護衛艦総合スレ　Part.103

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 17:26:55.57

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532949258/

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 04:24:31.03

>>181
>>161を揶揄していると何故分からない？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:01:50.75

「国民の権利には義務が伴う」というのは自民党の改憲案に本当に書いてあるので、
「人権に対する無知」ではなく「人権をそういうものにしようとしている」という事であり、無知だと笑っている場合ではないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:21:28.37

>>179
インド太平洋戦略を主導するならそんな世迷言を言うのは許されない
米国はそうやって矛の役割を任せようとする同盟国を強く嫌うようになった
毎年概算要求の時点で使い方の決まっていない特別枠ってのが数兆円分あるんだ
日本の防衛費は決して5兆円が限界なわけではない

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:35:03.99

>>174
スパローだけで数千発の在庫あって陸海のSAM加えたら万単位やぞ自衛隊の保有量
冷戦時代にソ連空軍が攻撃するの諦めた程度には昔から対巡航ミサイルに特化してる

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:37:36.01

>>171
太平洋戦争前の漸進迎撃作戦も専守防衛的なドクトリンなんだけど
そういうのって「自分の代わりに世界中に広がるシーレーンを守ってくれて
交易を保障してくれる同盟国」が存在しないと成り立たないのよね

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 09:32:26.36

>>186
聞いた事無い作戦名だが、漸減邀撃作戦の事を言いたいのか?
なら、他国は当てにして居ないぞ。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 09:49:40.30

>>187
おお、迎撃と要撃が入れ替わってた指摘thx

アテにしない結果失敗したでな
こっち来たら要撃してやるからな！！（日）→んじゃ遠巻きに囲んで封鎖するわ（米英豪）
となるだけだった
要するに戦略を成り立たせるために自分か同盟国による交易の保障が必要だったわけで

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 10:23:17.61

>>188
違うよ、南方資源の輸送路確保が第一だったんだよ。
そしてこのラインを破壊したのは米国の無制限潜水艦作戦ね。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 10:31:16.23

>>189
邀撃ラインがマーシャル諸島以西まで広がったのは1937年以降だからそれは間違い
元々は本土近海での迎撃戦が主体で副次的にも南方資源ルートの保全なんて不可能だった

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 11:34:54.52

ここ何スレだっけ・・・？

最近の調達要項見ると
もしかして現在のむらさめ型ってwikiに書いてある性能とはまったく別物になってたりする？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:23:28.46

FFMはコスト以上に
・稼働率が高く武器燃料積み込み時間が短く、整備がすこしでええ
・乗員負担激減、これはのみなみじつ130-150人で動かしてた護衛艦事情からすればおおだすかり

だいたい初雪で常時150-160人
むらさめで130-150人で動かしてた

はつゆきなど8隻＋むらさめ9隻＋たかなみ？5隻をFFMで置き換えれば
実員ベースで1000人は浮く。

また稼働量、人無量に対する総コストは
むらさめならば35年で人件費600億、燃料100億、護衛艦＋整備コスト900億くらいの負担になった
合計1600億

FFMならば35年で400-500億、燃料60億、護衛艦＋コスト700-750億1150-1300億
1隻置き換えるだけで年次10億のコスト削減になり、何より人員教育負担が激減するから
実際はもっとコストが浮く

特にコスト異常に燃料減、稼働増、整備短縮が効くのがおいしい。
FFMが28隻あればむらさめ36隻の稼働量を獲得できつつ、コストは2/3に収まってもいい

それくらい旨味があるもので、FFM重視戦略で量産となったら下手したら戦車削減くらいのコスト削減効果がでてもいい

尚イージス艦は33年で軽く3000億の負担になる。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:49:44.37

如何にコスパに優れていようとパフォーマンスの絶対値が足りなければ意味がない
3900tのFFMに今後30年第一線のDDを務めるだけのスペックと拡張性があるとは到底思えんな

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:51:06.82

>>191
世艦でそこら辺の記事読みたいよね。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:54:06.43

日本が好きで何が悪いっていう奴に限って、日本が嫌いで何が悪いっていう奴の存在を許さんからな。
日本が嫌いな奴の多くはそういう奴がウザいからだと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:56:06.31

>>192
言ってる事はわかるが、誤字多い、読み難い...w

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 13:11:56.75

日本が嫌いなら帰れよw
亡命でもいいw
日本の良さが身に染みて分かるさあw
売国めw 日本には憂国と売国wが居る!!

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 13:24:10.72

LCSも省力化を売りにしてたけど
現実には艦長が掃除しなくちゃいけないほど
乗員一人あたりの負担が増えて大変らしい
アメリカでさえそうなのに
ブラック海自でそれやると幹部も曹士も自殺者多発で
有事の前に壊滅しそう

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:02:07.10

ペンキ塗りとか乗組員にさせるなよな
中国なんか無人艦を研究してるのにな

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:06:36.30

操舵不能で自爆する画が即浮かんだw

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:11:01.93

>>198
LCSは結局ミッションパッケージとその要員を艦に固定化して
乗組員90人超の普通のフリゲートになっちゃったしな
実物のない絵に描いた餅くらいアテにならない話はないわ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:17:00.14

>>199
ドック入りした潜水艦のペンキ塗りは乗組員の仕事だと読んだ事が有るが・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:21:41.01

ぎゃくにいえば、港やドックに入ってる間、乗員に何させるんよって話でもある

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:28:08.26

>>183
えっ!
現行憲法にも国民の義務は明記されているんだが、知らなかったのか?

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:30:33.97

>>203
休憩だろw

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:31:30.32

>>204
日本人としての権利は行使したいけど、日本人の義務は遠慮したい人達なんだろ。

>>203
学校行ったりするんじゃないの？＞ドック入り

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:32:10.82

>>205
休息かねてまったりペンキ塗りとかしてんちゃうん？

数ヶ月なにもさせないわけないだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:40:24.63

てか、人足りないんだったら同型艦がドック入りするのに合わせてローテーション
すればいいと思うんだが、乗組員固定しなきゃいけない理由あるのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:41:35.08

>>208
年中海上で任務・訓練させようなんて、あんた鬼ね

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:49:40.80

陸海空選べと言われたら
空か海だな多分海に志願w

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:57:47.03

>>209
すまんかった(´・ω・｀)
よく考えたら海の上いる間休日無しだよなあ
まとめて1ヶ月くらい休んでも問題ないわ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 15:21:08.31

>>210 参考までに
酒席で、ある元空将と元空将補の会話
元空将　　　○○君、空と陸は自衛隊だが海はありゃ「海軍」だよ
元空将補　ハ?

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 15:37:21.34

>>212
帝国海軍が今日までそのまま続いているからな

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:40:38.69

FFをコンパクトにした分、DDはDDG寄りに大型化・高性能化・高コスト化していくのかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:47:21.07

第1艦隊と第2艦隊で運用ドクトリンを分けるから、艦隊型DDとDDGは現状維持だろう

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:12:24.17

運用ドクトリンって何ですか?
難しいカタカナ後は平易な日本語に変換した下さい

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:20:07.47

軍事教義の礼
・出ん撃線（独逸）
・エアランドバトル
・ニフ・ッカ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:26:35.65

勝率８割ドクトリン

エフカップ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:35:57.27

>>216
「想定される戦場での役割」ぐらいだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:40:02.25

海軍さんwでいいじゃないw

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:46:09.31

米軍の勝率８割のドクトリン

物量作戦

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 19:10:15.52

コンパクト化というと、音響測定艦のクルー制が他の艦艇にも発展していくのかね

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 20:16:45.97

>>216
運用教義

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 20:19:10.35

>>216
一応軍板だし、ドクトリンはわかってほしいな。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 20:20:28.81

>>199
日本はむしろ中国より先進的で既に無人艇とその運用を前提にした戦闘艦が量産段階だぞ？
全周モニターの統合指揮所とか54A型の旧態依然とした艦橋とは比べ物にならんしな
ちなみにFFMの所要人員は100人
中国054A型は190人だ
海軍艦艇に乗り込めるような高技能の人材は中国にもあまりいないのでマンパワーの浪費があちらでも問題になってる

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 20:52:20.30

プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》共同通信

完全に舐められてるんだよなぁww

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:01:50.25

米「世の中にはどんな海軍があるんだ？」
日「2018年の今でも満載7200tのワークホースにコルベット用のMGK-335MSを積んでる大陸海軍がいるんですよ〜」
米「な～にぃ～?やっちまったな!!」

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:11:38.02

>>226
ブーチンに遅刻されたローマ法王がディスられたと聞いて飛んできました！

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:49:04.84

和式で15分前に来ないなら
帰っていいおw

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:57:49.87

彼なりに暗殺警戒してるんだ、わかってやれよｗ

まあ望月はクソどうでもいいとして、もうちょっとデザインの詳細出てこないかな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 01:00:21.45

遅刻と暗殺はw
だから和式wで時間前に来いってw

安倍憎しwが多いが暗殺まで企てる輩は居ない
神国日本!!w

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 01:01:09.23

市民が「9条を守れ」と言えば、それは「政治的に中立でない」とその俳句すら公民館報への掲載も許されぬ一方、
安倍首相が「2020年までに改憲を」と言えば、それは堂々と大手新聞の一面を飾る。この国ではいつから「改憲が正義で護憲は悪」、憲法が「首相から国民に与えられるもの」になったのか。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 01:10:19.88

台風で何か変なの出て来ちゃったおw
コピペかw

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 01:10:33.86

さんざん人を手にかけてきた人間だぜ
誰かを信じるとか安心するとかなんて、とっくに出来ないだろうさ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 01:26:34.38

スパイだし仕方あるまいw
柔道で真人間になったプーチン師!!
実は非常に日本贔屓でお忍びで娘と何度も来日!
誰だって不思議だろwこんな小さな資源も無い国で
これだけの発展それも維新後短期間にだし
ロシアとは仲良うせにゃああかんえw

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 03:22:38.03

>>208
まさにそれ。民間船に比べたら停泊期間長いからね。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 03:36:49.21

>>232
大手新聞紙を含むマスコミ業界が、反自民党・反安倍政権なのは、誰しもが知ってる事実だろうが……このインターネットの時代に何を言ってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 06:32:45.10

>>232
並行世界からどうやって来たの？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 08:10:02.51

慰安婦問題を蒸し返すななどと言いながら、
サンフランシスコ市の少女像を受け入れを騒ぎ立て、歴史戦だと息巻く人たち。
当事者国のみではなく世界のあらゆる国、あらゆる都市に対して慰安婦問題を蒸し返した末に、
現在の友好関係をすら断絶しようとする、
まさに弩級の蒸し返し帝王といえよう。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 08:23:45.81

>>223
運用教義を平たく言うと何だろう
それを言えないと理解不足といわれるかもな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 08:25:27.08

>>236
実際に船で働いてみれば自分がいってる意味を理解できるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 08:26:23.83

>>240
軍隊の運営方針

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 08:48:11.67

（運用教義って十分平たくないか？）

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 08:58:50.67

教義って一般的には宗教用語だから、上手く飲み込めない人が出てもおかしくない

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 09:21:28.75

んじゃ
軍隊が平時および戦時において用いるひとつの広く応用性のある運用の方法
で

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 09:25:29.77

ちなみに松村元陸将が戦争学で書いてる”戦闘教義”の平たい説明が
戦場に臨む軍が用いる広く応用性のある合理的な一つの戦い方
だ
”一つ”である点がポイントだな
原理であってそこから複数に派生したものは普通教義とは言わない

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 09:45:41.52

>>191

概算要求でしか見れなかったけど（実装したのかは不明）

むらさめ型は、建造時から変わったであろう点は
ESSM運用、ファランクス更新(1Bへ）、OYQの変更（多分全艦 9Eにしたのかな？）、あと魚雷発射管のようです。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 10:08:02.70

>>247
あれ？
実際に工事したかは置いといてソナーの更新予算降りてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 10:35:04.19

むらさめ型の豆鉄砲何とかならないかね？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 10:49:46.16

＞ドクトリン
基本方針でよくね？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 10:53:45.14

>>248

単年度概算要求を斜め読みしたので、漏れたんだと思う。
ソナーも変えてるなら（実装してるかは不明）、OPS-1でも詰めば(無理だがｗ）、あと20年はいけるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:49:33.99

>>249
DDXで更新

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:40:05.97

「修身で子供達が勉強したらお国が素晴らしくなるのは必然です」。一体どこのお国のことを言っているのでしょうか。
「修身で子供達が勉強した」大日本帝国は、近隣諸国に多大な迷惑を与えた末に破滅しました。日本の修身教育が「世界の模範となった」とはどこの世界のことか教えていただけませんか？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 20:23:44.15

修身も無いから今でも未開の地だしなあw
代わりに売国w教育だっけ??w

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 20:56:57.22

むらさめにMk45乗せたらカッコ良さそう
だけど、弾庫から揚弾機構やら射撃統制装置やら大改造だな。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 22:14:19.40

船体は先見の明がある設計だったけど、3インチ砲は先見の明の無いチョイスだったな。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 22:20:59.10

Mk48もなー
それ以降使われなかったものと、それ以降スタンダードになったものが混在しているあたり手さぐり感ある

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 22:26:47.86

後知恵もいいところの意見だな。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:01:20.08

>>256
対空目標重視ならMk45よりOTOの76mmの方が好ましい。

>>257
MK48/56はもっと小型艦艇の個艦防空用には有用だべ。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:07:42.54

安倍首相が一方的にプーチン大統領のファーストネームを連呼していた一昨年暮れの痛々しい日ロ首脳会談が終わってから、
ロシア側は最新鋭の地対艦ミサイルを択捉と国後に配備して積極的に支配力を強化してきたのに、北方領土の日だからか今更になって軍事演習に「抗議」する河野外相の白々しさ。

北方領土の日にいくらアリバイ作りをしようが、安倍政権が日ロ首脳会談の“成果”を喧伝する為に、ロシア法の下での共同経済活動に合意した事実は揺らがない。
ロシア連邦外務省のモルグロフ次官も、ウシャコフ大統領補佐官も会談の真っ最中に「ロシア法が適用される」と明言していたのだから。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:19:00.91

またTwitterからコピペしてるバカかｗ

安倍首相とプーチンは、少なくとも安倍首相はプーチンに対して一線を引いてるがなｗ
ロシア語判んないコピペバカじゃ判らないかｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 23:27:56.50

真ん中選んでフランスの100mmはどうなの？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:03:16.24

あたし日本人だから
竹槍でB29堕とすの
あたし日本人だから
定時帰りする同僚には舌打してやるの
あたし日本人だから
ベビーカー連れて電車に乗ってくる母親は許さないの
とりあえず被害者を責める
社会に文句を言うのは甘え
あたし日本人だから
あたし日本人だから

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:10:48.27

順調に望月くるってるｗ

>>262
真ん中は結局半端じゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:16:00.22

>>262
中国が一時熱心にデッドコピーした100mm砲載せてたが止めてる、と言うのが評価の現実なんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:27:59.71

海外に人に

「（日本の）本物を知りませんでした。ごめんなさい」

と言わせて悦に浸ったり、

「日本最高！」という

自慰番組がここ4年で極端に増えてきてるのは、

政治の傾向と無関係じゃないよね。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:31:38.06

無関係のコピペかましてくる頭の悪いクソ望月は
とっとと内ゲバで消えて欲しいな？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:34:23.34

いろんな艦砲の(カタログ)データ見比べたりあれこれの記事で得た知識とかで
射程や危害半径、発射速度にマウント重量とかを素人なりに総合判断すると
100mm(≒4インチ)って対空だけに限定すれば理想的な感じよね

ただ、3インチと5インチの間ってのが最大のネック。補給や管理のこと考えると
野放図に使用弾薬や火砲の種類は増やせない。3インチも5インチもそれぞれ
特長あって使いでのある口径だから、「3、4、5インチのどれか一つ、もしくは
3と5のセット、の中からどれか選ぶ」ってなると対空以外ではたいがい
中途半端感のある4インチは選ばれにくいかも。加えて言うと昔の水準では
対空でも射程の面で5インチに明確な優位があったんで尚更

現在～近未来の技術水準前提にイチから装備体系構築するのならば
100mmはかなり有力な候補になりうるとは思う

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:59:12.67

私がとりわけ日本のナショナリズムに強く反対する理由の一つは、「何があっても同胞だけは助けよう」という意識さえもないこと。
人質事件なんか特にそうだけど、この国の人間は"同胞"ですら冷たく切り捨てる。日本（人）にとってのナショナリズムなんてただの差別と被害者意識の正当化でしかない。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 01:01:24.10

>>268
もはや対空に砲桿兵器を使わない方向なんじゃないかなぁ？
となると5インチという常識的な選択肢に落ち着くと思われ。

フォルバン級みたいな76mm2門好きだけど...

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 07:18:46.33

>>270
最近発表されたロシアの高射機関砲の用にレーザー誘導砲弾と組み合わせるという方法があるな
シーカーを別に多数準備して連装砲塔化とかすれば近接防空としては優秀になるかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 07:32:13.52

>>270
>もはや対空に砲桿兵器を使わない方向
レールガン

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:14:42.86

人は「自分と同じ」情報を好みます
それで自分が尊敬されていない人は日本が尊敬されていないニュースを見ると安心します
逆に日本が尊敬されているニュースには「動物的な」苛立ちを覚えます
これが自称左派が日本賞賛ニュースに拒絶反応を示す理由です

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 08:30:32.50

>>271
> シーカーを別に多数準備して連装砲塔化とかすれば
SAMと価格が変わらんような気がするぞ。

>>272
レールガンも超長距離の対地用が本命だべ。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:33:22.00

現政権はとにかく卑怯だが、米国に無条件に従う、経団連の要求は全て飲もうとする、という２点においてこの５年以上のあいだ徹底していてブレが無い。
日本の社会や国民に向ける視線はなく、あくまで大企業、富裕層目線であらゆることを誤魔化しながら居座り続けている。居座れるのは報道支配の成果か。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 12:39:53.86

他の政権よりマシだから

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 13:35:37.31

アメリカが嫌って脱退したTPPをサクっと自分主導でまとめ上げたら
対米言いなり政権とか言われたお…理不尽だお…

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 13:37:23.88

日本、アメリカと協力する
左翼「アメリカの言いなりだ！」

日本、アメリカに反対する
左翼「アメリカの言いなりだ！」

日本、アメリカを放置して多国間協力体制を築く
左翼「アメリカの言いなりだーーー！！！！」

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 13:47:48.09

現政権は卑怯との指摘だが具体的には何ですか? 教えて下さい。
※卑怯→勇気がなく臆病(おくびょう)なこと。
　　　　　また、振舞いが正々堂々としていなくて、いやしいこと。wikiより

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:00:33.36

DDXはあきづき型・あさひ型の双方を合わせてMk.41を64セルにしましょう。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:01:20.87

今月の世艦にまや型の詳細載ってるな。VLSのセル数とかも

護衛艦総合スレ Part.103

護衛艦総合スレ　Part.103