【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 11:39:46.44

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 78cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531561960/

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 09:50:14.73

無知が自爆するいつものパターン

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:14:57.03

>>80
「ただし、この決定は、その「腹案」という言葉が示す通り、国の「正式」な「戦争計画」と呼ぶには、やはり不完全なものであったと言わざるを得ない。
実際、この「腹案」は、この年の9月6日に対米英開戦の方向を最初に決めた「帝国国策遂行要領」の御前会議の決定以降、
陸海軍省部および外務省の事務レベルで、対米英蘭戦争の開戦に当たっての基本戦略、戦争目的、対外施策等を含む全体の戦争計画として立案準備された「対米英蘭戦争指導要綱」の中の一部分のみ抜き出し決定したものであった。
逆に言えば、この全体の戦争計画の多くの部分は、国レベルの決定に至らなかったということなのである。
その原因は、一言で言えば、米英との戦争という国力上から見ても途方もない戦争について、理路整然とした戦争計画を描けなかったということにつきると思われる。」

防衛省防衛研究所フォーラム「太平洋戦争開戦時の日本の戦略」
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2009/04.pdf

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:27:05.83

>>82
まず石油確保で頭が一杯で南方作戦と真珠湾攻撃がどれほどの被害を被るか、完遂までどれだけ時間がかかるかわかんなかったからだろうね

で予想以上にうまく行って米海軍に対して有利になったと判断したから調子に乗った海軍は、腹案から情勢が変わったとして第二段作戦で太平洋方面に対する積極作戦を唱えた
陸軍は戦果は挙げたが太平洋で米国を屈伏させるのは無理と判断して、腹案通り対ソも考慮し長期自給の戦略態勢を固めるべきと考えていた

海軍のすぐ調子乗るのもアレだけど
陸軍の米国屈伏は無理だけど長期自給してたらヨーロッパでドイツが勝ってくれるので神国日本に神風が吹く論もアレだな…

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:42:13.21

>>81>>82>>84

>この「腹案」は、さらにその約 1 ヶ月後（12 月８日）に突入していく結果となる米英蘭との開戦（太平洋戦争）における、唯一の日本の戦争計画あるいは戦略と言えるものであった。

とあるように日本唯一の戦争基本方針であることは不変

>実際、この「腹案」は、この年の9月6日に対米英開戦の方向を最初に決めた「帝国国策遂行要領」の御前会議の決定以降、
陸海軍省部および外務省の事務レベルで、対米英蘭戦争の開戦に当たっての基本戦略、戦争目的、対外施策等を含む全体の戦争計画として立案準備された「対米英蘭戦争指導要綱」の中の一部分のみ抜き出し決定したものであった。

腹案の抜粋元となった「対米英蘭戦争指導要綱」は陸海軍合意の上で決定されている

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:43:55.15

>>85
連合軍側としては、インド方面が嫌だね。対処しにくい。
インドを攻めても米軍には勝てないが。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:47:32.74

米国と講和の可能性が少しでもあるのは実際に長期持久の方だろうね。
そもそも真珠湾攻撃による米国民の国民感情悪化から、その時点で短期決戦なんて米本土にでも攻めこまなければ無理な状況の中で
長期持久だけはマリアナ諸島あたりをしっかり確保出来てれば中華民国あたりが単独講和で脱落していった可能性もあるし、あちらの足並みを乱すのは長期持久なんだけど
これには海軍のによるしっかりとしたシーレーンの確保やトラックマリアナパラオなどに島々が戦場になっても短期起こして決戦仕掛けて数日で敗北
残された兵員は玉砕か餓死するだけのような短慮な事をせずに敵の攻略部隊を時間かけて嫌がらせするや、兵員を飢えさせない為に輸送船を守る為に主力の空母や戦艦を随伴させて守るとか
殆どが日本海軍の発想にないから結局は兵員の半分以上が餓死病死で玉砕だろね

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 16:12:57.08

>>86
海軍が同意してないから腹案でおわってるんだよ。
戦後の人間がどう解釈しようが戦史叢書にある通りだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 16:14:05.73

まぁアメ潜水艦無双で船腹激減して長期持久も無理なんだけどね…

軍艦を投入にしても翔鶴が1000mの至近距離で潜望鏡何回も上げて魚雷撃たれても被雷するまで輪形陣の駆逐艦は気づきすらしないレベルだし

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 16:17:11.35

>>86
指導要綱は陸海軍省、外務省の事務方レベル

軍令系統の軍令部や参謀本部が同意しないと陸海軍合意の戦争計画と言えないのでは

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 16:17:33.81

リンク先では戦争計画不在の中でどうしたかと話が進められてるのに、
キチガイは毎度都合の良いとこだけ切り取るんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 16:20:19.78

>>90
そこが問題なんだよね。
日露戦争後から米海軍を仮想敵に国家予算の3割近くを分捕ってきた日本海軍がシーレーンを守るという事にまったく金を使ってこなかった結果だわな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 17:13:35.85

>>93
日露戦争のウラジオ艦隊無双や第一次大戦のドイツ潜水艦無双とか直接間接経験しているから一応護衛戦力保持の検討はしているんだよ
だがそんな金も資材も人員も無いって実も蓋も無い理由で却下されている

だからと言ってウラジオに行くか降服するしか無いバルチック艦隊と異なりアメリカ太平洋艦隊は多少損害受けても真珠湾に引き返せば良いだけだからね
作戦が成功する目算なんか何処にも無い

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 17:35:23.86

>>92
リンク先では
この「腹案」では「十分な戦争計画」というには「不完全なものであった」ということを指して「戦争計画「不在」」と主張しているが、同時に、

・1941（昭和 16）年 11 月 15 日、当時の日本の最高戦争指導機構と言える大本営政府連絡会議において「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」が採択された。
・米英蘭との開戦（太平洋戦争）における、唯一の日本の戦争計画あるいは
戦略と言えるものであった
・この「腹案」のみが国家レベルで成立し
ていたのである。
・(ミッドウェー作戦における軍令部と連合艦隊の対立について)今度の対立では、「腹案」という戦争の全体計画からしても、軍令部側に理があ
るはずであった。

と書いているように腹案は戦争計画としては不完全なものであったが、唯一の日本の戦争基本方針として「採択」され、実運用として効力があったことを明記している

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 17:38:44.90

そもそも日本海軍には米軍が日本の統治する島々のどこかに上陸してくるっていう想定がガダルカナル島に上陸されるまでないから
日本海軍が考えた通り艦隊で遠路遥々進行してくれないとすべて破綻するんだよね。
でもって石油は米国から輸入に頼ってるわけだから米国と戦争になれば当たり前だけど一回二回連合艦隊なるもんを動かせば後は燃料不足と。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 17:44:04.03

>>89
腹案は海軍も同意し採択された

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 17:44:51.86

日本海軍「無制限潜水艦作戦はロンドン軍縮条約で禁止されてるし、特例で条約期限切れ後も有効。従ってアメリカは条約違反せず、船舶への潜水艦攻撃は心配無用（条約違反の1万トンオーバー重巡作りながら）」

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 17:51:41.46

>>98
戦後、無制限潜水艦戦を命令したレーダーとデーニッツを裁こうとしたら「ニミッツも同じ命令を出している」と反論されて即終了というお粗末

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:24:47.56

>>95
いずれにしても日本は世界を動かす中心的な大国ではないわけで。

仮に某弱小国家が緻密な世界戦略をたてても、世界の情勢が変わったら
そんな計画はみんな吹っ飛ぶ。

中小国が大国の事情で振りまわされるのは仕方ない。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:03:44.39

実際、独伊と協力したインド洋戦略などしていないしね

実行されなかった腹案は、戦争計画とは言えない
対米タイマンでの戦勝モデルは描けず、講話するなら、独伊を頼み英を倒すしかないという消去法

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:11:15.51

>>97
いつもの基地外だな
「本件は腹案程度に止むべき」とされて腹案としてしか合意できなかったんだよ。
国家の方針としては合意されていない。

腹案なんて物が何の意味があるのかという話だよ。

沖縄県普天間基地の県外移転問題に関して「『腹案』がある」と発言したものの、結局最後まで明かされることはなかった。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:37:01.53

>>102

書いてあることすら読めないのか？

・1941（昭和 16）年 11 月 15 日、当時の日本の最高戦争指導機構と言える大本営政府連絡会議において「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」が採択された。
・米英蘭との開戦（太平洋戦争）における、唯一の日本の戦争計画あるいは
戦略と言えるものであった
・この「腹案」のみが国家レベルで成立していたのである。

防衛省防衛研究所フォーラム「太平洋戦争開戦時の日本の戦略」
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2009/04.pdf

また、「腹案」という用語が同じというだけで腹案の内容すら公文書として存在しない鳩山の虚言と比較するのは不適切

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:50:04.06

腹案をなんだと思ってんだろこいつ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:53:48.70

だいたい独伊はこの「腹案」の存在を知ってたの？

インド洋だのスエズだので独伊協働を実行するための働きかけは、ちょっとでもやったのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:54:12.24

【ベネズエラ、トルコ】　世界教師マⅰトレーヤ、米日破綻で終わる通貨危機のラストに、予告通り初出現
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534817246/l50

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:09:05.31

>>105
何の調整も無い。だから腹案で止められたとも考えられている。
腹案で止められたもっとも大きな理由としては、
当初から太平洋を重視していた海軍は、大本営陸軍部第二十班が起案した戦争指導方針を
国家レベルの戦争指導方針として正式に決定されては困るという事情があった。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:15:55.76

これはその後も後を引いて、
41年12月10日の今次大戦の呼称についての呼称にも表れる。
海軍の呼称案は太平洋戦争、対米英戦争
陸軍は大東亜戦争
些細なことにだが背後には指導方針の対立がある。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:24:22.38

陸軍と海軍で戦争して、余力でアメリカと戦うといわれたぐらいだしな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:33:38.00

このあとも何度も戦争指導方針を巡って会議が開かれるのだけど陸海は対立したまま。
ついに42年2月に東条首相が戦争指導方針の抜本的再検討を求める。
そして42年3月7日に「今後採ルヘキ戦争指導ノ大綱」が決定され、3月13日天皇に上奏される。

これの内容もまたアレなんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:36:21.71

>>105
そもそもドイツは再三インド洋での海上作戦を強く日本に求めている
呂号第五百潜水艦が譲渡されたのが象徴的

>>104
・米英蘭との開戦（太平洋戦争）における、唯一の日本の戦争計画あるいは
戦略と言えるものであった
・この「腹案」のみが国家レベルで成立していたのである。

>>108
議論の末、昭和 16年 11 月 15 日に「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」が採択され、大戦の名称は陸軍の主張通り大東亜戦争となったわけで

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:07:13.78

>>111
ただの腹案に強制力も何もない。
だから海軍は真珠湾攻撃やったし、第2段階作戦起案中にはオーストラリア侵攻なんて考えて陸軍に諮ってる。

今後採ルベキ戦争指導ノ大綱、これが陸海軍が正式に合意した国家の戦争指導方針
英を屈服し米の戦意を喪失させむる為、引き続き既得の戦果を拡充して長期不敗の政戦略体勢を整えつつ、
機を見て積極的の方策を講ず。

海軍は長期不敗体勢が確立するまでオーストラリアやハワイで積極的に作戦出来ると満足した。
陸軍は英を屈服し、米の戦意喪失となったことで海軍を抑えられると満足した。

結局どうにでも好きなように受け取れる文章
杉山参謀長の天皇の決済仰ぐほどのことはないから報告でいいだろうとの意見にみんな意義無く同意した。
国の戦争指導方針なのにね、正式決定でさえこんな扱い。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:24:13.71

>>111
日米開戦前にドイツがインド洋での作戦を求めていた？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:02:15.08

>>112

真珠湾攻撃も
第二段作戦の豪州侵攻提案も腹案に記載されているもの

>東亜及南太平洋における米英蘭の根拠を覆滅し、
>凡有手段を尽して適時米海軍主力を誘致し之を撃破するに勉む。
>(イ)　濠州印度に対し攻略及通商破壊等の手段に依り、英本国との連鎖を遮断し其の離反を策す。

そして「今後採るべき戦争指導の大網」昭和十七年三月七日　連絡会議決定においても腹案と同様、英国の屈服による米の戦意喪失が明記されている
当方の主張通りである(>>58)

一　英を屈伏し米の戦意を喪失せしむるため、引続き既得の戦果を拡充して長期不敗の攻戦態勢を整えつつ、機を見て積極的の方策を講ず。

>>113
十一月五日　御前会議決定「帝国国策遂行要領」ニ関連スル対外措置

一、対独伊
日米交渉決裂シ戦争不可避ト認メラレタル際（大体十一月二十五日以後ト
想定ス）ニハ遅滞ナク独（伊）ニ対シ帝国ハ近ク準備成リ次第英米ニ対シ
開戦スルノ意向ナル旨ヲ通報シ右準備ノ一部ナリシトテ左記事項ニ付必要
ナル交渉ヲ行フモノトス

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:39:47.09

何もわかってないな。
腹案の内容を国家の正式決定にすると海軍は陸軍の中国屈服の為の作戦を認めなきゃいけない。
そうなると限られた輸送船舶量から海軍の作戦が行えなくなることを意味している。
だから腹案に止められて陸海の交渉で何とでもなるようにされた。

陸軍は41年12月には自分で立てた腹案通り重慶侵攻作戦の計画に入ったが、海軍は我関せずと次々に時期作戦を俎上に挙げる。
オーストラリア攻略、ＭＯ、ミッドウエイ、ＦＳ、
長期持久どころではない、手を広げているだけ。
結局陸軍の重慶侵攻作戦は補給船舶の割り当てを得られず延期され、ガ島を巡る戦いの開始で立ち消えとなる。

こんな国家方針があるかね？腹案の冒頭には蒋政権の屈服を促進しとあるのに。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:46:01.17

玉虫色の官僚の作文真剣に読んでどうすんの。
責任持って全体見て決定する人が居なかったんだから、総花的で支離滅裂の夏休みの予定表にしかならん。

陸軍も海軍も、国家大戦略のために、自分の担当範囲の不利益を甘受するということが出来なかった、
誰もそれを押し付けられなかった。
それができてたらアメリカと戦争になってないが。

現代の財政再建、社会福祉維持、景気拡大、少子化対策と同じかもね。
全部やることに成ってるが、無理だっちゅうの。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:53:28.79

憲法9条と自衛隊がある日本なのにねぇ。
自分の都合の良いように解釈するのが日本人。
お前だけ死なせるんじゃない俺も後に続くといってのうのうと生きてる日本人。
突っ込めと言われてUターンする日本人。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:59:13.85

Ｕターンする人は、行く前からあいつは逃げると疑われてるし、実際不利になるとすぐ逃げる前科だらけなのに
なぜレイテ突入の最高指揮官にしたのかと。作戦目的は連合艦隊全滅してもいいからレイテ湾に突っ込めなのに
これほどミスマッチな人事はない

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:08:39.79

声が大きいと好きに作戦解釈できる日本人
辻～～んとか

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:35:42.14

>>113
制海権を取るまでには至らなくても日本海軍の空母や戦艦がインド洋で活動して
インド洋の英軍海上輸送路を麻痺させるって結構な嫌がらせになるかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:42:07.58

そらもうドイツアフリカ軍団がインド占領してビルマあたりで日本軍と握手しちゃう勢いで

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:48:37.85

どこを拠点に行動するつもり？
トンコマリーでも占領して常駐するくらいでなきゃ一時的な物でしかないよ。
常駐させられる艦隊があるのか、攻略に出せる輸送船、師団があるのかという話にもなるけど。
ビルマじゃ戦力足りなくてインド東部侵攻の二十一号作戦見送りだし。

インド洋作戦の時間で南雲機動部隊全力でＭＯ繰り上げてやっとけばと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 01:57:18.32

インド洋火葬戦記もいいが、太平洋で米艦隊が動き出したら
慌てて戻るしかないよ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 02:29:02.68

>>120
実現できたら
ソ連用のレンドリースの大半は中東ルートの紅海通るからそれが切れる
ドイツアフリカ軍団と戦ってる英軍と、英本国のオーストラリア・インドの連絡が切れ物資が届かなくなる

少なくともドイツのアフリカ勝利は確定
植民地を喪失した英本土上陸は微妙、独ソ戦は大幅好転、インドオーストラリア降伏などが可能性としてある

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 06:58:31.02

インド洋での通商破壊
少しやったのは、Uボートもらってドイツの求めに応じたから？

腹案が国家戦略だったら、日本から求めて>124みたくガンガンやっただろうに

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 07:38:50.79

どこのゲームの話だよ。
海軍にその気が無きゃ国家戦略だろうとやれないわ。
インド脱落はあり得ない（独立後の連合国での立場を考えて行動している）
オーストラリアは太平洋ルートも切らなきゃ無理

そんな国力あったら、ガ島の消耗戦に勝ってるわ。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 08:58:42.97

インド洋でＰＱ船団のような大船団でもいれば艦載機と水上艦艇で一網打尽にしてやりたいな。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 09:04:50.22

ミッドウェー後一瞬だけインド洋通商破壊する気になってるんだよね
八潜戦とかが通商破壊してる
ガダルカナル戦始まったら我らが山本五十六はほぼ連合艦隊の全部を投入してしまったが

つーか、山本の潜水艦の扱い方は下手すぎだよな
特殊潜航艇も真珠湾で無惨なデビューしたのにオーストラリア攻撃に何回か投入してるし
永野修身が戦後米軍に私は潜水艦の事はよく知らないと言ったらしいけど山本も生きてりゃ同じ事言ったと思うわ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 10:04:01.48

インドへの侵攻は陸軍に断られてる
もっとも綿密な打ち合わせもなく言われたって陸軍だって困る事は確か

南方攻略終わった後の展開は陸海軍・政府共にあんま考えてなかった節が見えまくり

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 10:15:17.32

>>128
なんでよりによって大敗したミッドウェー後なんだろうね。
普通に考えたら米軍が太平洋で反抗に出てくる（本格反抗じゃなくとも積極的にしかけて来る）と思うのだが。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 12:10:37.80

ゲーム坊は一瞬でなにもかもできると思ってんだろうな。
なにもかも事前に計画してなきゃまともな作戦なんかできないのに。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 12:17:31.53

【ヒトラーも、ユダヤ】　トランプ大統領、ペンス副大統領「キリスト再臨の為にイスラエルは造られた」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534902628/l50

ほら、やっぱり陰謀論は本当じゃん

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 12:45:11.72

セイロン島の上陸とか島の一部に独立宣言させるだけでもインパクトあるのにね
英印の航路への圧力とか

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 12:53:03.18

ガダルカナルより自給できてアジア独立を後押し出来るセイロン島上陸は魅力だ

全島制圧とは言わない

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 14:16:14.41

セイロンに張り付いてる間に太平洋終了で敗戦

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 14:27:20.16

MOとMI無いとして、日本軍がインドに向かえば、イギリスはパニックになってアメリカに太平洋側で攻勢とれ言うわな。

海兵師団は８月まで使えないだろうし、米海軍としては、日本軍にショックを与えるためにできるのはラバウルとトラック空襲くらいか。

トーチを延期してギルバート上陸を先にしろってのはさすがに失着だと思うが、もしそうなったら日本は史実より不味い状況になる。日本が負けた後にヒトラーに感謝されてもなあ。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 14:37:41.04

だから米軍は英、豪に配慮して予定になかったガダルカナル上陸したんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 14:58:56.77

>>135
当然、アメリカとの艦隊決戦で勝利した後というのが前提ですよ。インド洋作戦

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 15:08:28.69

ガダルカナルタカさんってちょっと不謹慎な芸名ですよね

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 15:08:41.84

ガダルカナルタカさんってちょっと不謹慎な芸名ですよね

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 15:25:23.63

史実と同じことしてたら史実と同じ結果にしかならないからな～

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 17:47:26.10

ベンガル湾完全封鎖ってインパクトでかいぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 17:48:19.14

ニューギニアで飢えるよりマシ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 17:54:46.76

ソロモンで下手に中攻を消耗するより
ベンガル湾で商船とか港湾を哨戒攻撃するのが楽だよね

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 18:40:37.92

やっぱり勝負かけるならＭＩ作戦だ
ミッドウェー占領を餌に米空母釣り出して南雲部隊の6隻と角田部隊の2隻で米空母を殲滅するのだ
ＭＯなんてその後で良し

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 18:52:37.46

>>145
そして燃料不足でヘタリこむ訳だな

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 20:14:05.21

>>145
こっちへ移動して好きなだけ書き込んでくれ
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/l50

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 20:17:25.26

MI作戦前の米海軍の陽動に踊らされるのがいけない
ひたすら米国の反対側で英国を嬲るのだ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 20:21:12.18

ドイツアフリカ軍団ともっと連携して作戦立ててりゃ勝てたんだよな、ロンメルさんいまや版権フリー状態でどの作品にも顔を出す超有名人ジャン

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 20:37:34.93

なんとかしたいならイタリア海軍なんとかしてからだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:21:33.07

>>150
動いて欲しけりゃ燃料よこせ。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:21:49.02

>>145
ミッドは日本海軍は艦隊決戦をしかけたつもりだったが
暗号解読されて前衛の機動部隊を狙い撃ちにされた。
日本海軍が油断てたんじゃなくて単にアメリカ海軍が上手だったってだけ。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:24:33.36

港制圧しても港から前線までの輸送が困難なDAKに勝機はあるのか

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:31:57.09

まず最大の失敗である真珠湾奇襲を止めること。話はそれから

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:47:04.02

コロンボを潜水艦基地にしておけば
紅海封鎖とか楽勝だろ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:58:23.79

>>152
いいんだよ待ち伏せされても、こっちは米空母を釣り出して空母沈めるのが狙いなんだから

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 23:04:58.55

MOをやらずにMIを先にやって南雲機動部隊は空母6隻投入で米空母部隊撃滅に専従
角田機動部隊は準鷹、龍譲、翔鳳でミッドウェー制圧に専従、又、戦艦部隊と一緒に南雲部隊より
先行させて敵機の吸収と囮役
この布陣でエンプラ、ヨークタウン、ホーネット、レキシントンを沈めておけば事後の作戦は
エセックスやプリンストン型が就役して来る頃まではかなり楽になるぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 23:11:55.67

>>157
スゴ！日本空母名が全部誤字w
おまけにインディペンデンス級がプリンストン型となw

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 23:45:03.41

>>157
> （全米空母を）沈めておけば事後の作戦は～かなり楽になるぞ

まあ全米戦艦・巡洋艦を沈めておけばかなり楽になる、と言い換えても同じだが

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 23:48:16.63

ミッドウェーの始末は山城と扶桑にでも体当たりさせれば島ごと沈むだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 23:55:46.13

回避MAXの伊勢日向を前衛に出して敵機を吸収が定跡やろ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 23:57:58.52

残念、この時点では航空戦艦じゃないから回避0

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 00:08:50.21

ミッドウェーとかガダルカナルとか、仮に取ったとしても
補給が続かず自滅するだけ。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 00:24:27.48

>>152
ミッドウェーはアメリカ軍は山本・高須部隊の戦艦が総出撃してくるのを暗号解読で読めなかったので南雲・近藤部隊だけが攻めてくると思って迎撃に出た

戦艦部隊が兵力として来ると解読されてれば多分ニミッツは迎撃しなかっただろう
戦力が違いすぎるし、まさか脆弱な南雲部隊が戦艦も伴わず真っ先に突っ込んでくるとは思わないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 00:35:17.83

逆に米戦艦群に全力で出て来られたら、こっちに勝ち目がなかったけどな＞MI

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 01:00:25.50

> 　ミッドウェー　　ガダルカナル

いくら愚痴っても負けは負け

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 07:30:13.51

酷いスレだな

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 11:31:50.30

大和と長門、陸奥しかまとも戦艦無いからな
後は装甲ペラペラな足だけ速い老朽戦艦と、ろくに斉射も出来ない欠陥戦艦と、それよりややマシな戦艦2隻だけ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:26:22.45

>>168
その足が速い装甲ペラペラの老朽艦とは、有力な超・超甲巡に生まれ変わったアレのことだな。
元々戦艦にカウントするのが憚られる。
まあ米の新型大型巡洋艦と相討ち狙えるレベルなんだから、成功したリサイクル事例でokではないか？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:47:58.60

>>58
日本側のプランは

１　南方作戦で敵基地の撃滅と資源地帯の攻略

２　さらにアメリカ艦隊を誘致して撃破

３　つづいて対英通商破壊作戦。加えてビルマやインドの独立推進などでイギリスに打撃。ドイツを支援

この中で１は成功する。しかし２の失敗が痛い。米艦隊を「誘致」できなかった。海軍が攻勢一辺倒だったため

「海軍は必ず一方に攻勢をとり敵に手痛い打撃を与える必要がある～次々に敵の痛いところに向かって猛烈な攻撃を加えねばならない」
山本五十六連合艦隊司令長官談　1942年4月末

ところで「攻勢三倍の原則」というものがある。劣勢な側が無理に攻勢にでると自滅することが多い・・・あとは史実通り

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:50:44.26

>>168
それと同世代の米戦艦も古いし、かまわんだろ

いずれにしても日本の生きのこる道は米艦隊を誘致して艦隊決戦を実現すること。
それさえ実現すれば、あとは安心してインド洋作戦を実施できる

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 13:02:39.96

ところが誘致されたのは日本でしたというオチ
ヒットエンドランを繰り返し、痺れを切らして出てきた日本を
ウエークからミッドウェイの近海で空母と基地航空部隊で攻撃する
開戦前の計画通りになった。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 13:42:25.51

MI作戦が料亭の女将にまで漏れてたのは米空母を誘い出す為に国内の米国スパイに情報を漏らすためだよ（たぶん）

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 13:53:21.65

>>170
明治までは軍令部が立案した作戦を現場で実行するのが連合艦隊司令長官の役目だったけど、太平洋戦争じゃ
連合艦隊司令長官自身が戦争というか海軍の戦略自体を考えるまで権限が強化されたんだな。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:02:28.33

亀だが前スレ946氏よ、
プリンス・オブ・ウェールズはビスマルクに対し電探射撃を実施しようとしたが、
終始できなかった。Type 284が故障しており、代わりにType 281を使用する許可は
フッドが撃沈されるまで、艦長が与えなかった（自艦のレーダー波がフッドのそれに
干渉することが危惧されたので）。
で、フッドが撃沈された後にType 281を使って射撃を試みたが、その時にはType 281
も故障していて使えなかったとプリンス・オブ・ウェールズのリーチ艦長は後に報告
してる。ソースはここ ttps://go o.gl/xvfYsi

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:36:46.76

ベンガル湾で作戦なら、南方の石油を積んで出撃できてタンカーの手配とか軽減できるのが有難い

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 20:05:44.05

>>176
アッズ環礁じゃないけど前進拠点欲しいよね。
シンガポールからだといちいちマラッカ海峡なりバリ島方面からインド洋に出るの面倒だし。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 20:43:10.60

ビルマにはエナンジョン油田がある。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 20:57:43.49

とっとと米と決戦して勝てよ。
すべてはそれからだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:27:17.99

アフリカ軍団と共闘して中東落とせよ、石油使いたい放題だぜヒャッハー

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:21:04.65

>>180
そんなお花畑作戦はいいから、早くソ連を攻撃してくれ！
　ドイツ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:30:46.07

大和型戦艦がアメリカ戦艦と交戦する機会は第三次ソロモン沖海戦第二夜で戦艦比叡の敵討ちに戦艦大和が同行するのと
レイテ沖開戦で栗田艦隊がＵターンしないでアメリカの輸送船団に突入するか、
または大和と武蔵、長門が西村艦隊に同行して、
スリガオ海峡に突入して副砲でアメリカの駆逐艦と魚雷艇をあらかたぶっ飛ばした後にオルデンドルフの戦艦群と交戦するぐらいであろう。