【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】

**sage** · 2018/08/17(金) 23:58:34.84

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517908492/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
ﾜｯﾁｮｲは本来の住人も殺し確実に過疎ります、導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 16:07:05.22

>>13
ブリテン編成に移行したとするとマークスマンライフルを国産するか輸入するかだな、多分輸入だろなぁ
カールグスタフはライセンス生産してるが輸入に含めるのか如何なのか？
06式とマイクロミサイルで火力補う形になるんだろな

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:22:38.19

新小銃に7.62mmバリアントあるけどどれくらい入れるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 15:13:04.16

たぶん国産MINIMI後釜の次期支援火器研究用でしょ
10丁とかその程度の単位じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:34:47.78

陸自の小銃小隊はライフルマンが多いからマークスマンライフル入れる余裕はあると思う
交戦距離が長いといわれる空自海自にもマークスマンライフルの需要はある
しかしその場合、標準の小銃を7.62のままにしておく理由はないんで、5.56への置き換えもするはず
仮にマークスマンライフルを導入するなら、だいたいミニミと同じ数になるはず

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 20:20:52.23

海自空自なんて行軍する必要ないし基本は掩体や車載での使用になるんだから素直にGPMGなりを並べる方が良いだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 05:44:59.89

いやー英軍がミニミをやめるかって時代にましてや今更GPMGかね
これからは小銃の連発性能が上がってきて、オープンボルトでロングストロークガスピストンの機関銃は射撃精度悪くて重いだけの存在になるんでは
マークスマンライフルにそこそこの連発性能持たせた方がいい
それに運用に二人以上必要なGPMGならなおさら二人のマークスマンの方が戦力としては大きいだろうし
ともあれ新小銃は7.62mmにも期待

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:33:41.09

そのイギリス軍でも7.62mmミニミやMAGの使用は継続するのですが・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:39:21.81

英米みたいな機関銃をマークスマンライフル型の小銃で置き換える流れは未だ限定的で
世界の潮流になるかは分からない、というか個人的には先進的すぎて懐疑的に思ってる
特に防御戦闘を重視する自衛隊それも空海の基地警備ともなれば
少なくとも置き換えのメリットの一つである軽量化という要素は英米ほど重要じゃないし
先進的過ぎる英米の思想に続くほど自衛隊は革新的じゃない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:42:03.36

とはいえ、自衛隊においては、GPMGを配備できるほど基地警備は重要視されてないかもしれない
空海が7.62の64を長いこと維持してた理由は、その交戦距離の長さだとよく説明されるけど
一部の要員にマークスマンライフルを持たればある程度解決できるところを
歩兵銃として全面的に配備し続けるという世界的に見て稀で大胆なスタイルを
小火器戦が本分でない空海があえて選択するとは思えないし、そもそも旧式小銃なので
本来の理由としては基地警備装備を刷新する金がなかったから
というのが最大にしてほぼ唯一であると個人的には信じてる

つまり空海としては基地警備用の次期歩兵銃は陸同様5.56にする可能性が大だと思う
7.62はマークスマンライフルとして一部に配備されるかもしれない
しかし7.62のポンチ絵は、将来のNATO弾更新に備えて
フレーム設計の冗長性確保のために仮想的に考案したのかもしれないので
NATO弾が変わらない限り5.56以外は陸海空どこにも配備されない可能性も小さくはないと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:46:51.71

試験用小火器だから7.62のポンチ絵は仮想的に考案というか、実際にモノは作ってるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 16:37:24.68

>>20
あれ小隊や中隊用だし……

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:01:13.69

メーカー出たので公表するけど自衛隊新拳銃の候補はHK VP9、Beretta APX、Glock 19らしいです
https://twitter.com/S_Jien/status/1035101129057558530

以前に噂されてたM&Pや安価かつ米軍と互換性ある上にP220と同じSIGで操作系統とか色々融通効きやすいP320はトライアル対象外なんか
というか、あんま面白みに欠けた面子ばっかだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:25:02.66

Glockにしとこう、普通に

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:32:45.16

自衛隊はMHSに興味はないのか

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:34:48.51

国産拳銃は……期待できんわな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:42:54.62

結局M&PはMHSトライアルと同じく安全性で落とされるという残念な結果に
というか
というかVP9以外の面子のガッカリ感強すぎる

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 19:50:56.66

>>29
ホルスター調達してるらしいからVP9になるのかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:18:38.87

税金や時間かけてトライアルするくらいならP320で良い気がするが
米陸軍が嫌ってくらいテストしてるだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:35:46.92

ベレッタAPXが候補に上がっているのに驚く
自衛隊は落下時の暴発防止にトリガーセフティ必須とみているのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:47:42.87

>>31
要求が違うから米軍採用がなんでも最高ってわけじゃないだろ
まぁ米軍は大量取得するから量産効果でてコスパ面含めると最良ってのは多いけど

拳銃もその類の兵器だと思うけど日本の要求にはライセンス生産入ってるだろうから
米軍大量取得に後乗りすることによるコストダウンは望めないからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:48:50.61

いまさらだけど次期拳銃もライセンス生産だよね？
もう拳銃ぐらいはコスト優先で輸入品にしちゃおうぜ
んで浮いた金で機関けん銃後継の国産PDW開発しようぜ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:48:58.92

拳銃で背伸びしてもしょうがないし一番コスパいい奴で

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:09:28.34

ベレッタAPXってめっちゃキモいデザインすぎてこんなんが採用されたらマジで最低最悪だな
というかM92以降のベレッタの銃器デザインって全般的に奇をてらいすぎて駄目駄目じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:18:16.34

あらゆる軍や法執行機関の特殊部隊で使われてて実戦も経験してるグロックで頼みます
グロックって高いの？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:55:32.57

>>34
いい案だけど個人的にはMP9みたいな軽い奴がいいな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:12:40.42

ってかもうサイドアームは拳銃じゃなくてMP7辺りでいいじゃんと思う...

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 22:41:13.10

>>39
でかすぎ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:15:51.93

ポーランド軍だったかオランダ軍だったか
イラクに派遣された部隊でMP9をレッグホルスターで携行してるの見た

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:36:50.79

VP9でいいのかよ・・・。
P10Cにしろ。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 02:46:37.10

>>39
割とマジでこれがいいと思う
フォアグリップ畳めば拳銃
ストック展開でSMG/PDW
近接戦闘用の備えとしては遥かに心強い味方になるだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 03:11:16.03

9mm機関拳銃「！！」ｶﾞﾀｯ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 07:26:52.62

拳銃は武器科や補給廠で塩漬け保管してるガバメントでいいだろ
MEU pistolのように近代化改修加えてさ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 07:31:39.40

>>44
まずジャムらないようになってからな
注油装置付けると良いんだろか

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 10:15:29.17

>>46
まるで初期の機関銃だな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:08:19.23

9mm機関拳銃ジャムるって話あったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 14:55:06.67

自動フルオートなら主に落下時

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 16:56:01.33

ついに89式調達終わりか
無事に20式見れそう

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 16:04:17.23

結局新小銃はSCAR､HK416､国産の中から選ばれるわけか
外国製の2種は文句ないけど国産のやつはどうなのか
"某専門家”曰く性能不足だそうだが､一応最終トライアルに残ったって事は
少なくとも要求を満たすくらいの性能はあるんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 16:09:13.77

>>48
機関拳銃はストックがなくて不評って以外は良くも悪くも情報がないからなぁ
一応信頼性試験じゃ2500発×2回撃って作動不良が1回目：5発以下、2回目：8発以下
っていう基準は設けられてるけど

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 18:57:29.70

M24対人狙撃銃の値段の高さが気になった

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 19:17:24.29

未だに無改造M24だもんなイラク戦争前期かよ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 19:29:40.28

あれは絶対ぼったくりやろ
商売やろな

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:36:00.46

ボッタなんだろうけど、当面はボルトアクションで十分の知見もあるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:37:46.53

ノウハウこみなんで多少は

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:40:17.70

あれノウハウもそうだけどガンラックやらの付属品一式を含む値段じゃなかったっけ?

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:12:07.88

http://news.militaryblog.jp/web/France-announces-competitive-bidding/to-replace-FRF2-sniper-rifle.html

日本もHK417？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:45:01.55

そもそもフリーフローティングバレルのボルトアクションであるなら何処が作ってもある程度の完成度の狙撃銃は作れてるだろ
英国はもちろん、イスラエルとか中国とか
日本だって豊和にやらせれば及第点は取れてるし
自国国産主義の日本にしては珍しくアメリカにしてやられたという気がしてならんな

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:55:56.14

６丁で４０００万とか６０mm迫よりお高い

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 22:11:29.04

実際の狙撃って、最低700mは離れてないと狙撃手が離脱できないし、訓練では動く標的を使うなど、細かなノウハウがあるし、仕方ないんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 23:19:48.88

>>56
米陸軍なんかはイラク戦争の中で自動式を求めるようになったけど
海兵隊は長らくボルトアクションが主体だったな
陸自の場合は単に､更新を急ぐ理由もないから取りあえずM24をつかってるんじゃないかと
旧式化してきたとは言え､それでも命中精度とか基本的な性能は優秀だし

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 11:08:51.88

最近の総火演じゃ800mで狙撃するようになったよね
前は400mかそこらだったのに
800mはもうM24の有効射程ギリギリだ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 11:11:00.41

>>64
やはり.338ラプアマグナム仕様スナイパーライフルなのかね次の主流は
セミオートで分隊狙撃手に持たせれば火力向上にはなりそうだか流石に過剰か

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 11:42:40.63

>>60
これは豊和が断った。
海外への輸出品のスポーツライフルを軍用品扱いされ、輸出管理されるのを嫌った。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 12:28:59.94

>>66
自衛隊が無能なんだな
一度売れちまったもんをどうしたって防ぎようが無いし
てかオーソドックスなボルトアクション如きに今更機密もないし
そこらへん警察より遥かに無能
こういう件は大概、服部や源田みたいな無能頑固自衛官が良かれと思ってマイナスしか起こさないんだろうなぁ
まあ悪意で起こす奴はいないのは当然だが

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 12:29:31.44

>>51
これは某ミリライターさんの言う通りで
小銃開発はそれなりにオープンにすべきだよな　国産小銃はこんな具合経過ですって
小銃なんてなんもここまで徹底した秘匿にすべき案件ではなかろー　中身も

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 13:51:45.61

>>65
過剰もなにもマークスマンはそこまでの腕前は無いのが普通だし
その距離を求められてもいない

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 14:02:39.62

>>69
どちらかと言えば射程より威力の点かな、800メートル先のアーマーを貫通できる威力として良いかなと

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 14:10:34.58

>>70
マークスマンなら400から600mぐらいの距離でヘッドショット出来るだけの腕前が必要だし
それが出来るならアーマー着用してても無意味だし
そもそも338ラプアにAPはあんのかね

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 15:01:20.82

7.62NATO < 6.5CM < 30-06 < WinMag < LapMag
いきなりラプアに飛ぶかなぁといった感じ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 15:20:24.33

分隊ですらラプアなら中隊とかの狙撃手はいっそ.50BMG弾になるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:55:57.37

陸自の特戦以外でのスナイパー運用ってどうなの？
スポッター付で独自に活動出来ないならM24で十分だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:26:44.47

時代は既にマークスマンとSAWを統合すべき段階に入ってると思うわ
新小銃の7.62mmはクイックチェンジバレルと、スカーみたいにオープンボルトとクローズドボルトを切り替え可能、あとチタンとかアルミで軽量化した分を銃身に回してヘビーバレル
みたいな設計にして、機能を高めるべきだな

**L86** · 2018/09/04(火) 22:07:01.28

>>75
呼んだ?

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 22:16:56.95

もしかして：FG42

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 22:18:38.92

いやこれは兎も角として今更のブルパップもアリだと思う
銃身長が稼げるし、GPMG並みの600mバレルだって出来るからな

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 17:26:12.77

>>71
ヘッショは基本的に300以内ってエロい人に習った
ほぼ無風なら300以遠でも狙えるだろうけど、通常胸や腹を狙う。左右ズレの許容大きいとこ射ちたいよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 18:08:03.30

>>79
交戦中では移動目標でも無い限りそうそう頭部以外狙えるもんじゃないよ
マークスマンが排除するのは敵ガナ−やマークスマンだし不用意に胴体晒してくれる訳ない

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 18:20:07.64

64式ならヘッドショット300ｍまでも納得出来るが
各国のマークスマンならそんな事はまずないよ

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 19:45:45.88

>>80
ごめんね、国内野戦脳だったわ、、

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 15:49:56.09

89式とM27IARってどっちが射撃精度高いのかしら
陸自の保有するミニミの数が5000丁弱しかないのは、89式の射撃精度に自信があるから
かな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 15:57:10.50

いうて陸自の一個師団に必要なミニミの数って単純計算で81挺、予備やら小銃分隊以外に配る分いれてもどう考えても200は越えないんだから
10個師団・5個旅団・その他に配る分は充分あるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 16:05:37.35

普通科連隊が何個中隊編成かに依る。
予備や教育用とかもあるから五千は妥当な数字かと思われる
というか問題なのは住友が作っているという事だな
あの体質は腐っているだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 16:22:32.37

wiki情報だけど
米海兵隊（M249）10000丁
ネパール陸軍5500丁
フィリピン軍（K3）5883丁

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:05:04.54

>>82
？

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 23:43:35.60

>>74
運用については分からん点も多いけど
取りあえず観測手はいる
あと隠密行動や潜入に訓練もしてはいるらしい
一部の部隊では連射ができないのを補う為に
観測手1人につき射手が2名って編成で運用してるとか

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 23:54:23.26

逆にスポッター無しの狙撃手なんて遠距離狙撃戦力としてお粗末もいいところだろ…
シモヘイヘとかの超人は別として

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 10:12:40.77

後継は国産で機関銃作るか(錯乱)

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 11:10:36.76

>>84
その計算どこから？
陸自の小隊が一般的な、四個分隊編成としたら、一個小隊4挺、一個中隊12挺になるから、普通科連隊一個(4～6個中隊)ですら48～72挺になるんだが…

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 13:10:45.73

加えてPIと情報も装備してるからな

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 14:21:47.21

PIってなんじゃらほい

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 15:57:24.57

情報小隊？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 16:03:59.53

工兵だろ
パイオニア→Pioneer

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 17:58:19.15

来年度予算に89式小銃の調達がが無くなってるみたい

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 19:14:01.05

>>96
数も1500だし再来年度も調達されないな
新しいのが来るぞ～

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 19:34:58.84

やはり米軍の新銃弾を待ってはいられんって事かね、まあまた立ち消えって可能性あるからな

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 20:46:38.64

マジで今回の小銃納得いかねぇわ…
折角高威力のブラウンチップに移行する機会だってのに…
ぶっちゃけアサルトライフルなんてジャムらないで弾が真っ直ぐ飛べば、後は大事なのは実包の性能だろうが…
操作性とか拡張性とかも勿論大事だけど、それじゃサブタイプと何ら変わらないし…
後から対応出来るならいいんだけど、そこら辺ちゃんと要求に明記して確実にやってくれよ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 21:12:34.91

イギリス軍、分隊の軽機関銃をミニミからMAGに置き換えるらしいね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/09/06/british-army-rebalances-small-unit-weapons-load-out/

>>99
試験用小銃とともに5.56mm高威力弾なるものが試験されてるから何もやってないって訳ではないとおもうな

**大火力太郎** · 2018/09/07(金) 22:34:33.65

高威力弾と品質試験用の強装弾との区別がいつもつかなくなる(ノД`)・゜・。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 02:32:22.08

>>99
対応もなにも弾薬は国産でまかなってるんだから
必要なら新小銃に合わせて開発するでしょう

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 03:06:58.20

>>102
国産のものというのはSS109のライセンスあるいはコピー生産であって、別に何かといって開発したものじゃないよ
必要なときはSS109や7.62mm NATOみたいに海外から導入するんだよ
M80普通弾だって信管を鈍くしたり装薬減らしたりした程度で、ライフリングのツイストレートとか弾頭設計とか薬莢寸法とかノウハウの蓄積がものを言うので無理な話だよ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 03:31:11.50

>>103
言い方がわるかったようだけど
現行の各種弾薬と同じように､海外製の弾薬を国産の武器(ラ国含む)に適合するように改修して導入するって意味

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:04:45.44

改修とかする意味がない

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:16:06.27

それ
既に絶妙なバランスで完成されているものを素人がゴチャゴチャ手を加えていいものではない

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 06:37:44.06

89式普通弾はミニミ採用時に(B)にマイナーチェンジしたな

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 11:52:30.62

>>105
使う銃が違えば､同じ規格の弾薬でも適合性に問題がでる事があるから
海外製を使う場合は､必要なら改修しないと駄目だと思う。
勿論､最初から適合してるなら改修しないでそのまま使えば良いけど

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 12:29:34.42

普通は実包に合わせるよね
実包改造ありきとかナンセンス

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 12:41:52.27

>>109
国よって銃に求める性能や仕様は異なるし
開発時期なんかの違いもあるから､常に実包に合せる事はできないよ
実際､海外でも弾薬の適合性の問題は存在してて
例として､米軍が輸入したイギリス製の弾薬を使用したところ
作動不良の原因になる残留物が多く残ったり､過度な圧力が原因で
ボルトの破損や抽出不良が起きたりするので､訓練にのみ使用するように
注意喚起する事になったり

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 13:03:59.21

>>110
それはイギリス陸軍の規模を考えればわかるでしょ
海外派遣もしていたとはいえ、あんな有象無象に合わせる必要がないんであって
ましてやイギリス制実包がそこまで特筆される性能でもない
アメリカでも高性能な規格の方に統一する流れなんだけど
この場合、弾薬が適合しなかった、というのは銃側のスキャンダルになるわけよ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 13:14:47.33

>>111
規模とかはあまり問題じゃなくて
要するに銃が違えば最適な弾薬も細かな違いが出る事があるし
それによって適合性に問題が生じる場合もあるって事

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 13:17:04.44

というか、別に国ごとに実包が違ってるのは割と知られた話だろ

じゃなくて、わざわざ既存の実包があるんだから、それを使用の前提に設計すればいいだけだろって話
なんでわざわざマイナーな実包に合わせて設計して後から実包を変にいじるとかいう迂遠な手を取らないといけないのかと

そもそもブラウンチップとかは銃社会米国の長年のノウハウと研究の積み重ねの結晶だから、変にいじってもしょうがないよ
我々とは掛けた時間と労力が到底叶わない
実包ってそういうのがものをいうんだし
むしろ国産に拘るあまり改悪する可能性の方が大きいだろ
弄れば良くなるってもんでもない