【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】

**sage** · 2018/08/17(金) 23:58:34.84

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517908492/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
ﾜｯﾁｮｲは本来の住人も殺し確実に過疎ります、導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:15:31.74

>>890
しかしノウハウ以前に試射して使い物になるかならんか判らんものかね?

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:21:16.32

64式とか62式はどんな精神状態でこれで完成！とか思ったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:23:56.78

むしろ健全な防衛産業持ってる国なんてあるの？
欧州とか冷戦終結以降ただの公共事業みたいになってるしイカとかA400とか
オーストラリアの潜水艦事業でも地元の雇用問題が焦点になってたあたり何処の国でも国内産業の保護や雇用の確保をコスト増加を覚悟の上でやってるよ

あと日本の場合殊に小火器の類いは日本人の体格に合わせないとキツイんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:28:48.15

>>887
えぇ、思いっきり要求破ってんのか…
ストックない分ミニuziに勝ててる気がしないという
>>888
臨検用の攻撃火器なのか拳銃の代わりの将校やパイロットの護身用なのかどうにもはっきりしてないからな
それでも名前の通り拳銃としてショートリコイルで軽く作ればどちらの要求も一応満たせるはずなんだけど
少なくともまだ当たる分攻撃力が上がるし
>>892
競合ないからなあ
銃刀法の分民需に技術転用できずあまり作らないから儲からない

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:41:07.57

>>896
グロック18の出番というわけか

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:54:44.84

>>894
11式、96式、99式軽機よりも良いものならOKという精神状態

62、64式の年代なら現代のスタンダードのFN minimiは影も形もなく、米軍はジャムが多発して空き缶くっつけないと使えないM60を使ってたし、
ロシアなんか今でもリムドケースの弾薬を使うPKを使用しているし、FN MAGは今も現役だが歩兵が、特に日本人が担ぐには重すぎ。
同年代のMG3あたりは悪くないと思うが、MG3はバラマキ型の軽機関銃で日本の用兵思想にそぐわないし当時はまだ国内に設計できる人員が居たから
62式・64式は当時の日本としてはベストだっただろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:00:50.76

>>898
62式よりは99式の弾薬変更版がまだいいわ…
ベルト使えないけど

9mm機関拳銃でもうひとつ謎なのがコンペンセイターのようなマズルブレーキだったりする
反動を減らそうと苦心したことだけは伝わるが長い

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:02:41.91

>>899
そもそも機関けん銃はPKOに拳銃しか持ってけないとかいう政治的な要求からきたのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:03:19.76

>>893
ばら撒ければいいや、とでも思ってたのかなあ
あるいは他の銃を知らなかったか何なのか、解せない

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:05:46.59

>>894
64は変な小部品以外は特にクセもないし、キッチリ動いてくれたのでまあいいかな
62もきちんと手入れされていれば言うほど悪くはないって話も聞く
後者は触ったことないので分からんけど

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:10:26.05

武器売って健全wと馬鹿かw
和式で丁度いいw
何でも自前で出来ないと有事に困る
外国製依存は売国の工作なのでw

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:16:49.19

不具合も見て見ぬふりでしょ。

住友の機関銃がいい一例ですね。

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:24:04.60

警察の輸入拳銃で亀裂が入った事件あったじゃん
輸入品だから品質は完璧だなんて思わない方がいい

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:27:58.02

国産だと誰も責任取りたくないから表に出ないけどね

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:37:59.15

>>904
なんか変だなって噂は聞いてたけど、アレはひどかったね

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:43:20.49

誰も作らないなら俺様wが作ってやるよw
派生する分野にも応用出来るし

この世に駄目なものは無いw
開発途中なんだし完成も無いと言うこと
進化し続けるのw

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:54:57.77

62式の5連射出来たら歓声が挙がるとか部品落とさず山を行軍出来たら褒められるとか兵器として論外でしょう

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 16:11:50.06

>>899
弾倉式でも装填手つけば現代のミニミと遜色ない（毎分120発の発射速度で2、3分）火力が出せるんだよな
https://youtu.be/h3sHa85ewgQ
イギリスみたいにLMGとGPMGで別けてれば良かったと思う派

>>894
なんだかんだいって64式の方は当初の要求仕様を達成した訳だし、
あの銃を扱った人の話を聞く限りだと排莢口が大きく開いて異物が侵入しやすかった以外には
演習や訓練で故障につながるような欠点はなかったと聞くし20年前までガーランドコピーに四苦八苦してたにしては充分以上に頑張った方よ
62式は・・・まあ64式の方に歩兵用銃器に携わったことのある人材がほとんどいっちゃったからなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 16:14:27.38

>>900
そうそう
拳銃と呼称するからには小型＝MicroUZIかMAC10/11か、さもなくば93RとかGlock18とかのマシンピストル
↑の候補の中で国産化できそうなのはMicroUZIかMAC10/11
そのままだと余りにもひどいから制御しやすいようにグリップとかコンペンセイターとか付けてみました
ってなもんでしょ

>>901
誰かの書いた仮想戦記では、桶狭間の戦いよろしく機関拳銃構えた自衛官を三段に並べて切れ間なく敵に弾を浴びせて大勝利してたが、
それはともかくとして一瞬で弾倉が空になるとしてもチームワークなので「リロード！」と叫んでれば誰かがカバーしてくれるんじゃないの

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/12/29(土) 18:30:11.70

>>909
知らない人が読んでまにうけるからやめようね？

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:01:25.93

>>911
だれだっけ、旧軍で機関銃作った技術者が銃身の太さにこだわったせいで、62式はああなったと聞いた記憶がある
64はいい銃だったよ、1回しか問題に遭ってはいない

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:10:26.22

俺は逆に旧軍で機関銃作った技術者が、「62式がウンコなのは銃身の太さが不適切だから」と言っていたと言う話を聞いた

どちらにせよ、不良品作った事よりも、すぐに改修出来そうなのに全く改善させなかった組織がヤバいと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:38:56.16

>>914
多分同じ話の両面かな…
技術の上のほうにそういうのがいると、改修も拒まれて悲惨なことになる
旧軍の悪癖とは思いたくないがなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:41:57.93

同じうんこ銃で有名だったブリテンのアレは度重なる改修でマトモになったのにな

62式や64式はうんこでももう姿を消すからそう問題にもならんだろうが74式車載機関銃や9ミリ機関拳銃はどうすんのかね
特に74式は大事な大事なSHに搭載してるのは大きな問題でしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:52:09.70

>>911
Glock18作れないことはないだろ
重さ2.8kgまでは増やしていいんだから

改修もなんも作る側が一部の不良品を気にせず出してるからな
62式たまに自衛官に擁護されるけど、たまたま不良品じゃない個体に当たっただけだろうと
74式って62と違って設計そのものは問題ないの?

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:55:28.10

過去スレにしばしば上がってるが、62式の方が74式車載よりマシだったとか
あれだけ重心太くしているのに改悪されたんだそうだ。特にリンクが詰まるとかで

>>914
未熟なプレス加工技術と独特の閉鎖機構がいかんのだと思う
M60E3とか100発までは安全だし重心交換や冷却を怠らなければまだアメリカに採用される程度にはマシ、少なくとも初っぱなからすぐジャムったりは招かない
むしろ放熱フィンが付いてる分多少はマシだろうし
細身の銃身はあれはあれで個性だから、閉鎖機構の設計と素材(プレス鋼じゃなくてチタンとかにする)で何とかならんかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:56:41.56

むしろ62式の銃身は放熱フィンが付いてる分多少はマシだろうし、ね

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:11:52.29

>>913
>>914
河村博士は航空機銃の設計者であって歩兵用兵器では戦前から駄作しか作ってないからなあ
航空機関銃は短時間の連射しかしないし、離陸してしまえば泥や砂がつくことなんてまずあり得ないし、
航空機が帰還したら整備員によってじっくり整備されるから
無理に軽量化して、熱容量の不足等によって上手く動かないなら多少複雑になっても無理矢理動かす
っていう手法が通用してしまうんだよなあ
そりゃ戦前から陸戦兵器に関わってた64式の開発チームにボロクソ言われる鉄砲をつくってしまうのもわからないことはない

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:57:49.52

実は九七式自動砲は河村博士が設計者だという情報がいくつもあってな
セミオートであまり過熱しないけどこっちは上手く作動している
めちゃくちゃ頑丈に作ってあるし、もちろん変にプレス加工もヘンテコな閉鎖機構も取り入れてない
思うに、河村博士の気が違い出したのは試製直軽機関銃の開発以来だと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 14:17:50.20

>>921
それならアサルトライフル作ればいいじゃん本気で
ストーナーになりそこねたのかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 17:11:04.36

62式機関銃は銃身を太くするだけで解決するのに豊和工業のアドバイスを意地を張って突っぱねてあのザマだから擁護しようもない

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 20:16:49.21

意地を張る技術者とか害悪以外の何物でもないな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 21:15:16.94

そんな欠陥兵器を現場努力で(というか臭いものに蓋)どうにかしようとしてた旧防衛丁と自衛隊は一体・・・
所詮、お役所なんだなあ。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 21:22:03.68

薬莢切れで一番有効なのは薬室にフルートを掘るというもの
そのままでは高圧のまま薬莢が僅かに下がってしまい薬莢切れが多発してしまうG3やFAMASといった遅延式ブローバックではよく用いられる

そこにカーボンが溜まるが、銃身が簡単に外れる機関銃では薬室側からの手入れが簡単
変な薬莢揺すり機能も必要無くなる

単に日本の銃器業界がそれを知らなかったんだろう
まぁ64式みたいに薬室だけ厚くするという手もある

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 21:31:04.44

銃身軽くても過熱しやすいなら意味なくない？

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 21:41:01.30

国産銃の欠点は国産弾以外使うと容易に作動不良を起こすこと
一時期話題になったけど改善されたのかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 22:10:12.56

何で海外に依存しないと駄目なん??
相変わらず売国w丸出しだろw

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 22:13:27.81

>>929
70年以上アメリカ軍に依存している安保政策をとっている自民党は売国なのね？

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 22:37:07.81

安全保障条約が有るから
海外製の武器に依存しないといけないんだ!?棒w
売国wは帰れw

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 22:48:59.49

>>928
内部弄って改修とかの話は聞かないが、どうなったのかね
緊急時の弾薬の相互融通に問題がでるのは困るな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 22:50:41.80

>>922
なんもかんも7.62mmNATOをゴリ推しした米陸軍が悪い

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/12/30(日) 22:55:52.74

>>930
右翼「そうだよ、話がわかるね」

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 23:27:45.03

国産が一番売国なのなんとかしろ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 23:39:59.31

こればっかりはなんともならん
車と違ってバックボーンがなさ過ぎる

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 23:44:37.54

朝鮮に弾を融通したのに
売国wは生意気だど!!棒w

糞工具とかもそうで
ネジを舐めたり工具が負けたりするw
まあ日独くらいかなw使えるのって
独も最近はぁゃιぃがw

センチネジをインチネジで無理矢理使いそうで怖いおw

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 00:03:34.77

なんかクルクルパーが沸いてるな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 00:07:37.88

オレだって国産がナンバーワン！て手放しで言いてぇよ
在来潜とか在来型固定翼哨戒機は日本が一番だぜ！とか書き込んだりしてるし

でも銃器に関しては口が裂けても言えねぇわホント

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 00:07:55.27

無駄撃ち厳禁w

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 04:46:35.32

輸入と国産を併用すればいいのにな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 05:14:05.72

小銃　M4系
拳銃　グロック

世界最先端の歩兵の誕生やな。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 11:24:52.47

平時の銃の評価は単に宣伝力だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:21:43.96

軍警察のボルトアクション狙撃銃は、参入障壁と調達規模の小ささから
大小様々なメーカーが作った無数の機種が採用されてる
豊和のM1500とHCRは海外の民間市場じゃそれなりに評価されてるから
HCRに手を加えた、よりタクティカルな製品を出せばどこかが採用してもおかしくはないと思う
というかM1500はウクライナ軍で狙撃銃として使われてるし
狙撃銃の販売実績があればタクティカル市場参入の足掛かりになるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:33:12.84

HCRは海外工房が豊和の機関部使ってたくてぃこーに仕立てただけの少数生産モデルやん？
車で言うとオロチみたいなさ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:05:27.48

>>944
すでに心がUSA色に染められる豊和のタクティカルM1500
https://www.legacysports.com/catalog/howa/howa-american-flag-chassis-rifle/

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:05:56.22

そういや最近はボルトアクションでもピストルグリップが多いよな
確かボルトアクションに一体型ストックが好まれる理由って、ピストルグリップだとガク引きし易いからじゃ無かったか？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:13:26.90

ピスグリ重いのと障害物に引っ掛けやすいのが問題なのよね

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:37:11.59

タクティカル→タクテコー
カルロス・トシキ→オメガトライブ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 16:24:06.38

野外で仕事する陸自はともかく狭い艦内船内で仕事する海自海保には89式はかなり使いづらいのかね
警察はようわからんが

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:03:10.98

日本はさあw日本刀だけでいいんじゃね？w

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:09:37.10

>>950
あと6インチ短くしてもいいような気はするが、だからって大きな差が出るわけでもないしな…

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 20:03:56.59

カービンモデルは需要が多いでしょ
車両、砲兵、将校、特殊部隊、空挺部隊と

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 20:22:34.49

特殊部隊以外は野戦も想定になるから、おいそれと短縮モデルを使うわけには行かないかもしれん
空挺は既に折りたたみだしな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 20:34:32.03

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546255816/l50
次
アホがコロコロしてるんでﾜｯﾁｮｲ付きな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 20:36:48.38

ワッチョイもコロコロされると思うぞ
一応スレ立て乙

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:15:10.59

ﾜ無【八九式】戦後国産小火器総合 32【六四式】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546268840/
はいw ワッチョイ無しの次スレ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:46:50.43

意味も無く乱立させやがった…

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 01:24:39.01

言論封殺は絶対許さへんえw
ワッチョイに篭もれよ荒らしw

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 08:18:40.40

ワッチョイ無し単芝爺の隔離スレということで

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 21:31:34.04

>>946
原型の気配すらないよこれぇ！

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 17:36:44.48

６２式の銃身を薬室周り肉厚なのに返品交換させろよ。
住友重機械に対し訴訟起こせ。

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 18:38:53.23

今更国産なんてゴミ作ってどうすんの
輸入しとけ

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 18:50:16.76

FNMAGでいいよ
つーかそれがベスト

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 18:52:49.35

どう使うんだ？

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 18:59:10.06

タマをこめてな…撃つんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:02:36.22

>>962
64式小銃の銃身が嵌合する様に改造すればいいよ
更にすっぽ抜け易くなるけど
あとレシーバーはチタンで作ればいい

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:05:02.37

>>966
きょうびのせんたうで7.62mm GPMGって必要なんかね

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:18:11.46

ドアガンや車載機銃程度には必要なんじゃないか？
知らんけど

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:22:18.46

ミニガンだったら満足するのかな？
確か顧客リストにJSDFもいたとか

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:24:56.39

そこまでばら撒く弾薬代がなさそう

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:25:34.36

急に否定が入り始めたか
外国製品なのにな

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:28:57.63

64式の、小銃にしては耐久性の高過ぎる銃身を機関銃に流用すればいい
薬室厚は12.1mm、銃身外径は34mm
銃身長は短いが機能上問題ない

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:30:32.37

>>972
弾の話が何故製品の話になるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:31:18.31

てか、64士気でBRENみたいの作ってみる？

(99式言うと拒絶反応起こすｻｲﾎﾞｳがいるんで

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:32:23.97

>>974
抑えて使えば良いだけの話だろ
点切りとか使うしばらまくのが
そもそもの目的だし

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:34:32.77

>>976
ならMAGのほうが軽くていいやな

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:35:39.93

>>977
MINIMI Mk.3は？(7.62mm

そうなるとライセンスなんて言葉も出てくるから
ダメなんかなー

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:37:04.11

>>978
華奢じゃね？使ったことないし知らんけど

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:39:54.29

>>979
沢山撃たんのだろ？
200発／分らしいが

オマエが提示してた条件、ナンだったっけ(知らんけど

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:41:12.24

>>980
まあそれがいいと思うんならいいんじゃないか？
どうせ今MINIMI使ってるしな

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:54:07.95

>>979
米軍の資料だと両者の持続発射速度は同じ100発/分
でも同じ資料で閉鎖機構が火薬カスの汚れに強いぶんMAGのが持続発射能力にまさるとしている
まあMk.48はあくまで軽機関銃であって汎用機関銃ではないからね

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 20:37:43.31

アサルトライフルではオーソドックスなロータリーボルト閉鎖は多数連発で銃身側のロッキングラグラグにカーボンが溜まってしまうからな

マシンガンではMAG方式(ブローニングBAR式)の一見ヘンテコな閉鎖機構が最も信頼性に優れ堅牢なシステムだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 22:40:00.30

BARとかFN MAGの閉鎖機構がピタゴラスイッチみたいでいまいちしっくりこない
マキシム機関銃みたいなもんか？

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 10:17:00.73

クローズドボルト＆ハンマー撃発のセミオートである程度の精密射撃が基本のアサルトライフルと、
オープンボルトでバレル冷却性考えて連続連射性重視のＭＧでは、基本構造が違って当たり前。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 10:49:16.62

オ...オープン？

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 11:26:47.17

>>985
誰に対して言ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 11:27:00.94

>>986
機関銃のオープンボルト方式知らねえのかよ？ｗ
わざわざ説明まで必要なんか？冬休みの小厨学生か？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 12:26:14.18

>>982
約9キロと12キロの自重の差は、結局そこの造りの格の差か
ねりつき君と違って勉強になるな、ありがとう

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 13:35:30.05

Ｍｋ４８って元々、連射持続性が悪くてイギリス軍向けに作って一度ポシャった奴を、
携行重量優先の米海兵隊向けに小改良したヤツだろ？

客先が、どのような用途向けにどのようなスペックで要求してくるか次第ってことだ。
一部のスペックだけに偏執してもバランスの悪い銃が出来上がるってことでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 13:43:17.84

結局さあ、米陸軍が昨年途中から段階的に６．８ｍｍＳＰＣへ移行してんだから、
自衛隊も６．８ｍｍへの移行を念頭に新型小銃選定を仕切り直せってのが一番だろ？

いずれは、ＭＩＮＩＭＩあたりも６．８ｍｍへ切り替えなきゃならんくなるし。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 13:53:10.98

本当に6.8mmに移行完了すんのかな