民○党類ですが第二期です

2018/08/17(金) 18:22:31.56

!extend:on:vvvvv:1000:512
高解像度で目尻の小じわががが！(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ

耐え難きはやっぱり耐え難い前スレ
民○党類ですがお豆の国です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534424420/

ですがスレ避難所　その333
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1533211104/
ですがスレゲーム総合スレ40
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1531637684/
オフ会情報等連絡スレその2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/17(金) 21:35:31.11

>>320
メンフィス・ベルあたりどうでしょ
帰還するシーンと音楽はまあ悪くない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-J62a) · 2018/08/17(金) 21:35:55.49

>>318
最初に一基800億円と言ってたのは防衛省のようだが
https://www.jiji.com/jc/amp%3fk=2018072400774

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb8-+0BS) · 2018/08/17(金) 21:36:02.47

>>307
これ乗り出し大体いくらなのん
だな

東京都下は売りたそうにしてた

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-ipLS) · 2018/08/17(金) 21:36:10.29

>>321
コールマンは使えるんですねヤッター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-kiZ3) · 2018/08/17(金) 21:36:27.88

艦これアイフォンはおろかPS4から出来るようになってるのは草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-Ljx7) · 2018/08/17(金) 21:36:28.77

>>108
Communist Japanって、旭川-留萌線より北に赤い日本が存在する征途世界とか、そんな辺りの異世界からトラックにはねられて転移してきた人かな？担当の神様はやっぱ異世界転生物やる夫スレでおなじみモヒカン神だったんだろうか？

てか、アルジャー・ヒスやハリー・ホプキンス、ハリー・バクスター・ホワイトみたいな連中がルーズベルト政権の中枢に堂々とのさばっとった当時のアメリカ民主党も大概アカいと思うが。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-Me2u) · 2018/08/17(金) 21:36:32.77

>>313
新潟は西過ぎるし山形は鳥海山が邪魔よな　北海道はロシアが五月蝿いし関東が手薄になるし
北海道に置くなら石川にでももう一ついるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-3Idw) · 2018/08/17(金) 21:36:40.73

>>321
使えるテントはこれで…
https://i.imgur.com/BdKjavt.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-TIBN) · 2018/08/17(金) 21:36:54.40

ホームセンターに行けば大抵揃うのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-gYP0) · 2018/08/17(金) 21:36:55.40

>>328
ヴィジュアル的な意味でも財布から旅立つ諭吉的な意味でもつらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-JoLF) · 2018/08/17(金) 21:36:57.94

>>285
艦これでメニューが英語？
ものすごく使いづらそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-+N1a) · 2018/08/17(金) 21:37:20.53

函館だと場所が狭すぎ
松前のレーダサイト回りはいいけど平地足りないかも
あと、駐屯警備する陸自の福利厚生的には都市部近隣が良い
空自レーダサイトなんて引きこもりで、全く地元に金が落ちない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-5lJU) · 2018/08/17(金) 21:37:27.35

>>320
90年代ぐらいまでは経験者の実体験を聞けたから考証が基本的にいい出来
ベトナム戦争も新作作るなら作っておかないと細かいところ失伝する時期だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-Ljx7) · 2018/08/17(金) 21:38:18.02

>>93
京都人「んな応仁の乱を経験した爺ちゃん婆ちゃんなんて身内にはおらへんわ

2018/08/17(金) 21:38:24.99

>>320
メンフィス・ベルでB17鑑賞かの

2018/08/17(金) 21:38:48.13

>>331
っコミコミカー
これやってる中古車屋がいーですよね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-F6lS) · 2018/08/17(金) 21:39:17.11

>>301
海自イージス艦のイージスシステム費用が600億円強なのでそれくらいが本体価格というのも目算としてはおかしくないかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-J62a) · 2018/08/17(金) 21:39:51.10

>>330
リンク貼りミスってた
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018072400774&;g=pol

2018/08/17(金) 21:40:15.65

>>338
全身それなおじさんは、大抵1人だし話しかけられると面倒臭そうなオーラゆんゆんだったりしますので

2018/08/17(金) 21:40:16.39

>>224
味方のミサイルは百発百中なのだと言ってることは変わらない。だから、2発以上打ち込むんですけどね。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-TVPp) · 2018/08/17(金) 21:40:28.78

艦これ、新しいソートでは海防艦はDE扱いなんだ
じみにソート上では雷巡、練巡は軽巡分類

航空戦艦独自の艦種記号はださずBB/BCか
水上機母艦は補給艦（給油艦）、潜水艦母艦とおなじ補助艦艇の扱いに
遠征のとき選び方がかわるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-Ljx7) · 2018/08/17(金) 21:40:29.81

>>133
武徳会剣道みたく組討ちを復活させて、更にスポーツ化を排除すべしw
いや、ちょっとだけ習ったわ＞組討ち。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-+N1a) · 2018/08/17(金) 21:40:35.56

>>321
テントや寝袋を使えるなんてイージーモードでは？
ブルーシート１枚が基本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8a-VTwt) · 2018/08/17(金) 21:40:36.60

>>330
記事消えとるな
レーダー何にするか決めてなかったのではないかと
既に欧州に配備済みのシステムを早い期間で最大4基配備する案と新型システム2基にする案とがあったらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abeb-xQfD) · 2018/08/17(金) 21:40:38.39

やっぱ荒らしかぁ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-Me2u) · 2018/08/17(金) 21:40:51.13

>>330
それ本体価格だし　SPY-1なら普通では？SSRになってから本体価格も変わったけど新型なら当然よな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-AqqQ) · 2018/08/17(金) 21:41:31.10

>>319
それは健全な思考ではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-3Idw) · 2018/08/17(金) 21:41:47.92

>>351
銀マットくらいは使わせてください(´；ω；｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-gR2w) · 2018/08/17(金) 21:41:52.61

タリバン、アフガン軍基地を制圧兵士14人死亡
http://www.afpbb.com/articles/-/3186040

記事を要約すると、今月9日から南東部ガズニ市でタリバンよる攻勢が始まっていて
政府軍がその対応に忙殺されている間に、北部ゴルマックの基地を制圧されてしまったという
手際の良さを見るとガズニへの攻撃は陽動で本命はゴルマック基地だったのか？
元々タリバンの勢力圏である南東部はともかく、旧北部同盟時代からのからの地盤にある基地を
こうも簡単に落される様では、政府軍も長くないかもしれん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-VTwt) · 2018/08/17(金) 21:41:59.57

>>342
その教師は間違いなく幸福の科学信者で
大川総裁に降霊してもらえと暗に示してるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-gYP0) · 2018/08/17(金) 21:42:51.39

>>133
技術が蛸壺化・先鋭化しすぎてもはや「全剣連流」とでもいうべきものになってるような。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-J62a) · 2018/08/17(金) 21:43:02.55

>>345
今まで乗ってた車の購入費を参考に予算を出した後

せっかくだから最新オプションパーツをてんこ盛りにしてみたら、見積もりが数倍になって蒼白になってる段階なのかね

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-TVPp) · 2018/08/17(金) 21:43:36.50

>>319
そうそうそれそれ
中古の外車かったら修理費用（型落ち部品取り寄せ等）で最新モデルの新車買えそうな額かかったパターンとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-7xDZ) · 2018/08/17(金) 21:43:42.58

>>321
我らにはキャプテンスタッグというツヨイ味方がいる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-TIBN) · 2018/08/17(金) 21:44:03.14

>>357
こうもやすやすとやられるとか、過激派以外はクズばかりなのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-gYP0) · 2018/08/17(金) 21:44:37.98

>>351
それはもはやエクストリームモードでは

2018/08/17(金) 21:44:50.38

>>351
厚いの禁止、薄いブルーシート一枚ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb8-+0BS) · 2018/08/17(金) 21:44:52.21

>>344
ねー
どうしても今日じゃなくていいなら
埼玉で買う前に他県のディーラーとも条件ぶつけてみるものですよ
特にマツダ・スバル等は基本的に県に一つのディーラーですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-7xDZ) · 2018/08/17(金) 21:46:35.14

>>365
薄いのも悪くない
軽いので

軽いので

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-Me2u) · 2018/08/17(金) 21:46:45.20

>>365
あれ水が染み通ってくるんですが……
テントにもならんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5d-Qmbu) · 2018/08/17(金) 21:46:55.26

>>321
※ヒグマに奪われたリュックを取り返している

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-AqqQ) · 2018/08/17(金) 21:46:57.69

>>363
国家より民族が強いと進歩しないというか

2018/08/17(金) 21:47:07.44

>>355
値段だけで判断するならそうやけど、
その300万円でゲットできるのが日産スカイラインGT-R、つまり激安、
て話やないの？

2018/08/17(金) 21:47:27.89

>>368
ハードモードなので仕方ないのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-O7l2) · 2018/08/17(金) 21:47:29.14

しかし、SM-3一発40億は高いよなぁ
仕方ないけど高いよなぁ
MDの弾代だけで、陸自のオール機甲化ができるんじゃねーか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-HyiG) · 2018/08/17(金) 21:47:29.88

キヨタニが凍結されたってマジ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-7xDZ) · 2018/08/17(金) 21:48:14.33

>>366
マツダのような弱小ですら一つはディーラー置いているのに
BIG３はやる気あるのか（ない）

**320** (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-ipLS) · 2018/08/17(金) 21:48:43.75

皆さん情報ありがとう。
おすすめしてもらったの観てみます。

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-ipLS) · 2018/08/17(金) 21:49:07.20

>>374
たしか14日頃からですね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-Me2u) · 2018/08/17(金) 21:49:11.21

>>374
本当みたいだな　どうせ色んな所に狂犬みたいにかみついて通報されたんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-7xDZ) · 2018/08/17(金) 21:49:31.16

>>374
正義が成されただけなので騒ぐほどのものでもない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-TIBN) · 2018/08/17(金) 21:49:33.15

>>375
BIG3「え？ディーラーが買ってくれるんじゃないの？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-3Idw) · 2018/08/17(金) 21:49:48.90

スズキとかその辺の板金屋みたいなところが代理店やってたりするよね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-J62a) · 2018/08/17(金) 21:49:50.35

>>315
別にイージスアショアに反対してる訳じゃないが
値段相応の性能はあるとしても、兵器としてニ基で六千億円って安いとは言えんよな

まあ、北の弾道ミサイルをシャットアウトできると思えば

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-AqqQ) · 2018/08/17(金) 21:50:00.44

>>374
ヒッポリト星人とかハン・ソロみたいに凍結して動けなくなったキヨを想像した

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-+N1a) · 2018/08/17(金) 21:50:24.95

>>356
不許可

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abeb-xQfD) · 2018/08/17(金) 21:50:26.09

ついでに竹内とJSFとぐりとスミキンは永久凍結されねぇかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-O7l2) · 2018/08/17(金) 21:50:57.74

>>382
ライフサイクルコストとして、そんな高いか？

空母とか、兆超えるけど

2018/08/17(金) 21:51:34.26

>>320
メンフィス・ベルがオヌヌメ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-Me2u) · 2018/08/17(金) 21:51:40.88

>>373
百発買うと四千億か　16式が七億として571台分になるから流石に足りないな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-VTwt) · 2018/08/17(金) 21:52:09.29

>>376
(やったぜ)

2018/08/17(金) 21:52:44.59

けたく。

艦これ　画像がデカイ　(；・∀・)

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-ipLS) · 2018/08/17(金) 21:53:21.01

>>376
トマトジュースだぞトマトジュース
（重要なので2回）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-J62a) · 2018/08/17(金) 21:53:30.60

>>386
比べる対象がおかしくないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-7xDZ) · 2018/08/17(金) 21:53:41.57

>>390
７０％に縮小せよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-AqqQ) · 2018/08/17(金) 21:53:42.74

MDは日本が装備できる貴重な戦略兵器なので手が抜けない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-JoLF) · 2018/08/17(金) 21:54:00.79

>>365
はい。鶏さん用の藁の寝床

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-rbCU) · 2018/08/17(金) 21:54:31.66

他のものと比べもしないのに高いヤスイと言えるものだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb8-+0BS) · 2018/08/17(金) 21:54:44.29

>>383
新作アニメ板でそんな糞コテが荒らし回ってるんだっけか

>>381
サブディーラーですね
サブディーラーのがスズキ車ダイハツ車買うのにお得とはよく聞く話

>>375
まにあ佐賀・まにあ長崎は根性ねーな・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-+N1a) · 2018/08/17(金) 21:54:56.73

今の季節なら余裕<ブルーシート1枚
虫刺され対策必要だけどね

冬もウレタンコートナイロン(タープ生地)あれば死なない
山岳は別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-O7l2) · 2018/08/17(金) 21:55:02.66

>>392
性質は違うが、どちらも戦略級の兵器システムやから、費用の比較としては良いかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-udKJ) · 2018/08/17(金) 21:55:06.72

怪しい中華製のパチモン縛りのハードモード
◆家に届くかどうかから試練◆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-vxgf) · 2018/08/17(金) 21:55:07.20

メンフィス・ベルはB17ですが、これをエゲレスの爆撃機に置き換えたやつだれか作りませんかね

・・・未帰還
・・・歩兵爆撃隊

だめですか、やっぱり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f80-PPd7) · 2018/08/17(金) 21:55:46.76

>>392
アショア導入したらそれだけBMD専従任務についてるイージス艦を本来の役目に戻せるんだから
イージス艦をBMD任務に専従させて艦隊防空もさせて…で必要なイージスの数を揃えるよりかは
よっぽど安いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-hE18) · 2018/08/17(金) 21:56:16.59

>>392
上でイージス護衛艦のライフサイクルコストと比較してもずっと安いと指摘されてるやん
更に稼働率や護衛の艦艇やもろもろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-7xDZ) · 2018/08/17(金) 21:56:27.01

>>382
同じ仕事をイージス艦に専任でやらせようとすれば単純に６隻いるぞ（もっといる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-JoLF) · 2018/08/17(金) 21:56:29.20

>>383
ブロンズ像になってくんねぇーかなゲル共々

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-HyiG) · 2018/08/17(金) 21:56:36.34

>>377
調べたらマジでワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-gYP0) · 2018/08/17(金) 21:56:50.77

>>395
藁を馬鹿にしてはいけない
藁は臭いと虫に目をつむれば保温性抜群で蒸れにくく適度に保湿してくれるという最高の寝床なのだ
馬小屋で寝ればわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-hE18) · 2018/08/17(金) 21:57:51.76

>>382
重要なのは、「その兵器で何ができるのか？」ということでしょう。

アショアが配備されてSM-3が十分な数（少なくとも100発以上）を揃えることができれば、
中国やロシアの核ミサイルに対する脅威を大幅に減らすことができるのですよ？

国民の安心・安全のために大きな貢献ができると考えたら、決して高くはないんじゃないですかね。
今までは北朝鮮の弾道ミサイルに対する備えはあっても、中国やロシアによるものにはほとんど無防備だったんですから。

2018/08/17(金) 21:58:06.75

>>393
てんきう。

80％でちょうどよさげっぽい

**ななめ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff9-t7wr) · 2018/08/17(金) 21:58:25.62

>>401
エゲレス爆撃隊なら、ダムバスターズとかあの辺ををを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8a-VTwt) · 2018/08/17(金) 21:58:52.55

>>403
高いから導入慎重にすべきという結論ありきだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe8-ipLS) · 2018/08/17(金) 21:59:33.77

>>122
剣道の段位認定で、道場主や警察官が有意に昇段しやすいのは公然だしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-TIBN) · 2018/08/17(金) 21:59:36.08

馬小屋で寝るとか馬ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-ipLS) · 2018/08/17(金) 21:59:42.59

>>320
「グリーンベレー」で正義の戦争を勉強するのです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-TIBN) · 2018/08/17(金) 22:00:02.76

その割に社会保障費は青天井…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-J62a) · 2018/08/17(金) 22:00:18.91

>>399
そもそも用途が違うでしょ
大型タンクローリーと高級スポーツカーの価格を比べても意味がない

>>402
ただ、アショアは動かせないからなぁ
陸上要塞か戦車部隊かという判断でもある

THAADなら動かせたが、まあ、あれは範囲が足りないが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-VTwt) · 2018/08/17(金) 22:00:34.87

>>413
馬小屋で産まれたら馬かね？

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-ipLS) · 2018/08/17(金) 22:00:58.82

>>407
冬の里芋の保存でお世話になりますねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-ipLS) · 2018/08/17(金) 22:01:16.32

>>413
アクア様に謝れ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-hE18) · 2018/08/17(金) 22:01:21.57

結局、どう難癖を付けようとも｢アショアは戦略兵器としては総合的に“安い”｣という結論しか出ませんね

>>407
伊達に防寒素材として古代から使われてきてはいませんね

.>>383
ハン・ソロは世の為に必要な人材だったけど、
キヨなんぞは凍結されたらそのまま大ハンマーでブチ砕かれれば良いのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-O7l2) · 2018/08/17(金) 22:01:33.62

あれ？
ひょっとしてアショアはなんかすごい対空兵器程度に思われてる？
だからお値段高く思われちゃうん？

核戦力に影響与える戦略級の兵器と考えれば、むしろ馬鹿安く思えるんだがな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-AqqQ) · 2018/08/17(金) 22:01:40.45

>>405
銅像化が似合いそうだなゲル
としあきに頼めば仕上げてくれるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe8-ipLS) · 2018/08/17(金) 22:01:48.50

>>407
齢も取らないしな（ネタが古い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-TIBN) · 2018/08/17(金) 22:01:49.38

>>419
あれはクズマが甲斐性無しだから

**ななめ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff9-t7wr) · 2018/08/17(金) 22:02:05.43

>>416
事前準備いるけど、アショアは動かせるんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-rbCU) · 2018/08/17(金) 22:02:25.55

つまり優劣ではなくて組み合わせででしょ。

平時のMDには圧倒的に陸上が強いのだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb8-+0BS) · 2018/08/17(金) 22:02:48.27

>>412
段位取ってないと仕事にならないんじゃね
警官検定みたいなのはあるとは聞いたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8a-VTwt) · 2018/08/17(金) 22:02:55.35

>>416
だから動かそうとすると3倍は最低でもいると何回いわれたら理解するのか