【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】

**sage** · 2018/08/17(金) 23:58:34.84

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517908492/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
ﾜｯﾁｮｲは本来の住人も殺し確実に過疎ります、導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 05:14:05.72

小銃　M4系
拳銃　グロック

世界最先端の歩兵の誕生やな。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 11:24:52.47

平時の銃の評価は単に宣伝力だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:21:43.96

軍警察のボルトアクション狙撃銃は、参入障壁と調達規模の小ささから
大小様々なメーカーが作った無数の機種が採用されてる
豊和のM1500とHCRは海外の民間市場じゃそれなりに評価されてるから
HCRに手を加えた、よりタクティカルな製品を出せばどこかが採用してもおかしくはないと思う
というかM1500はウクライナ軍で狙撃銃として使われてるし
狙撃銃の販売実績があればタクティカル市場参入の足掛かりになるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:33:12.84

HCRは海外工房が豊和の機関部使ってたくてぃこーに仕立てただけの少数生産モデルやん？
車で言うとオロチみたいなさ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:05:27.48

>>944
すでに心がUSA色に染められる豊和のタクティカルM1500
https://www.legacysports.com/catalog/howa/howa-american-flag-chassis-rifle/

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:05:56.22

そういや最近はボルトアクションでもピストルグリップが多いよな
確かボルトアクションに一体型ストックが好まれる理由って、ピストルグリップだとガク引きし易いからじゃ無かったか？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:13:26.90

ピスグリ重いのと障害物に引っ掛けやすいのが問題なのよね

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:37:11.59

タクティカル→タクテコー
カルロス・トシキ→オメガトライブ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 16:24:06.38

野外で仕事する陸自はともかく狭い艦内船内で仕事する海自海保には89式はかなり使いづらいのかね
警察はようわからんが

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:03:10.98

日本はさあw日本刀だけでいいんじゃね？w

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:09:37.10

>>950
あと6インチ短くしてもいいような気はするが、だからって大きな差が出るわけでもないしな…

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 20:03:56.59

カービンモデルは需要が多いでしょ
車両、砲兵、将校、特殊部隊、空挺部隊と

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 20:22:34.49

特殊部隊以外は野戦も想定になるから、おいそれと短縮モデルを使うわけには行かないかもしれん
空挺は既に折りたたみだしな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 20:34:32.03

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546255816/l50
次
アホがコロコロしてるんでﾜｯﾁｮｲ付きな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 20:36:48.38

ワッチョイもコロコロされると思うぞ
一応スレ立て乙

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:15:10.59

ﾜ無【八九式】戦後国産小火器総合 32【六四式】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546268840/
はいw ワッチョイ無しの次スレ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 00:46:50.43

意味も無く乱立させやがった…

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 01:24:39.01

言論封殺は絶対許さへんえw
ワッチョイに篭もれよ荒らしw

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 08:18:40.40

ワッチョイ無し単芝爺の隔離スレということで

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 21:31:34.04

>>946
原型の気配すらないよこれぇ！

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 17:36:44.48

６２式の銃身を薬室周り肉厚なのに返品交換させろよ。
住友重機械に対し訴訟起こせ。

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 18:38:53.23

今更国産なんてゴミ作ってどうすんの
輸入しとけ

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 18:50:16.76

FNMAGでいいよ
つーかそれがベスト

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 18:52:49.35

どう使うんだ？

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 18:59:10.06

タマをこめてな…撃つんだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:02:36.22

>>962
64式小銃の銃身が嵌合する様に改造すればいいよ
更にすっぽ抜け易くなるけど
あとレシーバーはチタンで作ればいい

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:05:02.37

>>966
きょうびのせんたうで7.62mm GPMGって必要なんかね

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:18:11.46

ドアガンや車載機銃程度には必要なんじゃないか？
知らんけど

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:22:18.46

ミニガンだったら満足するのかな？
確か顧客リストにJSDFもいたとか

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:24:56.39

そこまでばら撒く弾薬代がなさそう

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:25:34.36

急に否定が入り始めたか
外国製品なのにな

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:28:57.63

64式の、小銃にしては耐久性の高過ぎる銃身を機関銃に流用すればいい
薬室厚は12.1mm、銃身外径は34mm
銃身長は短いが機能上問題ない

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:30:32.37

>>972
弾の話が何故製品の話になるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:31:18.31

てか、64士気でBRENみたいの作ってみる？

(99式言うと拒絶反応起こすｻｲﾎﾞｳがいるんで

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:32:23.97

>>974
抑えて使えば良いだけの話だろ
点切りとか使うしばらまくのが
そもそもの目的だし

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:34:32.77

>>976
ならMAGのほうが軽くていいやな

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:35:39.93

>>977
MINIMI Mk.3は？(7.62mm

そうなるとライセンスなんて言葉も出てくるから
ダメなんかなー

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:37:04.11

>>978
華奢じゃね？使ったことないし知らんけど

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:39:54.29

>>979
沢山撃たんのだろ？
200発／分らしいが

オマエが提示してた条件、ナンだったっけ(知らんけど

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:41:12.24

>>980
まあそれがいいと思うんならいいんじゃないか？
どうせ今MINIMI使ってるしな

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:54:07.95

>>979
米軍の資料だと両者の持続発射速度は同じ100発/分
でも同じ資料で閉鎖機構が火薬カスの汚れに強いぶんMAGのが持続発射能力にまさるとしている
まあMk.48はあくまで軽機関銃であって汎用機関銃ではないからね

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 20:37:43.31

アサルトライフルではオーソドックスなロータリーボルト閉鎖は多数連発で銃身側のロッキングラグラグにカーボンが溜まってしまうからな

マシンガンではMAG方式(ブローニングBAR式)の一見ヘンテコな閉鎖機構が最も信頼性に優れ堅牢なシステムだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 22:40:00.30

BARとかFN MAGの閉鎖機構がピタゴラスイッチみたいでいまいちしっくりこない
マキシム機関銃みたいなもんか？

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 10:17:00.73

クローズドボルト＆ハンマー撃発のセミオートである程度の精密射撃が基本のアサルトライフルと、
オープンボルトでバレル冷却性考えて連続連射性重視のＭＧでは、基本構造が違って当たり前。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 10:49:16.62

オ...オープン？

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 11:26:47.17

>>985
誰に対して言ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 11:27:00.94

>>986
機関銃のオープンボルト方式知らねえのかよ？ｗ
わざわざ説明まで必要なんか？冬休みの小厨学生か？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 12:26:14.18

>>982
約9キロと12キロの自重の差は、結局そこの造りの格の差か
ねりつき君と違って勉強になるな、ありがとう

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 13:35:30.05

Ｍｋ４８って元々、連射持続性が悪くてイギリス軍向けに作って一度ポシャった奴を、
携行重量優先の米海兵隊向けに小改良したヤツだろ？

客先が、どのような用途向けにどのようなスペックで要求してくるか次第ってことだ。
一部のスペックだけに偏執してもバランスの悪い銃が出来上がるってことでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 13:43:17.84

結局さあ、米陸軍が昨年途中から段階的に６．８ｍｍＳＰＣへ移行してんだから、
自衛隊も６．８ｍｍへの移行を念頭に新型小銃選定を仕切り直せってのが一番だろ？

いずれは、ＭＩＮＩＭＩあたりも６．８ｍｍへ切り替えなきゃならんくなるし。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 13:53:10.98

本当に6.8mmに移行完了すんのかな

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 14:07:43.35

>>992
完全移行するかどうかに関わらず、
現状５．５６ｍｍの最新徹甲弾ですらボディーアーマー貫通できなくなったから
正規軍相手の戦闘なら６．８ｍｍ以上が必須になってくる。
米陸軍に続き海兵隊なども今後追従するとの話。どうせ、特殊部隊など最前線が最優先。
米陸軍向けに初回で既に１０万丁程度の納入があったらしいし。

どのみち携行重量無視で旧式の７．６２ｍｍを再投入するか（弾薬は、最新徹甲弾投入）
６．８ｍｍへの切り替えが必要になる。
当然使用弾薬は、５．５６ｍｍ最新徹甲弾Ｍ８５５Ａ１の技術を他口径に転用した新型徹甲弾。
主流が５．５６ｍｍであろうが、今後６．８ｍｍや７．６２ｍｍでないと通用しない時代になりつつある。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 14:10:57.25

6.8mmは過渡的なものになりそうなんでなぁ
やはり7mmCTAですよ将来性考えれば、弾道特性で6.5mmとか言ってるけどやはり7mmは必要だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 14:38:25.52

全てを解決するのがSCARだ…（無茶振り

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 14:47:34.93

過渡的とか言っても、結局信頼性が確保できて、現状で敵に撃ち勝てる能力が必要だからね。
いまだに５．５６ｍｍの新型小銃を採用しようとしてる事自体が一番意味無いと思わないか？
正規軍が採用しつつあるボディーアーマー貫通できないことが分かってて。
現状において信頼性の確保された技術を使って目的（ボディーアーマ貫通能力の確保）を達するのが王道。

あと５０年も経てば６．８ｍｍは、過渡的弾薬と言われようが、
５．５６ｍｍ自体が無理のある過渡的弾薬だったんだから、致し方ないのが現状。
元々がジャングルでの接近戦限定＆軽装のべトコン用弾薬だしな。

７．６２ｍｍＮＡＴＯは、なんだかんで狙撃銃向け弾薬として当面生き残るだろうけど。
３３８ラプアとか弾道特性いくら良くても反動が７．６２ｍｍＮＡＴＯの倍あって誰でもは、中てれない。
６．５ｍｍクリードモアとかなら７．６２ｍｍＮＡＴＯと大差なく切り替える意味が希薄。
一般部隊は、当面５．５６ｍｍ維持で前線部隊（特殊部隊）から６．８ｍｍへの順次切り替えが妥当。

最新式の樹脂薬莢弾薬などへの切り替えなんて経時変化による劣化やら各種作動性への影響の
検証不足で、危なくて使えねえしな。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 14:51:56.24

相手がボディアーマーを着ていて有効打が難しいなら
小口径弾で頭だけ抑えて砲爆撃で、と思ったが
それは完全に小火器の話ではなくなるのでやめ

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 14:52:50.30

>>996
5.56NATOは米軍と弾薬を融通し合うために絶対必要
自衛隊は在日米軍の存在を前提とした組織

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 14:56:25.30

終わる前にと
>>981
GPMGで新たな体系、入れる必要ある？

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 14:57:13.60

>>995
実際、ＳＣＡＲ辺りが一番現実的な選択肢だよ。
あと、豊和が６．８ｍｍＳＰＣへ即座に対応可能かどうか。

６．８ｍｍＳＰＣと言ってもいずれ出てくる新型徹甲弾の使用前提としたバレル設計が必要だから、
結局、弾薬の開発と並行して行う必要性が出てくるんで難しいんだよね。
６４式の時も新型弾薬（７．６２ＮＡＴＯ）の手配でゴタゴタしたって話だけど。
徹甲弾だと弾頭長や弾頭重量がＦＭＪと異なるからライフリングピッチを変えなきゃならんし。

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