【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 11:39:46.44

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 78cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531561960/

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 01:14:36.13

>>837
参謀解任しようにも海軍の査定では戦艦や空母と輸送船では月とすっぽんなんてレベルじゃない差があるからどの道どこかで反発が起きたよ
御国の為に死ぬ気で戦ってこい
だが手当や遺族年金は大した額出せんぞ
こんな風に言われて士気が上がる筈がない

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 02:01:32.33

レイテの頃じゃどうやっても無理
9月15日にモロタイ島上陸、9月17日ペリリュー上陸
どっちも片付かないうちに10月20日レイテ島上陸、もう戦力が隔絶しちゃってる。
サマールでは米護衛空母艦載機は攻撃終了後レイテのタクロバン飛行場に着陸して再度出撃してるし、
以後ずっと空襲は続いている。
そのまま進撃してれば突入前に艦隊は半身不随になるだけ。
それでも突入するならサマールと同じように煙幕張られて護衛駆逐艦の雷撃を受けて終了。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 02:13:10.97

こちらも煙幕を張りつつ酸素魚雷を最大射程で叩き込むのです・・・！
混乱に乗じて潜水艦隊が肉薄して追撃なのです・・・！

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 08:49:59.20

ここゲーム板じゃないんで

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 10:56:09.54

艦これって良く知らないけど、漸減邀撃作戦から一歩も出ない程度のくだらないゲームなの？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 14:46:53.09

サジェスト汚染して来るから嫌い
軍艦をwebで調べものするとき必ず湧きやがるし

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:01:36.46

アルキメデスの戦争にヒントを得て
14インチ、16インチにRAP砲弾を開発して
射程5万メートルから戦艦10隻で真珠湾を1万発の砲撃をかまして
工場、岸壁、重油タンク、ドックを破壊したら
半年ー1年は無力化できないか？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:41:20.18

これまでの艦これだと輸送ＭＡＰでも水上や航空で運んじゃうほうが楽で早くて確実だったもんじゃが今回は絶対輸送じゃないと駄目なのんな・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:48:34.09

艦隊を全滅させてもいいくらいの覚悟で突っ込ませるのは、まだマリアナ沖海戦の方がいいような気がする。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:53:21.71

ミッドウェーでやって一気にアメリカと講和すべきだったわ
空母4席やられててもあのまま戦艦でゴリ押せば余裕で勝てた者を

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 16:44:39.00

まあそれは無理な話だが、最終的に勝っていれば沈めずに済むフネもあるしな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:18:15.82

むしろ、ミッドウエーの敗戦により二度と攻勢は無理になり戦勝は不可能になったんだから、この時点で頭を下げて講話をしておけば良かった

満州や南洋諸島、大和武蔵などは差し出す必要があっただろうが、無条件降伏は回避して軍備は維持、うまくすれば台湾朝鮮も維持したまま再出発でき、本土空襲や原爆、特攻もなく、多数の有為な人材を失わずに済んだ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:56:36.76

南方資源地帯を取って、後は守備を固めて米艦隊を撃退し続けるという思想が根底にある。
行けるとこまで攻めたら後は守勢に入るのが大方針な訳。
最低レイテ迄やらなきゃ終わらない。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 21:35:58.69

航空決戦、航空決戦と叫んだところで・・・

来ると分かっている方面に予定した戦力の半分も揃えられない
せっかく揃えた戦力も組織的に右往左往して動かしてまとまった戦力を失う
ジリ貧になった戦力をさらに場当たり的に投入してさらにすり潰す

ガ島で負けて以降はずっとこの繰り返し

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 14:27:42.29

アイオワがヘラクレス、大和がコーカサスなんだな

ヘラクレスとコーカサスは2強とも言われるカブトムシなんだが
直接対決させるとヘラクレスのリーチの前にたいてい一方的にコーカサスがまける
たまに上手く接近戦に持ち込めれば3本角と強力な前足で有利になるが
またいったん突き放されるともう近寄らせてもらえない・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 14:45:36.17

>>847
ミッドウェーの空母戦はざっくり言うと、優勢な米軍機の波状攻撃を受け続け空母4隻が撃破される。
少数機で2回反撃し米空母1を撃破。こうなったのは暗号解読で作戦を読まれていたから

戦略を考えると、ミッドウェーやガ島ほか、太平洋上の遠方の島々を攻略したところで補給が続かず自滅する。
無理に確保しようとして戦力を投入し続ければ、ただ単に自滅が早まるだけ。

日本は漸減邀撃作戦に徹するべきと言うのが正解だろう

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 15:04:31.54

結論は、暗号解読されないようにちゃんと管理しましょうねということだな

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 15:37:46.34

>>854
日本海軍の暗号が解読されたのは、統計によるもののウエイトが結構あったから、管理云々で解読されないってことにはならない

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 15:50:28.16

生きて領袖の辱めをうけず～などとあほなこと言ってないで
キチンと全員にしっかりジュネーブ条約を学ばせとくべきだった
捕虜になったらペラペラペラペラしゃべりほうだいこらあかん・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 16:17:55.98

モレスビー攻略が成功してたとしたらどうだろう。南方に全力投球してオーストラリアを圧迫して、早期脱落でもしてくれたら
結果的に北アフリカのドイツ軍に対する援助になって、米軍が太平洋に投入する戦力が減って、
また反攻ルートがニューギニアからインドネシア経由になり時間と手間がかかり、
日本は東南アジアで史実より長期持久できた…かもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 16:23:55.57

山超えなんてアホなことせずに普通にニューギニア南部に上陸作戦やってりゃ余裕で占領できた、そしてオージーニュージーも占領して連合国分断

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 17:21:21.67

>>853
ミッドウェーでの米空母の雷撃隊は直援機の攻撃を受けて全滅、米艦爆隊は日本空母を発見できず、燃料がギリギリであと少しでも会敵が遅れていたら燃料切れで引き返すところだったけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 17:23:39.98

>>858
オージーの占領は第二段作戦の段階で海軍が提案したが陸軍が所要兵力が国力の限界を越えていると拒否している

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 17:49:07.67

>>855
統計的な解析に耐えられないと言うのが暗号としては失敗してる訳だが、
運用上の失敗や無理解も含めてざっくり管理と言った。
単純に複雑度を上げたから安全、くらいの認識だからね

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:58:42.28

>>853
邀撃といっても、攻める方は攻撃地点も時期も選べるのに対し、守る方はいつどこに攻めてくるのかわからず戦力を分散するしかない
全力対分力の戦いを強要される
特に島嶼が散在する太平洋ではその傾向が顕著

漸減邀撃で想定された潜水艦による敵艦隊出港監視は機能せず、マリアナやレイテでは空母や巡洋艦を米潜に漸減される始末
なかなか難しいかと

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:59:00.93

統計といっても発信局とか通信量とかから推定していく方法もあってな。
内容解析できなくとも推定はできる。
日本はほとんどこの方法である程度侵攻方向とかは推定できている。

問題は・・自分の都合の良い場所、時期にしか敵は来ないという御都合主義なので・・

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:09:41.83

>>862
米軍が任意の島に上陸して来たら、艦隊で迎撃に向かえば良いじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:35:41.48

>>864
それがレイテ
潜水艦と空母と戦艦に邀撃されてあぼん

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:52:59.31

>>861
そんなこと言ったら、ドイツのエニグマだろうがアメリカのストリップサイファーだろうが、全部ダメじゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:22:10.64

>>858
やったけど失敗したから山越え戦略に変更したんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:34:47.69

>>860
占領する必要はなくて、モレスビーを占領してクイーンズランドに史実より強く空襲をかけ、さらにFS作戦で珊瑚海の制海権を取れば
日本陸軍がどう考えるかはともあれ、オーストラリアとニュージーランドは自国の防衛に
強い不安を感じて北アフリカに派遣している師団を呼び戻す、かもしれない。というおとぎ話。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 00:02:21.37

>>852
例え話は、分かりにくい事例を分かり易いものに入れ替えるのであって、余計分からんモノに例えてどうするw

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 00:32:15.42

>>863
交信解析は、簡単に（雑に）統計的、量的な推定を行うというより、符号や交信対象の展開力から質的な分析を行うものだ。

>>866
エニグマだって海軍はシリーとか気を使ってたから解読が大変だった。そういう話だぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 02:30:12.12

通信解析とは発着信艦所、通信量、頻度、時間、通信文の長さ、通信状況の変化等から敵の出方を推理する
統計学を驅使した複雜な理論はあるのですが computorのなかった時代最後は「勘」で判断するもの

米軍の暗号解読には全くお手上げでしたが唯一の例外とも謂へるものは「AN」系と呼ばれる航空暗号

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 09:37:00.05

>>869
コーカサスはそこらのホームセンターでも2000円3000円くらいで売ってるけど
ヘラクレスは専門店で1万以上出さないと買えないからね、そこらへんが繁殖の難度の差かなって・・・

（コーカサスもヘラクレスも図体は同程度だが角がコンパクトなコーカサスと違って角が長いヘラクレスは1匹あたりのスペースが大変)

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 13:57:17.89

>>868
SF作戦で米豪遮断に出るのとインド洋で通商破壊。
どちらかが連合軍に嫌がらせできるんだろうね。

インド洋の制海権の方がラクで効果も大きくても
日本海軍の空母や水上艦がインド洋に進出したら太平洋で米海軍が動いてくるだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 14:30:23.93

>>873
英海軍はマダガスカルに日本の潜水艦が展開する事を本気で憂慮していたのでマダガスカル攻略をいそいだりしている

マダガスカルから潜水艦戦を本格展開されるとインド洋航路が大変なことになるしね

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 16:03:44.91

いつくるかいつくるかとおもってたら結局来なかった・・・

まさに「まだが」「スカル」なのかなって・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:40:19.17

>>874
マダガスカルに日本軍の攻撃がある、じゃなくてそこに基地ができるってことは
その段階で英軍はインド洋の制海権を失ってるよね。
日本軍の補給の難易度はガダルの比じゃないし。。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:48:08.88

米の対ソ支援の船団は北極海、中東、極東のうち極東が過半数って本当？
西海岸から出港して宗谷海峡を通ってウラジオに行くの船をを日本軍はノーマークだったってこと？

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:58:35.97

ソ連の船で運ぶんだから何の問題もない。
それとも開戦するかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 23:08:06.52

>>877
砕氷艦大泊を筆頭にソ連船に臨検を行って圧力はかけているが交戦国ではないので国際法的にもここらへんが限界

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 23:52:30.79

>>877
揚陸後の陸上輸送距離の長さを思うと極東が過半数ってホントかよって思うよね。
もしホントならさ、

・ロ号潜水艦を大量にドイツへ譲渡。
・各艦には艦長他数名のドイツ人を乗せて他の日本人乗組員は義勇兵。
・それらを宗谷海峡付近に配備してソ連船を片っ端から撃沈

なんてのは駄目なの？
なんだったら、どうせ使い道の無い扶桑型・伊勢型も譲渡したっていいし。
（申し訳程度のスレタイ要素）

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 00:07:06.40

独ソ戦開戦と同時にドイツと心中する気で対ソ戦に踏み切るってのも一つの手ではあるな。
極東ルートを遮断してドイツが勝利したら北方の脅威はかなり減って、それだけリソースを南方に振り向けられる。まあ与太話だけどな。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 00:20:41.06

>>881
もしそうすれば、シベリア東部だけでも占領にかなりの兵力が必要で、アメリカの対日参戦とカムチャッカ半島などへの上陸も予想されるんじゃないかな？
満州でも開戦初頭で押してその直後に逆に押し返されて満州に大きく侵入されると思う
極東ソ連軍の欧州への転用はかなり防げるが、それでドイツがソ連を降伏に追い込めるかが最大の疑問

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 00:39:02.65

関特演で大部隊を動員してみたものの、（35万人基幹、予定50万人）
独ソ戦開始後の7月の時点でもソ連極東軍は弱体化しておらず、
兵力86万人、戦車1700、飛行機2800と推定され、
8月に遠足は終了しみんな無事におうちにかえりました。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 00:43:15.62

>>880
日本の呂号なんか貰ってもありがた迷惑だし
大量生産可能なⅦ型系列のUボートの足元にも及ばない性能なんだぜ

そして宗谷海峡で雷撃なんて日本の関与しか有り得ない訳で中立条項無視の無法者国家としてソ連の怒り買い容共主義のルーズベルト通じてアメリカの怒りも買うだけ

更に言えば軍縮条約の絡みで戦艦の売却も御法度だし、条項破棄して戦艦売却やらかせばアメリカの軍拡や対日強硬姿勢に大義名分与えてしまう
また多少旧式な反面乗員の練度も高く戦力として期待出来る（と見なされている）扶桑型や伊勢型の売却は海軍内部でも反発が必至

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 00:46:24.14

>>883
ソ連極東軍は弱体化してないではなく、主力が対独戦に投入されてもなお
日本軍を圧倒していたため攻撃どころではなかっただっけ？

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 01:01:48.88

9月18日の畑俊六支那派遣軍総司令官の日記には、
「対南作戦は来春二月頃までに完了し、爾後反転して対ソ作戦を実行する計画なりとのことなるが、
極東ソ軍は…兵力百万、飛行機、戦車五千にして、極東兵力は却て強化せられたりとのことなり」

こんな認識でした。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 01:07:47.26

極東ソ連軍が独ソ戦開始で転用されて、兵力が半分以下（40万以下）になっていたら開戦の予定でした。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 03:47:19.76

俺が言いたいのは、東シベリアだけでも占領出来るかどうかでは無く、仮りに占領出来てもそこを維持する兵力をとても現地に保持していられないんじゃないかという事なんだ
日本はあんまり広範囲に展開出来るだけの兵力も兵器も足りてないんじゃなかと

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 07:32:30.52

>>862
>守る方はいつどこに攻めてくるのかわからず戦力を分散するしかない

そう。某島の陸軍は当然劣勢。連合艦隊が来てくれるまで玉砕覚悟で戦うしかない。

艦隊戦は、まず空母戦・航空戦から始まるとして。珊瑚海海戦の後の日本航空隊は、零戦24、艦爆9、艦攻6、と戦力激減。
米軍も同様。
しかし戦果報告は派手なので双方とも勝利を確信し制空権確保を主張する。

続いて戦艦中心の日米艦隊が決戦に向かう。その際に数機程度の散発的な空襲が有るかも知れないが被害は僅か。
そして艦隊決戦が起こればよし。しかし米艦隊が逃げ出せば艦隊決戦は起きない。

もしも米艦隊が逃げたら米上陸軍及び輸送船団を潰して回る。アメリカは兵器より人的被害の方が痛いので、これも効果的。

ただ現実的に考えて数で圧倒的優勢な米艦隊が陸軍を見すてて逃げるということは考えにくい。もし逃げたら米提督は史実のキンメル提督以下の悲惨で惨めな人生が待ってるはず

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 07:42:56.93

論破され続ける妄想ですね。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 07:56:37.13

ただ”米戦艦部隊は日本戦艦との戦闘から逃げるはず”と主張する人も本スレには多いかな？
しかしそんな風に思うのは日本人だから。

仮にアメリカの掲示板で同じ質問をしたらほとんどのアメリカ人は何の疑いも無く日本戦艦との決戦を選択するだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 07:58:26.24

そら有利な状況ならそうするでしょ、袋叩きとか卑怯者のやることですよ

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 08:27:16.58

真珠湾奇襲がなければ侵攻してくる米戦艦群は15-20隻くらい。空母戦は日米互角として
重要なのは伊勢扶桑など、戦艦部隊の大部分を占める14インチ砲。

大改装後は遠距離射撃の命中率が著しく向上し、米戦艦コロラド40cm砲が初弾を発砲する前に
扶桑の36cm砲で致命傷を与え得ると予想されたほど。
”砲戦では絶対の自信”
第二戦隊（伊勢扶桑）司令官　岩村中将談　日本戦艦物語第二巻より

数で押してくる米戦艦群と少数精鋭の日本戦艦との戦い

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 10:09:56.24

侵攻してこないよ
いい加減昭和脳はやめて欲しいな

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 10:15:24.38

平成末期脳w

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 10:23:32.18

>>892
いや近代の戦争は試合とか一騎打ちとかじゃないから
出来るだけ多くの戦力を結集して、自軍より少ない部隊の敵を各個撃破が理想であり狙うべき事

>>894
侵攻して来る
あの直前までの侵略と植民地支配継続までで、欧米が丁度改心したとこだったとでも思ってる？

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 10:44:25.92

>>894
ずーっと侵攻してこない場合だが、冷戦状態が続くなら”そのままにしておく”というのも一つの解決策。
南方攻略で資源は十分。
あとは国力/生産力増強。南洋の島々の鉄壁の要塞化。航空隊の拡充とパイロットの練度向上に努める。新鋭機や電探など新兵器の開発量産等も進める。

この状態でなら決戦を実施しても有利に戦える。そして適当なところで講和へ。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 11:18:18.25

馬鹿ばっかだな
1941年8月以降の米海軍の方針は守勢だ
日本に対して太平洋艦隊の戦力は劣るから
新規艦船就役してから反攻

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 11:25:39.30

>>896
君の思うほどアメリカは甘ちゃんでも無ければ日本だけ見てる訳ちゃうで
日本が戦端を開かないなら、1940年代前半中にアメリカから開戦して攻めてくる可能性は低い
当時のアメリカにとって欧州＞＞＞アジアなのは間違いない
（その為に太平洋から戦力転用していたのが開戦期）

仮に日本が攻めてこなかった場合、禁輸制裁している以上は
単に日本攻略を考えるだけでもハワイを固めて放置するだけで済む
アメリカはどの道当時対欧州参戦の準備に勤しんでたので、
日本が動かなければ半年から1年は戦力備蓄に励むだろう。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 11:40:30.45

>>899
情報が古いよ。1940年末のドッグプランではそうだったが、1941年中盤以降は独ソ戦により対日戦先行に方針転換。

その後は例の”フライングタイガース”に多数の戦闘機と爆撃機隊を配備し、対日空爆作戦を開始する予定だった。
実際にはP40を準備したところで日本が真珠湾を攻撃したので立ち消えになっただけ。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 11:43:25.30

1941年10月末にはアメリカ領海内及び船団護衛中に
ドイツ艦船と遭遇した場合には交戦して良いとの許可が出ている。
イギリス向け輸送船団にはアメリカ艦船加わっているので
遅かれ早かれ戦争は始まる。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 11:43:36.12

米国は戦艦を真珠湾であらかた使い物にならなくされても、数少ない空母でちょっかいかけながらガダルカナルにも上陸して来たからね
おそらく準備期間考えたらミッドウェー海戦がなくてもガダルカナルには上陸して来てるよね
そういう国なんだから、いくら守勢の方針だからっていっても積極的に日本の主要部分奥深くに侵攻する気はなくても、史実より戦力が整ってるなら、いくらでも反撃してくるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 11:48:54.34

>>902
日本はガダルカナルやミッドウェーには出向かないことだね。無理せず守勢に徹するのが基本

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 11:54:05.38

>>899
自分で1年はとか書いちゃってるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 11:54:25.92

もう何回も書かれてるけど
空母部隊によるヒットエンドランは行うとなってる。
これに日本艦隊が刺激されて
ミッドウエイ、ウエーク方面に出できたところを
基地航空隊と空母部隊で叩く。

ガダルカナルは政治的配慮から始められたので
事前の戦略方針には無い。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 12:08:37.25

マーシャル、南鳥島、ラバウル近海、そして本土空襲
これだけ自由に機動空襲やられたら放置は難しいな
ミッドウエイ作戦に陸軍が賛成する原因だし。

陸軍は成都侵攻したかったから海軍に輸送船廻したくなかったんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 12:12:37.04

>>905
>空母部隊によるヒットエンドランは行うとなってる。これに日本艦隊が刺激されて

ドーリットル空襲か。空母にB-25爆撃機を載せて日本本土攻撃。B-25は中国大陸に不時着したものの全機が失われる。
搭乗員は捕虜や抑留。
こんな無理な作戦を行ったのはアメリカ側の国内事情が有ったため。

アメリカ国内は実は酷い状況で、日本海軍の潜水艦により多数の船舶が撃沈され、中には昼間大勢のアメリカ市民が見る中で
潜水艦が浮上して貨物船を砲撃したり、施設を砲撃したりする。誤報とパニックも相次ぎ（ロサンゼルスの戦い）混迷は深まる。

アメリカ政府は報道管制を敷いて合衆国国民の厭戦気分を抑えようと必死。だから国民世論からの支持を得るために無理な作戦が必要だったわけ。

こんな状況なので真珠湾奇襲が無ければ、常識的に考えて、アメリカ海軍は普通に戦艦他を集めて決戦に向かうと思われる

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 12:24:09.86

決戦はやらないよ
開戦直後に大西洋から回されたニューメキシコ級3隻も
ミッドウエイのときも西海岸で放置だし
ノースカロライナ来ても空母護衛だし

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 12:25:19.08

>>903
そんな遠くの島は敵が来たら即捨てて米軍を日本の国力を集中できる近海までおびき寄せて行かないと勝ち目はないよね。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 12:27:23.09

>>906
遊撃部隊に攪乱されるのは実は普通のこと。日露戦争ではロシア艦隊の遊撃部隊により被害を出して苦労してた。

野党陣営から「濃霧濃霧と弁解しているが、逆さに読むと無能なり」などと批判され、司令長官の自宅が
マスコミに煽られた民衆から投石されたりと大変だった。自由に行動する高速艦の捕捉はいつの時代も難しい。

しかし、それでも批判に耐えつつ、軽挙妄動を避け、決戦の準備をするというのが本筋であろう

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 12:29:53.50

>>908
>開戦直後に大西洋から回されたニューメキシコ級3隻も～西海岸で放置だし

そう。戦艦3隻で優勢な戦艦群と決戦は無理だから当たり前だね。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 12:32:44.47

一口に決戦って言っても日本海軍と米国では決戦の定義が違うかもね。
日本海軍はだだっ広い洋上で日米両艦隊が雌雄を決するようなのをイメージしてるかも知れないし
米国は日本の国力を超えた占領地に陸海空の総力を挙げて土地の取り合いをして日本を疲弊させて国自体にダメージを与えるのを決戦と考えてるかも知れない。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 13:14:28.70

大戦初期の米国民の厭戦気分ってどんなもんだったんだろうねえ。
山本大将が考えたようにハワイ攻略でもやってれば、危機感を抱いた西海岸の三州から
休戦要求が政府に上がったりしたんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 14:10:36.82

わかってるだろうが>>899は嘘800
そして>>905はドーリットル空襲なんて思い浮かべてない

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 15:39:34.54

>>900
>情報が古いよ。
お前がな。
対日爆撃計画は確かに一度出来上がったが、
その機材は1941年の欧米優先方針によって転用されとっくに立ち消えになってる

yqrGelzVも同一人物かな？まぁお察しだな

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 16:18:59.20

ところが空気の読めないマッカーサーが騒ぐので
仕方がなくB17をフィリピンに送るハメになっちゃった。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 16:21:29.66

たっちたっちきみにたっち
ねるそんたっちー

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 16:47:29.78

>>854
手を伸ばして受け取ってよ
ぶどうのかたちした32ポンド弾

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 19:19:50.36

ぶどうがぶっとんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 21:41:20.23

>911はいつもの三倍厨

射撃レーダーも存在せず飛行機弾着観測を前提とした1930年代の三倍説の想定世界観は、WW2のリアルワールドには適用不能

黛自身が三倍説は水中弾が期待できる落角の2万メートル近辺限定と言っており、3万メートルのサマールでは最初から実現不可能
2万メートルのスリガオでは山城の命中弾ゼロ

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 22:49:50.00

はて、山城の主砲は駆逐艦に向けて撃ってたようだが？
この時は星弾も探照灯も使用されていないようで前の艦との間にいきなり水柱が立ったとか
距離は1万ｍくらいじゃなかったか？
米戦艦は射撃受けたとかの記録無いのだが。

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 23:01:35.26

夜間に駆逐艦に主砲撃ってる時点で詰んでるよな
まさに漸減作戦やられたわけで。さらに悲劇なのは漸減作戦時点で主戦力が壊滅させられたことだが

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 23:03:14.06

山城は確か被雷して戦闘力損なわれる中待避する米駆逐艦に副砲を複数命中させてる筈

どうせなら雷撃される前に当てられたならと思うけど、数の差から焼け石に水だろうなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 23:22:37.28

山城の主砲は巡洋艦、副砲は駆逐艦
至近距離の駆逐艦グラントには副砲7発だか当ててる

巡洋艦戦艦には1万7,000メートルくらいの近距離で命中無し

米艦の発砲炎、つまり目視でわかる目標方位に撃ってるだけで、弾着時点の目標未来位置を計算するための測距も測的も適当

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 23:58:04.42

>>924
山城の主砲に17000で撃たれたとの記録の出典を教えてください。

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 00:32:37.51

日本「夜中に水雷戦隊率いて敵戦艦の真っ只中に突進し魚雷斉射敵戦艦轟沈だ！これぞ大和魂、華の二水戦！」
アメリカ「それウチがやったで」
日本「」

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 00:54:34.39

夜間の雷撃なんてどこの国でもやる当たり前の戦術だよね

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 06:52:25.77

夜間に雷撃するつもりだったらあんな灰色じゃなくて黒に塗っとけばいいのに、船体

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 06:56:27.97

左翼のデンバー、コロンビア、ミネアポリスが山城に撃たれたのが17,000くらいの距離だろう

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 07:02:38.69

>>928
昼間装備に触れなくなるのがお望みですか？
艦内をサウナにするのがお望みですか？

そして真っ黒は案外夜の闇に紛れないのも御存知では無いのですか？

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 08:57:44.14

>>920
>　スリガオでは山城の

ところで山城・扶桑の立場を米戦艦と入れ換えてみよう。彼らと同世代はペンシルベニアやアリゾナ。

まずペンシルベニアとアリゾナは空爆を受け損傷。さらに雷撃でペンシルベニアが沈没。アリゾナも大損害。
その後で待ち構えていた長門～扶桑の戦艦6隻他が砲雷撃。アリゾナはろくに反撃できず一方的に破壊され沈没した。

この例から得られる教訓は何か？　それは「不利な状況では一方的にやられる。極度に劣勢だと反撃する余裕もない」。
当たり前の話し。子供でも分かること。
不公平が当たり前の実戦で特定の戦艦が強いか？弱いか？判断することは不可能。

しかし上の方には「結局沈没したけど、それは実力の結果　弱い艦はどこで戦っても負ける」などと言う人も居る。
おそらく公平なルールの下で試合するスポーツの感覚で戦争を理解してるつもりになっているだけだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 10:03:50.05

>>931
ペンシルバニアやアリゾナは水線部13.5インチ、水線下部8.5インチの装甲で
金剛扶桑伊勢の36cmには17km～27kmの安全圏があるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 10:10:27.84

>>931
マーク8相当の射撃レーダーがない長門～扶桑は、闇夜でどうやって敵艦を捕捉し照準し射撃するのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 11:06:01.22

でも速度遅いからより長期間雷撃に晒されるよね

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 14:38:23.82

>>933
水偵から照明弾

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 15:08:56.91

てかスリガオの米駆逐艦は煙幕展開してて
戦場は視界不良も甚だしい状況
探照灯、星弾どれも効果発揮できない状況なんだな

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 15:33:48.80

スリガオは日本側に勝てる要素がない
戦艦の数、主砲口径、駆逐艦戦隊の数、相互の体勢、夜間で効力を発揮する電探の能力