【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】

**sage** · 2018/08/17(金) 23:58:34.84

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517908492/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
ﾜｯﾁｮｲは本来の住人も殺し確実に過疎ります、導入禁止。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/11/19(月) 12:27:41.01

>>505
おおごとな仕事があれば道具の改修予算が出やすくなるのはよくあることじゃないかな～
慌ててというか、改良セレクタはそれ以前から試作や試験はしていたんじゃあないかなあ～

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/11/19(月) 12:28:44.82

>>511
誰がどうみっともないと言い出すんだろうね～？
>>509
VHS

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 13:42:51.17

キャストオフ（脱ぎ捨てるcast off)ストックって面白いな。モジュラー化ストックみたいなことか

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 10:53:15.10

89式の追加セレクターは左手で撃つ時に右と同じ感覚で操作できるようにしたもので右手で撃つ時は従来通り右側のセレクターを回す

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 11:11:29.15

>>513
弾倉挿入孔が末広がりになってないのが糞ってのをよく聞く
これに関しては対応しても特にデメリットもないはず
あと被筒が壊れるからってんでフォアグリップ使えないのも純粋な欠点
これに関しては強度の問題でなく、破損を許容できない管理体質の問題なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 12:48:42.98

>>517
とは言いつつも、左面の方は右と角度違うのよね

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 13:22:45.42

>>516
ネタだったとしてもpgrrr

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 02:08:03.07

現状、陸自のCQB訓練では薬室装填でセイフティオン
親指を握把から話して切替レバーにかけた状態でローレディおよび警戒というメソッドをとっている
過去にはセイフティオフのままローレディする方法をとった連隊もあった

一方、セレクタが銃床の末端にある95式を使う中国軍では即応射撃訓練において
セイフティオフ、薬室未装填の状態でローレディし
アップでチャージングハンドルを引いて射撃するという
イスラエル式のようなメソッドを採ってる

つまり、自衛隊もイスラエル式を採用すれば切替レバーの欠陥は些末な問題になりえるということ

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 03:13:40.75

>>521
昨年までのライジングサンダーは毎回突入したら即射撃だったけど

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 16:48:15.18

装填、単発、指外しを超意識

で運用していると思ってた。
っていうか、そうでなければ相手に撃ち勝てない。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 19:39:30.56

YS,YH型って輸入のYか

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 03:22:54.93

>>521
https://youtu.be/pR547F1QNQg?t=1097

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 05:17:45.15

>>395
>>399

インフォースのライト付けた89式凄いスコ

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 08:24:14.99

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:50:19.38

>>522,525
屋内戦だと突入していく人員は、ドアを開ける前に外しておくケースが多いが
それ以外だと切替レバーに親指をかけておく方法は実際よく見る
https://youtu.be/5xvIv8uRWDE?t=137
https://youtu.be/chKAOeEmq0c
https://youtu.be/f5JLNwb_8sI?t=214

まぁ例外も多いが

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:57:31.32

>>524
小銃メーカーで頭にYが付くのは
YankeeHillMachineぐらいしかなかったはず
そこの製品には
Specter Carbine
https://i.imgur.com/cM9J45M.png

Hunt Ready Rifle
https://i.imgur.com/Xsfdn7P.png
とかがある

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 13:19:55.57

>>529
これで良いような気がする

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 14:40:16.61

輸入スカー型
輸入ヘッケラーアンドコッホ型
国産型

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 17:53:42.50

新銃に早くなってほしいが89式がなくなったらそれはそれで寂しくなる、すぐになくなったりはせんが

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 18:00:11.63

89式はトリガーガードの形状がダサい

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 18:37:08.54

SCARって体格が良い欧米特殊部隊員でも銃床の頰当てのせいか大きく見えるから、日本人が持つとかなりゴツく見えてダサくなりそう

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 18:45:21.68

文字化けしてんぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 18:45:59.85

散々アンビアンビ騒いでた連中もM4を凌ぐアンビ性のSCARもどき君の導入で黙らせられる
左右セレクター親指圏内、コッキングレバーも左右ぶち抜いて両方からアクセス可能

アクセサリーや伸縮ストック+調節チークパッドも完備

コンバットプルーフ無いから駄目だとか改良されてないとか言ってた連中は息してんのか
普通に考えて先発の良いところパクりゃいいだけだろw

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 22:17:43.77

最初に新銃配備されるとこってどこだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 22:18:36.61

>>537
機動団でないの？

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 22:27:47.32

陸自の関心事は島嶼防衛だから、89採用時の空挺のように
水陸に優先配備される可能性は大いにあるけど
現実問題、小火器戦に遭遇する可能性は、海外に派遣される部隊の方が遥かに大きい
全国の普通科や施設科がその部隊に該当しうる

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 22:36:58.98

中即連かなぁ､､､

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 02:44:36.09

富士学校の富士教導団、部隊訓練評価隊陸と
陸上総隊隷下の中即連、第一空挺、水陸機動団

から配備が始まり
各地の即応機動連隊→通常部隊→その他って感じでしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 02:49:17.57

>>539
逆にそういう可能性高いとこなら使いなれた89式を最後まで使う可能性も高い罠
機種転換するには訓練も必要だし時間かかるしねぇ

まぁ富士教導団と中即連が真っ先に更新されるのは間違いないやろねぇ

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 07:45:46.43

新型拳銃はいつ作られるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 10:23:53.66

WWIIのフォルクスピストルあたりをライセンス生産したらどうだろうか

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 20:38:35.21

中即連って3型チョッキの配備が結構遅くなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 09:10:01.18

https://i.imgur.com/TGCyeJy.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:20:34.96

セーラー服と機関銃(でも持ってるのは拳銃)

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:11:10.03

https://i.imgur.com/8mU5m4m.jpg
https://i.imgur.com/M7olPBC.jpg
https://i.imgur.com/qgtCuR8.jpg

・本銃は5.56mm型
・作動機構については、単発、連発、「努めて(霞ヶ関用語)」3点バーストの機能を有する
・初速、命中精度、および射弾散布における標準偏差などは[検閲済]
・連発射撃における発射速度は、650～850発/分である
・照準眼鏡を用いて500m先の目標を照準する機能を有する
・照準眼鏡は可変倍率スコープであり、最低倍率は1倍、最大倍率は4～8倍。夜間戦闘のためレティクルをライトアップする機能を有する
・アドオン式グレネードランチャーと06式小銃てき弾、双方に対応する

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:13:32.25

なんか高さそう
89でも良かった気がす
光学照準器はニコンかな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:24:06.12

M203型もあれば便利なんだねやっぱ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:56:58.71

まあ便利じゃなきゃM79も生まれてないわな
撃ち合いしながら使えるのは便利
でもこれレールとかドットサイトとかつけられるの？
ドットからブースターでいいような気もする

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:57:47.99

これスカーやHK416買うんじゃダメなんですかね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:06:29.27

ARも枯れた技術になってアクセサリゴテ盛り時代になるといよいよ銃本体はあまり関係なくなるし
むしろアクセサリの互換性の方が気になるからな
国産以外のどういう点がM4やSCARに勝ってるんだろ
防御主体だから連射の安定性は重視して欲しいところ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:17:51.94

陸自がここまで消音器に興味ないのはなぜ？
最近研究はしたらしいけど、試験用小火器の仕様書見ても新小銃に付ける気ないよね
陸自のドクトリンの基本が防御戦闘だからってのはわかるが、射手の聴覚保護や待ち伏せにおいても射手方向の秘匿に繋がりそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:21:51.25

高いからでしょ
隊員の聴覚保護は耳栓(自腹)で

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:49:48.82

豊和のあれよりちゃちいのは試験用だし概要図だからでいいんだよな？
ストックヤバそうなのもピカティニーレールの表記が無いのも。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:59:11.18

光学系よりは安いんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:04:06.37

>>553
マズルブレーキはアクセサリーに含まれるかもだけど、これじゃね
アメリカでもJ-COMPとして好評だし、外人のオッサンがAKに付けて驚いている動画があった
ぶっちゃけSCARやHK416とは中身ではそうそう差がつかないと思われ…作動方式が異なるARを除けば

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:03:33.52

陸自が小火器の実弾練習で撃つ弾数は年間どのくらいですか？
実弾訓練で撃つ弾数は少ないと聞きますので

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:10:56.26

小銃なんて安くてナンボなのに国産続けるデメリットの方がデカイでしょうに

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:20:39.06

>>548
東京マルイ「少々お待ちを(おっとヨダレがw)」

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:24:27.41

>>560
日本の国税が外国人の懐に入るのが気に食わないだろ
戦闘機やイージスシステムと違って小銃自体その気になれば一から設計し作れるものをわざわざ外国産でまかなったりライセンス料を払う理由がない

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:27:16.69

個人的には輸入でも国産でも良いが輸入は国産よりも本当に安くなるのか？って疑問があるな。
ライセンスって手もあるがライセンス料の支払総額が開発費よりも安くなるのか？

国産が確実な案と言えなくもない

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:28:44.10

>>560
自分らで使ってダメそうなところの修正も困難だし
改修しないにせよパーツの発注から到着までのタイムラグが出たりとデメリットもあるが
(まあ小銃レベルならFMSでも予備パーツのストックの量は大目に認めてくれるだろうが)

てか仮に導入するとしてもSCARやHK416の値段はそこまで安いのかっていう問題も
ノリンコあたりからAKやAR15のクローンを買い付けるなら知らん

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:39:12.53

今更AR15で良いならアメリカで大抵は1000ドル以下で買えるぞ
パテント失効してるし
大口購入ならいくらか安くなるか、あるいはふっかけられるかは知らんが…まぁ交渉次第といったところか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:39:21.36

そも国産銃器がメリケンみたいにちゃんと改修された事なんて大してなくね
いきあったりばったりな小改良とも言えない様な改修ばっかでさ

と言うか他国軍採用品みたいに色んな環境で実績積んでダメ出しした訳でも無いしG36が自衛隊専用だったら今の欠陥銃の烙印だって押されなかったのでは？

値段だって同世代と比べた89式並みの値段にはならんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:43:51.02

>>549
HK416やSCARと一緒にディオン光学技研のD8V24FIML/D8SV24FIML照準眼鏡を買ってておそらく試験用小火器の照準眼鏡もこれだと予想してるけど、この照準眼鏡ってどうなの？
動画見る限り素人目では良さげだけど、かなり高そう。
https://m.youtube.com/watch?v=8cf7uFeg73c

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:04:17.48

試験用小火器(YS型) 8式←ＳＣＡＲ
住商エアロシステム株式会社
\10,411,200

試験用小火器(YH型) 8式←ＨＫ416
株式会社JALUX
\14,715,000

試験用小火器(K)型 8式←国産
豊和工業株式会社
\50,137,920

この時点では国産はＳＣＡＲの約5倍の値段

まあ国産は量産効果もクソもない試作品だから
実際に量産される際にはもっと安くはなるだろうけど・・・
それにしても自衛隊の調達規模でどこまで安くなるのかは疑問
逆に輸入なら大口契約でさらに値引いてくる可能性はある

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:07:56.68

>>568
ライン維持のためにちまちま作ったり
あとから小改良したりで試作品より高くなるオチまである
出費としては仕方ないけど結局配備率に跳ね返るからな
安くても空自まで更新できた方が気持ち的には嬉しい

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:09:49.97

>>568
既に量産体制が出来ている海外製と、あくまで試験評価用と割り切ってワンオフに試作した豊和製とでは、
調達価格に差が生じるのは当然だし、不公平な比較だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:30:01.73

>>570
いや試作品の価格だってそれ俺書いてるよね？
その上で既に量産体制が出来てて国外にも売れる海外製とこれから量産体制を構築し自衛隊にしか
売れない国産じゃ価格面で競うのはかなり厳しいんじゃないかって話
価格が上がれば配備率にもかかわってくるしね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:52:26.96

輸入で問題なのは製品が製造中止になった場合だな。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:53:09.39

自衛隊の為だけに製造ラインを組む訳じゃ無いし

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:17:10.22

20ｘｘ年、宣戦布告され敵国に上陸され厳しい消耗戦を繰り広げる日本、
初期の戦闘で損害を多数被り、配備されたSCARの半分を失っていた。
旧式の89式や64式を引っ張り出して応戦するも1マガジン打ち切る度に何らかの部品が脱落するありさまである。
頼みの綱は米から輸入しているSCARである。

20ｘｘ年ｘｘ月ｘｘ日、SCARを輸送する商船が○○の潜水艦に撃沈されたとの報が入った。
幕僚は、国内にわずかに現存するM3グリースガンをベースに設計した5.56mm小銃を生産するという苦渋の決断をした。
ストレートブローバックの為一発発射する毎に射手に危険な発射ガスが当たり失明の危険さえあるし、
コッキングが重すぎプロレスラーが全体重を掛けてようやくコッキングできるという代物だったが、短期間で自動小銃を調達する方法はほかになかった。
「○○年前、SCARを国産ライセンス生産しておけば・・・」幕僚は責任を感じ64式で自害を試みたが、引き金を引いたその時に部品が脱落し発砲に失敗、涙した。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:20:05.79

ストレートブローバックやるよりは箱型マガジンのスライドアクションの方がまだええやんとマジレスしてみる

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:20:21.16

89式の再生産という選択肢がなかったとは
生産ラインないからしょうがないね…

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:42:31.20

>>574
7.62mmNATO弾を使う単発ボルトアクションの簡易小銃で良いんじゃない
それでも足りない分は国民簡易小銃で補える

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:06:43.32

MINIMIの後継はどうなりまっか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:24:56.57

分隊支援火器は小銃のヘビー・クイックチェンジバレルで構わんだろ
クローズドボルトで単発射撃精度は比較にならない程良いし、軽いし、軽機ほど目立たないし、戦地でのパーツの融通も利くし…
火力はミニミの強みだけどオープンボルトだと砂も入るしベルトにも砂が付いてミニミは中東じゃジャムるしでここぞという時にくたばって貰っちゃ頼りにならんわ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 00:12:30.76

>>574
小銃云々の前に護衛艦や戦闘機失って米軍の来援望めなければもうどうにもならんから
つーか小銃の半数失うってなんだw

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 00:16:18.73

最後のところでクスッと笑ってしまった

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 00:19:10.12

>>549
マーチらしい

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 00:37:55.61

>>579
実は違うバレルに交換するとどんな銃でもかなり着弾がずれるんだよね
近距離なら大した問題ではないが、ある程度長距離だとゼロインやり直さないと
ミニミ同様のバラマキ銃になっちまう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 01:13:39.68

>>583
まさか。三八式ライフルでもあるまいし
高くつくが寸法公差を徹底してもらおう
豊和のボルトアクションライフルは競技用としても通用するレベルだそうだが

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 01:31:05.58

豊和のライフルてM-1500の事なら競技用ベンチレフト銃どころかクリステンセンアームズとかウェザビーのバーミントライフル&マウンテンライフルにも全く及ばないぞ？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 01:55:57.49

>>585
いやそのウェザビーライフル
いくらかの銃身と機関部はメイドイン豊和、らしいが

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 02:12:30.43

OEMは性能いいけど自社ブランド製品はいまいちとか
まあありそうっちゃありそうか

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 03:05:05.39

>>584
組付け精度をどんなに高くしても無意味だよ
ボタンだろうとコールドハンマーだろうと全く同じバレルを製造出来ないのだから
どうしたってインパクトがずれるのはしゃーない

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:09:12.00

>>586
それ90年代までの話だよ
豊和以前60年代終わりくらいまではドイツ製、その後経営が傾き安い日本製になり更に評判を下げたのがウェザビー

で90年代半ばくらいからアメリカ生産になって00年代終わりに自社工場開設

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/11/27(火) 12:28:45.05

>>554
おおっぴらにやると、「あんさつへいきだー！！！」と騒ぎそうなのがまだいる気はするね。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:25:07.81

>>590
確かにその通りで自衛隊の用途じゃ必要薄いね
有効性だけに捕らわれたらだめか
VSSみたいなのも含めて一定数はあってほしいけどね

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:21:43.46

>>580
そりゃ関門海峡か津軽海峡でダイナモ作戦でもやったんだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:24:03.41

OTSのカタログに89用のサプレッサーが載ってたってマジなの？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:38:23.86

米が勝つなんてw

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:43:39.40

いざとなればペットボトルサイレンサーだ
結構いけるって聞いた

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:54:24.46

>>595
全く効果無いよ
どうやるか知らんがボトルの射出口が閉じるような細工でもしてあれば
少々の効果は望めるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:13:55.35

ペットボトルは一発オンリー
連発も自作できるけど命中率悪くなるよ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 20:04:43.36

>>597
怪しい伝説って科学番組で検証してるけど一発だろうと効果はないってよ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 20:09:36.09

>>593
カタログもらえよ。載ってんだから。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 20:19:21.77

>>591
2006～2008年にかけてＦＭＳでナイツのサプレッサーを100個近く買ってるから
自衛隊がサプレッサーにまったく興味が無いわけでも保有して無いわけでもないよ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 20:33:39.10

そういや以前技研と豊和が小火器用サプの特許とってたな
お蔵入りになったみたいだけど・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 09:04:45.92

89式って正直どうなの？
性能が良いのは分かるんだが高いイメージがある
もちろん日本の技術力を扱き下ろすつもりはないとフォローは入れとく

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 09:14:27.75

ARもAKもかなりバトルプルーフされてるが、89式はされてない
そこが一番重要

元の設計がタコでも問題点が洗い出されて改良されればそれなりになるからな

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 10:17:29.60

採用当時基準で言えば悪くないでしょ
でも小銃て何より安さが大事だよね
更にいろんな環境下で長時間使用して洗い出しなんかもしてないのも致命的

そこ考えたら下の中から下の上でしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 10:27:05.93

改修ならされてたじゃん
安全装置の位置の改修だけど

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 10:46:48.79

さんざ言われたのを15年経ってようやくな

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 10:54:54.85

どうせお前らは早期に改修したらしたで欠陥銃を採用したんだと文句言うんだろぉ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 10:59:02.61

海外派遣先で射撃訓練してるから問題点も多少はわかってるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 11:01:41.65

現行で先進国正規軍主力小銃張ってる銃で89式より明らか劣ってるのなんてブリテンのあれくらいなもんでは

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 11:10:22.69

つい前ならFAMASが居たんだが…HK416に更新されるという事で目を瞑ってやろうという事やで
去りゆくものにゴチャゴチャ言ってもしょうがないからな
89式も本来は引退してるか改良型にとって代わられるべきタイミングでもあのままだったから批判されているわけで

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 11:20:54.15

北朝鮮や中国の辺境部隊のAKの方が、少なくともいついかなる時も前方に弾が出る点においては信用あるもんな

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 11:40:26.46

L85の現行型は89式より劣ってるなんてことはないし
FAMASは外人部隊の人曰くマガジンが変形しやすい以外は
ジャムも無く信頼性の高い銃だそうだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 11:42:21.82

89式は改修してないからクソ銃
L85は改修しまくってるから普通の銃っておかしいだろ