伸びるわけが無い

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:59:42.72

>>405
どうせなら役立つもん作れ。
地下鉄とかトラクターとか

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 15:06:33.48

ぶっちゃけ国立競技場新築じゃなくて補強工事でリニューアルとか
横浜スタジアムとかさいたまスタジアムでよかったですよね・・・

あとボランティアを本当に0円で使おうとしてるのにビックリ
他の国のオリンピック見てくださいよ、ちゃんと金払ってますよ
ぶっちゃけ1人に日当2万3万払っても誤差レベルでしょうに

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 15:09:03.67

無料で来る人だけ使えば(・∀・)イイ!!w
乞食w

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 15:12:09.98

>>408
払ってない
五輪のボランティアはガチロハ
これは日本だけのことじゃなく、IOCの基本方針としてそうなってきたんで
逆に日本の一存で払うことはできない
むしろ払いたくても払えない（仮に払ったとしたら、今度は次回以降の開催国から文句がでる）

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 15:26:21.35

そもそも英語必須とか10時間拘束10日とかいうならキチンと金払って雇えばいいんじゃないのかなって常識

あと他じゃ交通費や研修費やご飯や無料宿泊施設やスポンサーからのプレゼントも多数ありますね
日本国民の半分以上が貧困に仰いでいる今年収2400万円費用全部タダの上級役人視点で話しても空しいですよ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:23:32.78

>>403
景気回復ならむしろ欲しがれw
ガンガン金使って景気回復しないと給料上がらん
貯蓄はアメにダブルスコア付けて世界一だから金はあるこの国民

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:30:09.17

景気回復の理想
～～ください→資源集めます→作りました
戦中日本
あれもこれもそれもよこせ→資源無いです→作れないです
戦中アメリカ
あれもこれもそれもどれもよこせ→たっぷり資源あります→ウハウハ
今
こんなにいらないよ→資源あります→買ってくれないと困るんです

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:39:21.53

おもえばトヨタみたいなでかいところこそカイゼンとかジャストインタイムとか期間工とか派遣や請負とかけちけちした事をせずに
もっと丼勘定で「下請けや請負も栄えてもらわないと!」「トラックの駐車場を整備しないと!｣「同一賃金同一労働!」「有給100パー消化!」とか
やっていくようにしないと大本営発表アベノミクスではなく本当の景気回復とかとてもとても、今の安倍自民じゃ絶対無理

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 18:06:54.83

>>407
> 地下鉄とかトラクターとか

当時の日本には無理。しかし戦前は世界第三位の造船大国。
それを推し進める方向でいけば良い。戦艦建造がベスト

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 18:41:28.09

実際軍需品は裾野がでかいから公共手入れするならそこが最適だな
が、造船だけだとどうしても地方集中化してしまうからもう一声って感じ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 19:08:38.14

レールガンやレーザーが主力の武装の時代になれば、再び戦艦が各国の主戦力
になる。動力は原子力でなければ必要とされる膨大な電力を供給することが
できない。必然的に艦のサイズは戦艦金剛級並の30000ｔ以上となる。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 19:28:33.57

いまの海軍戦略はfrom the sea
戦場は陸地であって、それを海から攻撃するのが海軍の仕事

その意味、AGSみたいなのを備えた陸上砲撃艦として戦艦の復活はあるかな？
間違っても対艦戦闘など妄想してはいかんよ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 19:40:45.11

from the seaはもうどっか行ったよ。米軍の戦略はここ暫く迷走中だからね。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 19:44:30.02

結局トマホーク積んだアーレイバークでいいじゃんで何回も戻ってくる

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 21:33:46.33

敵勢力の戦略拠点に直接戦力投射ができるようになったから、陸を遠く離れた洋上で、軍艦と軍艦が相手を倒すためだけに戦う時代はとっくに終わった、というか意味がなくなった

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 06:38:34.79

>>421
冷戦期、殲滅戦争する気満々の時代には、戦略爆撃機VS航空母艦のコスパ論争があったな。
空母ユナイテッド・ステーツは予算委員会に撃沈されたわけだが…
まあ、戦艦は論の外、箸にも棒にもかからなかったが（泣）

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 11:16:40.30

かつては建造維持にどれだけコストがかかっても戦艦を撃沈出来るのは戦艦だけって神話があったからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 11:29:51.90

それはない
実際に機雷で轟沈するし、とどめは主砲より魚雷の方が確実だし

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 11:51:13.25

フランスは鬼のように水雷艇作ったしな

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 12:02:28.46

神話ね神話
大艦巨砲主義ってその神話から生まれたわけだし。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 12:28:57.49

お前の妄想を神話にするな

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 12:48:22.04

>>425
その頃は戦艦じゃなくて戦列艦と言ってたけどね。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 12:53:32.75

てかフランスでは最後まで戦列艦って表記だったんじゃなかったっけ？
それはともかく日本海海戦迄は所謂戦艦を砲撃で沈めるのは不可能に近いと考えられていたから魚雷が重視されてたのも事実だし、ポストドレッドノートの近代的な戦艦で純粋に砲撃で沈められた艦が殆ど無いのもまた事実ではある

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:01:53.40

魚雷の方が戦艦より前から存在している

戦艦が魚雷よりあとから出てきて、魚雷にやられて勝手に消えていっただけ
魚雷は今日も健在だし、消える気配は無い

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 13:47:21.31

というか今日における戦艦の基準って何？
過去は1万ｔ級でも戦艦だった時代があるし
そうなれば同等の護衛艦も戦艦クラスと見ていい

魚雷の有無で言えばそれこそ昔のだって積んでた時期がある
もっと言えば戦艦のルーツは安土桃山時代信長が作成した鉄甲艦じゃないかと
全周囲鉄板で覆い大砲まで備えてるというシロモノ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:01:27.05

BC年代級の台詞も見かけるな…
貧乏国家が用意できる小型艦をぶちのめすのが駆逐艦
駆逐艦持つのが限界のちょっと裕福な国が持つ駆逐艦を壊すのが巡洋艦
巡洋艦を運用できる裕福な国に文句言わせずぶっ壊すのが列強の持つ戦艦、だから逆らえなかった
ただ第二次大戦で「巡洋艦ぶっ壊す程度ならリーチ長くて便利な空母でよくね？」ってなったまで

それこそ完全に艦載機の攻撃を突破させない軍艦がアメリカなど大国の敵として出てきたら
戦艦の出番になるだろうな、とだけ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:28:05.53

武器に対して対応防御があるか無いか

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:36:02.16

なぜか映画の「バトルシップ｣をおもいだした

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 17:17:48.49

ズムウォルト級「【悲報】ワイ、貧乏国家が用意できる小型艦をぶちのめす艦だった」

艦載機の攻撃シャットアウトする水上艦なら潜水艦の出番だろう
大和型戦艦ですら艦底起爆魚雷とかASM-3とかシップレック1発命中したら大損害だろ
なんか海自潜水艦長の本であったけどポンコツのはるしお型ですら最新の護衛艦のソナーは数km以内でしか探知できないらしいぜ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 17:56:29.47

>>431
今日における戦艦の定義といっても彼女たちは絶滅種だからなぁ。
最後の世代の戦艦と同じ定義で良いのではないだろうか？
とりあえず、強力で強靭で金がかかるが使いどころに困る艦と評するのは気の毒。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 18:17:36.57

>>429
ドレッドノート級の戦艦を帆船時代の主力艦になぞらえて戦列艦というのは間抜けな気がする。
まあ小型の護衛艦のことを帆船時代の艦艇になぞらえてフリゲートやコルベットと名付けたりしてるし。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 19:14:49.04

現在の大部分の対艦ミサイルで大戦当時の戦艦の主装甲を貫通はムリだぞ
あんな分厚い装甲搭載艦がほとんど無いからそんな物を貫く必要が無いからな
もしどこかの国が馬鹿みたいな装甲の艦の建造始めたら完成する前に弾頭を作ればいいだけ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 19:30:56.72

貫く必要なんて別に無い。
一番重要なレーダー機器使用不能になりゃ浮いてるだけの存在

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 20:04:32.41

>>431
> というか今日における戦艦の基準って何？

列強同士の戦争に使う主装備大砲の決戦兵器かな。今は米ロ、米中のような大国間の
戦争がなくなってるから自然消滅してる

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 20:06:59.25

>>435
> ズムウォルト級「【悲報】ワイ、貧乏国家が用意できる小型艦をぶちのめす艦だった」

こういうのは昔の西欧列強がアジアアフリカなどの貧しい部族国家を叩くのに使った、フリゲイト艦等に相当すると思う

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 20:20:09.52

>>441
> ズムウォルト級「【悲報】ワイ、貧乏国家が用意できる小型艦をぶちのめす艦だった」

ステルス性を利用して敵国沿岸に接近、巡航ミサイルやら155mm砲弾を
叩き込む艦だろ

ズムウォルトのために開発適用された各種技術って

> 貧乏国家が用意できる小型艦をぶちのめす

には特に必要ないよな

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 20:48:22.00

ズムウォルトちゃんは15000トンもあるくせに
生まれつきスタンダード撃てない、短魚雷撃てない、CIWS撃てない、155mmAGSは主砲弾がないので撃てない子なんですよ！
31ノット・バーク級君と比べてあげないでください！

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 20:55:05.96

>　ズムウォルト級

ここはフリゲイト艦スレではないわけでスレチも程々に

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 20:58:17.05

駆逐艦に大口径砲積んで実質高速モニター艦にしてしまえの究極がズムウォルトだがあれ対艦戦闘力あるのか?
あとズムウォルトは砲弾の開発に失敗してミサイルより高価になってしかも数も足りない負のスパイラルまっしぐらだったと聞いてるが(確か軍研記事)

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 21:38:22.41

キーロフみたいに艦尾にだけ艦砲配置するの使いにくそう

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 22:06:08.16

ズムウォルドはフロムザシーの陸上砲撃艦だよ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 00:00:03.49

>>435
お前は別の区分が必要だろうw
とはいえ秘匿性も重要だから別の区分で呼んで
わざわざさらけ出すリスクを増やすこともなし…って感じか
>>436
まぁ立場的にはイージス艦なんかが近いかな？とは思う
キーは巡洋艦→ミサイルなんかへの対抗性能になるのかな？
>>440
露はソビエツキー・ソユーズじゃ数が違いすぎてどうにもならない＾ｑ＾
ってさっさと勝負降りてるし中なんて海軍力がもっと終わってるオチ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 00:32:51.83

>>431
ワシントン、ロンドン条約以来、国際的な合意に基づく定義は変更がないのでそれが最終的な基準。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 01:26:04.14

>>449
> ワシントン、ロンドン条約～それが最終的な基準。

それは条約が切れた段階で無効です

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 02:28:39.10

>>448
ソ連海軍は早期から戦艦や空母を計画しても政治的混乱からことごとく実現してないよね。
よくあるのは大型艦建造を進めた指導者や国防相が失脚すること。
ソ連崩壊までに完成させた空母はクズネツォフのみだし。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 02:32:42.68

>>451
クズだけか

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 10:24:35.78

>>450
じゃあジェーン年鑑の区分でいいんじゃね。
俺らで議論する必要ないよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 10:49:52.39

そう言えば大戦後は各国で好きに区分分けして世界的に正確に統一された事無かったね

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:09:41.26

>>451
政治家でも軍幹部でも大型艦建造を進める人物以外は陸軍重視で海軍艦艇は金食い虫としかみてない、そんなのばっかり。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:47:29.75

>>429
艦隊装甲艦が従来のフランス戦艦。
ダンケルク級以降の新戦艦が戦列艦。

ドイツは巡洋戦艦が大型巡洋艦、
軽巡洋艦が小型巡洋艦、
駆逐艦が水雷艇。

イタリアには独特の呼称はなかったのかな。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 12:50:11.14

赤軍は戦略ロケット軍と陸軍が圧倒的に強いし、海軍は陸軍の支援部隊でしかないというのが
彼らが置かれた地理的、政治的、経済的状況から明らかなんだから、
使い道のない上に金食い虫の大型艦を作って遊ぶ余裕はない、という判断は理解できるな。似たような勢力争いはアメリカでもあった。
ユナイテッド・ステーツという空母計画があってだな…。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 15:58:43.11

一方日本では大和型戦艦３隻（内１隻空母信濃）や翔鶴型空母２隻、空母大鳳１隻、雲龍型空母６隻、空母伊吹１隻も起工できた。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 16:02:22.82

潜水艦だけか氷の下も行けるし

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 16:12:00.89

>>458
起工だけなら大和型は4隻だろ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 16:17:34.29

戦艦とは、航空機あるいは水雷以外を主たる兵装とし、当該時点において他の艦艇を海上において圧倒する火力を備えた水上戦闘艦、と定義できるのでは？

この定義に基づくとキーロフ級は戦艦足りえるし、スラヴァ級もそうだな。ズムウォルトは図体がでかいだけで、ミサイル巡洋艦と
さほど火力に差がないので、戦艦と呼ぶのは怪しい。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 17:35:07.35

>>456
ワシントン軍縮条約では、仏伊のような言い回しも含めて「主力艦」に分類、
主力艦は固有名詞で交渉のテーブルに載った。
戦列艦はまだマシだが、ライン艦なんて表記されては交渉にならないよな。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 17:52:32.66

ヤマトはミサイル戦艦だし、決戦兵器は波動砲だし

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 18:49:47.46

>>458
そらまあ鬼戦車T-34数万両作ってドイツとガチンコしてたら海軍意味ないし…

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 19:07:19.55

>>461
ある程度の防御力がなきゃ戦艦とは言えない。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 19:21:07.37

>>465
それはその通りだな、いくら大火力でも大砲積んだ団平船は戦艦とは言えないからな。
なおワシントン条約ではcapital shipの定義は基準排水量と主砲サイズによっており、装甲については何も定められていないんだよな。
当時は装甲の薄い巡洋戦艦とかあったからかもね。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 19:51:56.35

全然無いわけじゃないと思うけど
比叡が練習戦艦として保持が許される条件に
舷側装甲外すのがあった筈だが？

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 19:53:25.65

対艦攻撃で圧倒するといっても、攻撃手段は対艦ミサイルしかない
ミサイルのプラットフォームは駆逐艦でも務まるし、これより大型艦に積んだところで搭載数が変わるだけで、でかい戦艦が出てきたところで駆逐艦隊と何も変わらない

また船体に装甲を施しても、上構のセンサーだの発射器だのをやられたら戦闘力を失うから無意味

戦艦など登場の余地ない

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:26:08.11

センサー類も冗長化できるし、それらがピンポイントで破壊されて戦闘能力を喪失なんてのは机上の空論であってそうそう無い。
つか、それで無力化した例なんて有ったかな。そうでも無くても、無力化主義は米軍の悪い癖だ。戦力は破壊しないと駄目だとソ連軍が教えてくれている。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:35:05.83

だから水上艦は駆逐艦で務まるという話
巡洋艦すら消えてる

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:43:08.39

>>469
レーダーはくそ重くてどこに置くかは造艦屋の悩みの種なんだが
それを冗長化とかアーセナルシップの逆のセンサーシップでもつくるのか

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:48:07.99

>>470
全部駆逐艦と言うか、大きさ的に巡洋艦レベルまでシームレスにそう呼ばれている感じ。

艦隊防空ミサイルの有無で駆逐艦とフリゲート艦を区分しているイギリス海軍や、対艦と対潜で区分しているロシア海軍のような、主要任務による区分の方がしっくりくる感じ。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:50:39.80

所で旧日本海軍も独特で、駆逐艦は軍艦ではなかったんだよな。