【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】

**sage** · 2018/08/17(金) 23:58:34.84

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517908492/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
ﾜｯﾁｮｲは本来の住人も殺し確実に過疎ります、導入禁止。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/12/05(水) 12:28:36.22

>>712
林の中や夜間でもありがち。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 13:39:01.29

銃身長だけ伸ばしてもしょうがない、昔の銃は照準線長の確保と弾が違うんだから

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 19:05:44.66

塹壕間の撃ち合いでケリがついてた時代なら、装薬の量を多くとって精度の高い銃身でしっかり初速を与えて
ずっしり重い鉄砲で必中の弾を与えることが至上命題であったろうがね。
一次大戦モノの映画では、無謀な突撃でバタバタ戦ﾀﾋしてるけど、あれが本当の戦訓なら
イギリスがエンフィールド小銃とか、列強が挙って大口径長銃身重量級ライフルを整備するはずがないのだ。
だれが絵を描いたか知らないが、西側の小銃コンセプトはだいたい裏目に出てる。
広大な平原を戦場としながら、実戦では泥と灰と血潮にまみれたドツキ合いであったソ連は、一発あたりの装薬が少なくて、臥せ撃ちにも向いてないカラシニコフを実用化した。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 19:29:36.54

AKは機甲師団で敵陣を蹂躙した後で使う射程延長SMGだし

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 19:45:37.16

戦車部隊が都合よく歩兵の前ばかりを行ってくれるわけでもなし
残敵掃討に突撃銃はリソースの無駄。かのマンダリンとライフル兵の組み合わせから変更する意味もない。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 20:02:47.66

ttps://youtu.be/rYedIvAwgtE
一次大戦西部戦線の動画
27分あたりで粗雑な遺体の取り扱いシーンあり。
歩兵の強襲突撃でケリがついていたなら、大口径重量級ライフルも毒ガスも出現していない。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 20:05:53.33

ここは現代のライフルの話だ
そこから現代に繋げて何が言いたいのか分からない

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 20:24:29.02

>>717
だからソ連の運用はそうなんだよ
砲兵or戦術核による全縦深打撃で敵陣を耕してから機甲部隊で突破する
何らかの手違いでもない限り戦車より歩兵が先行する事は無い

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 21:27:42.05

わが89式だが。スイスが民兵に支給してる銃にそっくりなんだよな。
面制圧から狙撃に銃剣戦まで使えるって器用貧乏の鉄砲だと思うが。
スイスと64式の採用時がどうだったか知らんが、89式採用では陸自の注文がけっこう厳しくて、万力に固定した状態で300㍍射撃、５発の弾痕が10㌢以内に収まることだったか、だいぶ昔に幹部から聞いた話がアヤフヤになっているが
非常に厳しい注文だった。
実際、200㍍の射場で３発同一弾痕を出したこともある。けっこういい銃だよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 22:33:45.62

同じ豊和のM-1500が1.25MOA保証！なんて腑抜けた事言ってる時点でさぁ…

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 22:42:15.88

300mで10cmなら、1.15MOA？ドラグノフより正確ってことになるぞ。ちょっと信じられんな。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 23:00:53.23

豊和m1500は、安価で品質が高いことでセールスを得ているんだよ？
そりゃ上を見ればいくらても上がいるが、そいつらを大量に生産するとなると厳しいだろう
そういったものは基本一丁一丁、丁寧に作られてパフォーマンスを発揮できる
つまり豊和はマスプロでの高品質だと思う
軍用銃は数を揃えてナンボなので、89式のまずまずの精度保証も合点が行く

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 23:12:06.03

いやいや、市販のSR-25はマッチグレード弾を使っても1MOAだ。上記のドラグノフなんて、専用弾を使った時で1.24MOA、一般的な弾じゃ2.31MOAだ。
豊和 M-1500が、無改造で一般的な弾を使っても1.25MOAなら、無茶苦茶に精度が高いってことになるんだぜ？

ほとんど有り得ないような話しなんだけど、試験の際に、わざわざマッチグレード弾なんて使ってないんだろ？実際の運用ではあり得ないんだから。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 23:41:32.29

いや、ウェザビーの最新モデルマークVやサコーティッカなんかは市販装弾使用箱出し1MOA保証謳ってるけど
クリステンセンアームズの高級フルカーボンモデルに至っては0.5MOA保証

勿論クリステンセンアームズは北米価格でM-1500の10倍以上する高級ライフルだしウェザビーやサコーもM-1500の3～4倍くらい高価だから単純には比べられないけどさ
でも同価格帯、むしろ安いくらいのM-700廉価モデルでもメーカー保証こそ無いが1MOA以下記録してる時点でM-1500が高性能云々は違うと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 23:41:54.12

セミオートとボルトライフルで比較する時点、長距離射撃についての知識は疑われるぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 00:33:57.43

レイセオン、日本企業との協力拡大に意欲
2018年12月6日
http://www.tokyo-dar.com/news/5000/

> なおモリシー社長は説明会の冒頭で、防衛省によるFMS調達の増加に伴う国内防衛産業の負担を軽減するため、将来の協力について日本企業と話し合う「ジャパン・インダストリー・デイ」を開催した事を明らかにしている。
モリシー社長によれば、ジャパン・インダストリー・デイに参加した60社の日本企業の業種は材料、コンポーネント、インテリジェンスなど多岐に渡っており、ティア2、ティア3に属する中小企業も参加していたと述べ、日本企業とのさらなる協力拡大に意欲を示した。

>レイセオン・ジャパンのロバート・モリシー社長
またモリシー社長は次期防衛大綱で打ち出される方針に対して、レイセオンがどのような製品を供給できるのかという記者からの説明に対し、航空自衛隊のF-35の搭載兵装やF-15J/DJの近代化改修、UAV（無人航空機）に搭載するセンサー、宇宙・サイバー分野などを挙げている。

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 01:48:23.17

基本的に陸自は米海兵隊と同じく歩兵は中距離戦だからな
ただ米海兵隊がCASやりつつ前進していくのに対し
陸自は待ち伏せが主体であるけれども

そういう意味で89式は利にかなってるとは思う
通常部隊は銃身は89式と変わらないくらいの長さで新小銃は配備されるだろうとは思う

ただ陸上総隊直轄の第一空挺、中央即応連隊、水陸機動団と即応機動連隊に関しては
通常部隊より銃身が短いモデルが標準になるかもねぇ
あと首都機能のある東京を防衛する第一師団は都市戦特化部隊だから
これも同様に短いのが標準になりそう

まぁ30大綱でそこんとこも見えてくるだろうけども

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 04:34:56.29

あの評判の悪いイギリスプルバップだが、バレルの長いやつを軍事誌のグラビアで見たことがある。

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 05:14:30.47

調達したHK416A5とSCAR-LJが14.5インチなのを見ると14.5インチと16.5インチに分けるのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 20:05:23.51

>>729
新小銃のバリエにマイクロカービン型も加わったら幹部や車両搭乗員や84mm手の護身用や海自立ち入り検査員とかが使ってる9mm自動拳銃のリプレースに最適だと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 22:16:53.11

ライフリングとか旧世代の機構は廃止して
なんか電磁気的な力で回せや！

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 22:26:02.19

>>733
ならば強力なバッテリーか無線給電を実用化してくれ！

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 04:33:24.93

>>732
短縮化のためだけにバリエーション増やすかな自衛隊が
まして置き換えなら6489で手一杯で他は我慢しろとなるかと

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 13:52:24.97

89のときは折曲銃床型も配備された
仮に新小銃が伸縮銃床を標準装備し、M4みたいに同じ仕様のまま
一般普通科と空挺＆機甲の小銃を統一できるなら
その分、エムナインや拳銃の更新用のサブカービンを採用しても
生産負担はそこまで大きくならないと思う
銃身を二種類作る点では89と違うが

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 14:47:57.10

ミネビアに仕事割り振らないとあかんから新小銃コンパクトでの機関拳銃の更新はなさそう
新拳銃もポリマーフレームとかミネビアが作れるの？

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 16:16:13.43

住重も今や機関銃の仕事見切られたし同じく不良債権のミネベアも拳銃以外は見切られてるんでは

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 17:13:02.31

F-35の国内組み立て切っちゃうんだ、拳銃でもなんでも品質が価格に見合ってない装備は
バンバン切っちゃっていいよ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 17:26:49.19

最近の装備調達に関しては本格的に米国と一蓮托生に吹っ切れたというか、もっと早く切り替えとくべきで遅かったというか

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 17:58:49.72

F-35Aは元々三菱の方が組み立てだけじゃ儲からないから嫌がってたしFACOでの整備はやるから可動率には影響ないしな
何よりF-2後継が国産ないし準国産の方針の方が三菱としては美味しいだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 18:13:45.62

国産は反日の時代

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 19:04:14.00

>>738
7.62mm以下は豊和
12.7mm以上は日本製鋼所
拳銃は輸入
これでいいわ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 19:55:45.52

一蓮托生なんて思ってるのは日本だけじゃね
要するに併合っすか　マジ勘弁

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:00:34.21

アメリカと一蓮托生選んだ割にはモジュラーフレームの管理嫌だという理由で陸自新拳銃コンペからP320弾かれる始末
まあグロック選んだとしてももしもの際にはグロックUSAから部品融通できる可能性あるからそっちでもいいか

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:03:10.03

そら日本はアメリカか中国の下に付くしかないがアメリカは別に日本が滅ぶ=USA崩壊じゃないですし？？？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/12/07(金) 22:11:49.61

儲からないから嫌々やってる～と度々言われるけど、
なんで株主が儲けないことやっててだんまりなの？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/12/07(金) 22:15:29.74

>>740
近年の情勢の緊張感だと、
例えば陸のaav7やイージスアショアみたいな今までに種類自体がない装備品だと、
ライセンス生産でも新規開発でも、配備できるまでの何年かの間に実戦になりかねないというのも
理由だと考えられるね。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 09:35:37.86

外部に見えるピン類をチューブ状にすると
脱落防止策が楽になるような気がした
ワイヤー通せるから

でもコスト上がるし、泥など詰まってサビるだろうから現実的じゃないか・・・
新小銃もブラックテープぐるぐるか

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 12:32:03.03

>>749
実は穴の開いているピンを使っているのに一番よく落ちるピンがあってだな…

ピストン桿用ばねピンって言うんだけど

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 16:03:23.10

ピストン桿止め用ばねピンだな

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 19:30:18.20

>>746
９条を言い訳に、西側諸国に援軍を出すどころか、安全な宿営地に籠れと現場に命令していた日本なんで
イザとなったら見棄てられますよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 00:03:36.79

見捨てられるようなら徴兵制を復活され全日本人に軍事訓練を施し有事には日本人が最後の一人になるまでゲリラ戦を続けりゃ良い

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 18:54:53.20

日中友好を夢に見る
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 20:36:52.96

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:27:44.45

大綱に新小銃の記述なし。もういろいろぼろになってる89式の更新どうするのかしら。用廃分だけでも89を生産しないとヤバい。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:32:44.08

小銃って大綱に更新するでーとかわざわざ書くものなの？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:32:45.93

大綱に書かれるほどの武器でもなかろう？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:41:10.36

普通の消耗品だろだが
便所紙は話題にw

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:53:45.66

書かれるわけがない。
正直、陸自はどうでもいい感がある。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 00:08:02.81

M-LOKなのか独自規格なのか

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 01:17:04.49

既出ならスマンけど　
菜の虎さんツイで　この既出画像にこうレール付くでってツイされてる
あの清谷氏がそれリツイされ否定されてないとこみると確定？　豊和かやっぱ　エガッタ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 04:05:17.67

大綱や中期防には個人装備のことは記載されないものだろう
個人携行式のMANPADSやATGMならともかくな
小銃は防衛省規格用語でいうところの「小火器」、つまり物品管理法的には使い捨ての消耗品のような扱いになるので

来年の8月末に公表されるであろう、「平成32年度概算要求」に次期拳銃や次期小銃のことが記載されると思われる

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 09:57:23.40

89式はいい銃だよ
旧型しか使ったことないし、照準したままｾｨﾌﾃｨを回すのは、指の長さと要領が要るがね。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 10:06:43.60

良く当たった？作動は快調だった？経験者なら是非聞きたい

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:29:41.96

今時鉄プレスとかpgrwww

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 12:36:51.83

マルイ製品で特訓

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 14:42:46.34

日本人は劣等民族で小銃もまともに作れないので世界最高傑作と名高いK 2をライセンス生産しよう。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 15:52:16.96

菜の虎って誰だよ
既出画像ってなんだよ
ググっても出てこねえよ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 18:44:27.24

>>765
射手に依るねぇ
戦闘狙撃でも使えるはずだけど

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 19:34:06.84

>>770
350前後から風量修正大きくなるし、二脚使用の際は未使用に比べて弾着が上がったりするから、最近流行りのマークスマンライフルには程遠いけどね
あれは300以内で3発制限点射するための銃

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:15:09.85

>>769
なのとら　さんです　どーも関係者っぽいのかな？　F3とかでも語ってるし

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 22:04:53.28

>>771
自衛隊に最適化されたライフルなのですね。
CQBとかに使えという方が無茶な話で。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 00:02:54.06

>>772
情報を小出しにして情報通を気取ってないでとっととアドレスを貼れよ

>>769
たぶんこれ
https://twitter.com/NANOTORA2/status/1074834475740250114
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 00:55:16.96

試験用小火器K型の仕様書引用して真新しい情報なし
ただのアニオタの嘘松くせえな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 01:32:59.31

>>772
できれば該当ツイのリンクも貼ってくれると助かる

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 01:33:15.25

>>774
サンクス

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 01:46:17.88

モノアッパーが分割RISになった事に関して思うのは
件の画像はポンチ絵としては最新版だけど、あくまでも「試験用」小火器の概略図なんで
それがそのまま量産型になるとは限らないってこと
例えばYS型はSCARと推測されているけど
SCAR自体は着剣装置が無いから、そのままじゃ採用できない

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 01:47:43.20

もともと、SCAR同様のモノアッパー型だった国産小銃案を
わざわざ陳腐な分割RISに改変する理由が分からんが
銃身が異様に短いので、これらに関しては、YS型、YH型含め
一般型小銃ではなくカービン型の試験ということで
一般型は従来同様モノアッパーのままなんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 02:14:30.83

>>778
試験用のSCARには着剣装置着いてるよ
これたまに書いてる人いるけど仕様書にちゃんと記載されてる

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:24:16.47

>>774
気取ってるんじゃなく　貼ると何故か怒る方が居られるので躊躇してただけ
ステマステマ煩く言うのも居たので　

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:03:38.98

>>781
言い訳は終わったか？
じゃあ早くレールが付くって言うツイートを貼ってくれ
>>774で貼ったのだってググってそれっぽいの見つけただけで
確証があるわけじゃないからな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 03:11:03.02

>>704
SSTが海外の小銃使ってるってマジ？

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 15:21:18.02

>>756
対弾道弾と、空・海に全振り、陸は諦めてもらうと割り切ったので
89式の後継は30年ぐらい先だろう

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 17:56:47.43

バイポットってあまり使えないとか聞くな。なぜか上に狙いがづれるとか

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 20:57:30.16

>>785
そりゃ銃身が上向きになるからな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:40:15.74

>>785
ヘタクソだけだろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:02:41.68

>>787
同意。
依託すればそれだけ筋肉のブレがなくなって射撃は正確に行えるはず。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:09:15.12

>>787
>>788
どちらかというと逆
ゼロイン系の話だろ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:18:20.68

ねうちでゼロインした後に脚立てて撃ったらあたらないっていうこと？あんのかな、そういうこと。
的が300メートル先の12.5センチの鉄板ならそうなのかなとも思うけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:29:37.66

>>790
そりゃ銃剣つけてもサプレッサーつけても銃身替えても弾道は変わるもん
正確に撃つなら両方慣れるしかない

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:34:09.79

あの何時も撃ってるような人型みたいな的外すぐらいバランス崩れるの？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 07:53:37.38

むしろ脚使用時の弾着の変化があるからこそフリーフロートハンドガードに脚が流行ってるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 07:54:38.39

狙撃銃とかの話しで一般の歩兵銃にそこまで求めるかってのはあるけど

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:32:15.28

64での脚使用単連射では、反動で上体が起きて床尾が上がり、結果脚を支点にして銃口が下がり的の手前に着弾しがちだったな。
だから上体をしっかり起こして反動で銃軸線が下がらないよう意識してた。
89では脚使ったことないからｼﾗﾈ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:32:22.82

アドオングレネードランチャーの弾道変化はよく取りざたされるし
二脚が小さい影響とは言えないだろうな
ばらけるなら数ばらまけば当たるがずれるのではわけが違う

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 14:17:46.48

脚使用伏射、人にもよるけど、1～2クリック程度は弾着が上になる
300先で15cm程度
どんだけ力んで構えるかでも違うから一概には言えないけどね
慣れれば通常時と殆ど差は無くなる

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:39:23.24

慣れてない奴が恥かいて言い訳してるようにしか見えんわ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:10:33.98

そうでもないよ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:10:51.42

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 21:29:29.21

人間は万力にはなれないのだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 00:43:51.03

カメラのリモートレリーズみたいなのを付ければええ

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 14:46:15.89

89式にフォアグリップ付けちゃいかんらしいがアングルやマグウェルもダメなの？
あと警察や海保もダメなの？

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 14:54:38.34

ダメな理由って取り付け部が割れちゃうからじゃなかったっけ？
強度不足なら海保とかも付けないと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 20:36:21.91

>>803
マグウェルは32普通科連隊とかで部隊購入品らしきものがつかわれてたな
あとフォアグリップも極たまに見かけるから絶対に禁止ってわけでもないのかも(部隊次第か)

http://iup.2ch-library.com/i/i1958957-1545737699.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1958958-1545737699.png

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 23:17:58.86

サバゲーマーの後追いか・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 00:36:20.52

新型小銃ずいぶんと短いがそんなに今の89式って長いのかね

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 08:19:32.22

>>807
今後は近接戦闘が主だから。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 09:48:24.02

北海道の原野でソ連迎え撃つ時代じゃないからね

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 13:21:28.35

新小銃のポンチ絵だとマガジン挿入部が前下りで、こういうマグウェルっぽい形に見える
野暮ったい気がするけど

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 14:49:44.24

HK419まだー？

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 15:09:18.44

つか、新小銃より

陸上イージス、新制服、オスプレイ、UH-X、火力戦闘車のほうを優先するでしょ