【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】

**sage** · 2018/08/17(金) 23:58:34.84

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517908492/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
ﾜｯﾁｮｲは本来の住人も殺し確実に過疎ります、導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:29:37.66

>>790
そりゃ銃剣つけてもサプレッサーつけても銃身替えても弾道は変わるもん
正確に撃つなら両方慣れるしかない

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:34:09.79

あの何時も撃ってるような人型みたいな的外すぐらいバランス崩れるの？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 07:53:37.38

むしろ脚使用時の弾着の変化があるからこそフリーフロートハンドガードに脚が流行ってるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 07:54:38.39

狙撃銃とかの話しで一般の歩兵銃にそこまで求めるかってのはあるけど

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:32:15.28

64での脚使用単連射では、反動で上体が起きて床尾が上がり、結果脚を支点にして銃口が下がり的の手前に着弾しがちだったな。
だから上体をしっかり起こして反動で銃軸線が下がらないよう意識してた。
89では脚使ったことないからｼﾗﾈ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:32:22.82

アドオングレネードランチャーの弾道変化はよく取りざたされるし
二脚が小さい影響とは言えないだろうな
ばらけるなら数ばらまけば当たるがずれるのではわけが違う

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 14:17:46.48

脚使用伏射、人にもよるけど、1～2クリック程度は弾着が上になる
300先で15cm程度
どんだけ力んで構えるかでも違うから一概には言えないけどね
慣れれば通常時と殆ど差は無くなる

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:39:23.24

慣れてない奴が恥かいて言い訳してるようにしか見えんわ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:10:33.98

そうでもないよ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:10:51.42

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 21:29:29.21

人間は万力にはなれないのだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 00:43:51.03

カメラのリモートレリーズみたいなのを付ければええ

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 14:46:15.89

89式にフォアグリップ付けちゃいかんらしいがアングルやマグウェルもダメなの？
あと警察や海保もダメなの？

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 14:54:38.34

ダメな理由って取り付け部が割れちゃうからじゃなかったっけ？
強度不足なら海保とかも付けないと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 20:36:21.91

>>803
マグウェルは32普通科連隊とかで部隊購入品らしきものがつかわれてたな
あとフォアグリップも極たまに見かけるから絶対に禁止ってわけでもないのかも(部隊次第か)

http://iup.2ch-library.com/i/i1958957-1545737699.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1958958-1545737699.png

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 23:17:58.86

サバゲーマーの後追いか・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 00:36:20.52

新型小銃ずいぶんと短いがそんなに今の89式って長いのかね

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 08:19:32.22

>>807
今後は近接戦闘が主だから。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 09:48:24.02

北海道の原野でソ連迎え撃つ時代じゃないからね

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 13:21:28.35

新小銃のポンチ絵だとマガジン挿入部が前下りで、こういうマグウェルっぽい形に見える
野暮ったい気がするけど

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 14:49:44.24

HK419まだー？

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 15:09:18.44

つか、新小銃より

陸上イージス、新制服、オスプレイ、UH-X、火力戦闘車のほうを優先するでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 16:14:36.93

服よりは上位だと思うなあ・・・。10年くらいで完全変更だし。ありえない話だよな。

制服がまちまちとかもはや組織じゃねえ。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 17:03:19.56

>>812
その前に空母やらF-35やらの海空と予算争奪戦だぜ！！

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 20:31:42.82

ここにもポンチ絵wの人だあw

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 20:41:20.13

>>812
イージスアショアは陸自管轄だから、基地警備のために射程の長い小銃が必要。なので現行の89式小銃は一定数残ります。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 21:17:39.61

でも89式ってストック伸ばしたm4と同じくらいじゃなかったっけ
そう聞くとあんま長いようには感じないんだがな

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 22:30:46.75

制服なんていらないから早く小銃を変えてくれ

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 22:42:39.01

なんに使うんだ??
火縄銃でもいいだろ!?w

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 23:21:30.45

>>819
お前のメシは残飯で良さそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 00:02:17.58

いやマジでw
何に使うんだろ!?w

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 00:09:08.31

訓練。
使うあてのない訓練。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 01:57:18.18

おい旧日本軍の亡霊がいるぞ
そのうち日本人は元来草食動物とか言い出したりしないよな

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 02:59:50.89

>>807,808,809
試験用小火器K型のポンチ絵のことなら、エムナインの後継か何かの派生カービン型だと思う
簡素な概略図だけど本当に図の通りならもはやM4よりも銃身が短いので
特殊用途かPDW用途ぐらいにしか向かない
CQBの重要度が増した今も、着上陸対処の絶対的重要度は本質的に変わらないし
与那国島や石垣島のような広大な離島が戦場になる島嶼防衛においても交戦距離は短くない
だから普通科の小銃手向けに大量配備されることはまずない

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 03:03:05.85

だったら新小銃Hを早いこと水陸機動団やら当該駐屯地に配置して、
日本製のいいスコープ付けてアウトレンジで確実にやれるようにしてやろうや。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 07:45:11.24

日本製の良いスコープて中国製の良い車みたいなね
まぁ今は中国製でも高品質な物はあるが…

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 11:37:57.49

いやスコープはよかったんじゃ
ドットサイトとかなら民需ない分伸び代がしれてるけど

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:14:16.97

スコープはMarchを自衛隊でも使っててAASAMでもそこそこの成績とってなかったけ？

>>827
ライト光機とか一応国産もあるみたいだけどどんな代物なのか分からない
ミニミとかに使ってるらしいけどどれだけ普及してるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 14:35:57.77

日本の光学機器はドイツと世界一を争っているんだが
中国ら安いから売れるだけ
日本の顕微鏡とかの技術は一位だな
お前は目玉がひっくり返って付いているのかいつも逆立ちしてものを見ているのか

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:58:21.30

ライト光機って結構欧米の大手スコープメーカーの下請けやOEMやってるのよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 16:41:48.78

vortexもnightforceも上位機種は、マーチは全てが日本製じゃなかったかな。

日本はスコープではいいもの作ってると思ってたんだけど、サバゲーマーの
情報網だからなあ。

>>828
スナイパー部門で優勝してなかったかな。
https://news.militaryblog.jp/e765047.html
あと小銃でもOTSの日本製ショートスコープ使ってたね。
http://www.lem-shop.com/product/435
https://pselite.militaryblog.jp/e944583.html

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:04:46.36

清谷氏ツイより拝借

＞陸自の次期拳銃は重量８６０グラム以下、
＞ストライカー方式で、ライセンス国産は除外との噂。

拳銃のストライカー方式って何？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:05:41.18

調達方法の事か

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:27:09.53

>>832
ストライカー式ってのはハンマーが無い拳銃のこと(適当)

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:33:06.89

860g以下ってどちらも当てはまるけど､､､

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:48:54.34

全部ストライカーやん・・・。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:00:00.74

そりゃ元々「ストライカー方式の拳銃が欲しい!!」って要求だし()

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:03:40.72

専門家のTwitterは的外れなこと言ってるということか～

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:09:16.55

スコープと言えばツァイススワロフスキー、安価にいくならリューポルド辺りやん？
正直ニコンとか国産は一段見劣りする感しかないよ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:12:58.88

仮に860gがフルロードの重量なら15+1のg19とvp9か。普通こういう時はアンロードの重量で書くけど

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:20:32.76

>>838
うん？表現はともかく言ってること自体は正しいだろ
噂ってラ国にかかった表現じゃないの

ストライカー方式はグロックとかが有名
今は結構多い

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:58:00.13

>>839
リューポルドもライト光機がoemしてなかったっけ？他にもeotechやvortex、sigにswfa相手にもやってたような（うろ覚え）
まぁ高級モデルでもやってるかは知らんけど

そういや新小銃にシュミットアンドベンダーのショートスコープが標準で付くって噂あったな

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 20:09:53.68

>>842
Bushnellの下位モデルとかでなくて？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:11:34.92

正直光学機器は日本製以外無理w
ドイツの大半は日本製を売る始末w

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:12:15.45

>>834
ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:20:01.78

俺のあそこもストライカー方式だったのか……・

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:43:08.49

正直銃とかスコープで好き好んで国産選ぶ理由はそんなに無いと思うのよね
光学照準器に関しては安価であるってことくらいで銃はむしろ変に高価だしさ
あとは官品で仕方なく、とか？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 22:28:48.00

性能が一緒なら国産だろw
况て下等な製品(外国製w)を高額で買うなんて
有り得ませんぬ!!w

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/12/27(木) 22:54:29.50

落ち着こうよ～

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/12/27(木) 22:55:03.07

試験用小火器K型はナイツかなあ？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:00:36.97

>>832
多分、グロックのことを示していると思われ
安いし、運用実績もあるから陸自向きだし

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:34:39.05

Colt25オートとかブローニング1910とかボルヒャルトとかルガーP08とか黎明期の自動拳銃はストライカーは珍しくないけどな
ハンマー式のメリットってダブルアクション化できる、コッキング状態が視認しやすい、ちょっと危険だけど手動でデコックできるとかそんなもんか？
ストライカー式のメリットはより小型化できる、引っ掛かりにくいとかそんなところか

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:40:04.12

初弾も次弾も良く当たる。これが1番の採用理由だろう
ダブルアクションで全然当てられない人も多いみたいだ…ここらへんは慣れもあると思うけど

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 00:04:02.67

>>832
＞拳銃のストライカー方式って何？

ストライカー方式撃発
https://www.youtube.com/watch?v=c1VD1D1hLsQ

ハンマー方式撃発　
https://www.youtube.com/watch?v=MGu2hsRAxKk

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 03:01:53.85

>>851
S&W M&P、HK SFP9、ベレッタAPX、グロック17
どれもストライカー方式のポリマーフレームっすね

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 08:10:39.72

米のM17もストライカー方式で860g以下（ドライ時）

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 08:49:23.36

>>850
K型は国産小銃のカービン型
YS型とYH型はそれぞれ輸入のSCARとHK416なので
Kは多分国産の頭文字（もしくは軽量？）

大火力太郎氏の共有ドライブより
ttps://drive.google.com/file/d/1XuIV5TH3S8iQJdLK8-Ca13QjPiyvvgsi/view?usp=sharing
下の方にポンチ絵がある
銃身含めたアッパーの全長は590mm以下とM4の25インチよりも短いので
PDW用途を想定したサブカービンかと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 08:58:32.75

おそらくM17=P320は採用しないと思う
米軍と同じ拳銃それも輸入調達で採用となると
国産前提で進んでいるであろう小銃その他次期装備品プログラムに支障が出かねん
「なら、全部アメから完成品買って装備系統共通すればいいじゃん」って言われたくないはず

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 09:14:52.35

完成品買って装備共通したらええのにね

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 11:32:30.55

>>858
拳銃なんかあくまで自衛用で主力装備でないから輸入でも何でもよい
拳銃がアメリカ製だと小銃もアメリカ製でないといけないという理屈は意味が分からない
そもそも拳銃と小銃では共通部品もなければ弾薬も異なる

>>859
主力装備は極力国産にするのが当たり前

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 12:51:11.47

>>860
今はPDWとしての価値はあんまり期待されてないから
調達数もそれなりになるだろうし、俺個人は輸入でいいと思う
だけど軍用拳銃は本来、小銃に次いで大量生産する普及型の装備品だから
アメと同じものを輸入となると
ある種の既成事実と化して小銃国産に反対する立場の根拠になりえる

そして、米軍がつい最近採用したものと同じものを採用するとなると
またぞろ「ろくに要望検証も試験もせずにアメに言われるがまま無駄金を使う」
などとなじられる事にもなる

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 21:31:49.70

所謂現在主流の改良ブローニング方式の拳銃の通常分解を見た事があるかい？
ガスピストンの付いた小銃と比べると、あまりの簡素さに驚く
小銃は細かな部品が多く破損や紛失で逐次供給しないと稼働率の面からも大事な事だ
でも拳銃に関して、こと新式のものは輸入したらおしまいで済むほどのシロモノだろう
特にブローニング方式はロックを別部品で行わない、加工は複雑だが部品点数は少ない。どこかが壊れたらもう一丁買った方が直すより安くて早い。
まぁこれは実用上の話であって、既成事実化への懸念は尤もだ。
https://youtu.be/WPGlg5CPxtI?t=349

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:10:04.24

>>861
大量生産すべきは護衛用のSMGでしょ
今時はピストルカービンとも言ったりするが

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:14:06.90

自衛隊向きの頑丈なマシンピストルを目指した機関けん銃はどうなったかというと・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:14:29.74

MP7でいいよ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:22:35.38

まず国産やめろ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:24:34.50

国産最高w
売国wは消えろw

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:26:38.95

>>867
アホも消えろ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:29:52.41

銃火器に関しては国産の方が売国感あるレベル

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:31:27.26

良かった、砲は許されたのか
日本製鋼所は優良？

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:38:17.93

正直日本製鋼所とか真似出来ないとさw海外w

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:03:38.75

なんか足りねえんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:08:28.53

いやなんで小銃は普通に作れるのにSMGが普通じゃなくなったんだよ
絶対もっと簡単なのに

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:10:41.81

豊和が作ってないから

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:11:43.40

>>864
アレ、９ｍｍじゃなく４５口径でやってたら評価変わったんじゃね？
UMPとPDW足して２で割ったみたいな感じで

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:16:02.49

>>875
発射速度抑えてればマシになってたとは今でも思う
実際の分結見ても、内部はシンプルで整備しやすそうだったし

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:24:08.77

いやまず値段をなんとかしろよ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:29:33.09

国産で一応一式作れないと
負けるよw

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:37:11.43

>>876
Wiki読んだだけだけど典型的なオープンボルトシンプルブローバックで軽いとボルトの重量がとれないでしょ
ボルトの後退距離伸ばすか拳銃みたいにロックしないと無理なんじゃ
シンプルSMGが見た目より重いのは常識なんだから三キロ割るならスチェッキンみたいな大型拳銃に組み替えないと

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 08:01:39.46

これって大型拳銃扱いになるのかな
https://youtu.be/LtLnnncrXXU
https://youtu.be/J7djNvssEsI

あとこれほしぃ

https://youtu.be/o7tP9s4mm5I

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 09:21:58.53

>>879
発射速度を抑えるのだからむしろボルトの重量を重くしてスプリングを強力なものに変えるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 10:33:49.09

採算取れない仕事なんて
どこもやりたがらないよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 10:43:18.50

とか言う奴いるけど利益がでない仕事なんて
税金対策以外でマトモな企業がやるわけ無いですから

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 10:54:58.73

まぁな
官品に甘えてる企業が世界で戦える訳ないしな

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 11:21:59.83

>>884
コルトですら潰れるんだから、銃なんかマトモに作るもんじゃ無いな
グロックはアウトドア屋さんだから最近の逆風でも何とかなって居るし、本業の片手間にやるのが一番だな
S&Wもバッジ商法してるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 11:30:55.83

>>881
ボルト(重量)重くしたら使ってもらえないんじゃないの
自衛の要求見てないから憶測でしか言えないけど
もし重量制限ないのに無理に軽くしてRPM1200になったなら擁護しようがない

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 11:46:24.62

>>886
いや要求自体は650発/分のレートで、イングラム超えの発射レートは要求から逸脱してる
もともと本家のUZIよりいくらか軽量になった分(おそらく材質の他にボルト周り)だけ発射速度が上がってしまってるから、「先祖帰りしていれば」的な事はよく言われた話だよ
なんせ随分前の話題だからあまり最近の人は知らないかもだけど、ウィキペディアの他にも軍板など漁って見るといろいろと当時のオタクの反応が興味深いよ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 12:00:45.49

25発マガジンを一瞬で空にしてしまい、コントロールも困難にするあの失敗は誰しもが認めるところで、9mm機関けん銃とUZIとどっちを使いたいか聞かれれば間違いなく後者だろう
それに多少軽量というのは手放しで喜べた話ではない。フルオートでの反動吸収を困難にする

そもそも軽い護衛火器が欲しいだけなら短縮カービンでも十分だろ。じゃくて重くてもいいからもっと短くないといけないからこの類の兵器がある。
軽量よりコンパクトな事が努めて求められているんだから、多少の重量の優先順位は高くない

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 12:43:30.35

夢のない話ばっかやなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 12:43:58.15

>>887
ちょっとやそっと軽くしたために、発射速度が増えて暴れ馬になったか
そういうノウハウというか経験値がまだまだなのか
せっかくの軽量火器なのに惜しいな