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【軍事】マクロス 第伍拾漆船団【技術】
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0001名無し三等兵
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2018/08/22(水) 00:21:03.09ID:+w5aUeaJ
戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況(視聴しながらの書き込み)は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。


MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
http://macross.jp
マクロス公式HP
http://www.macross.co.jp/

■ 関連サイト
軍板幕スレ専用保管庫
http://itazurahaiyazula.web.fc2.com/macross/top.html

※前スレ
【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524659931/
0121名無し三等兵
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2018/09/03(月) 13:07:21.36ID:qW5/6E8N
>>120
相変わらずでかいエンジン残してるしまさにその通りなのかもね
今日午前10時の映画祭でトップガン観てきたんだけどVFでああいうのやって欲しい
過去作にもそれっぽいのはあるけど学園ものや伝記ものやありがちなスカした主人公のような現場の臭いのしない混ぜ物を排したVFの操縦技術を切磋琢磨するパイロットたちを中心とした物語で
トップガンもそこまで特化してるわけではないけどさ
今のVFはVFでどうすごいのか中からはあまり描かれていないよね
スタッフもそれが面白さにつながるとは思っていないのかもしれないけど
たっぷり尺を取った綿密なブリーフィングシーンとか描いてくれたら最高
毎度毎度銀河を巻き込んだ大事件で締めるのもいいけど国境紛争の緊張感で締めるのもいい
映画見た後でテンション上がってしまったすまない
0122名無し三等兵
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2018/09/03(月) 13:58:04.18ID:fJTxE5YK
まだAVF試作機時代だけど、プラスがそれなんじゃね?
最後のシャロン(+ゴースト)はオマケで、基本、イサム vs. ガルドだし。
あの時、しっかりした慣性制御があれば劇場ガルドもプチュッと逝くことなかったんだろうな。
0123名無し三等兵
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2018/09/03(月) 14:20:13.63ID:qW5/6E8N
>>122
たしかにもっとも近いのそれだよね
ただ最終的にはコンビとかチームプレイ見たいんだよね
ドラマでも戦闘でも同じ陣営の濃密なコミニュケーションを
殺し合いの相手とのそれではなくて
ヴァジュラとかギャクシーとか風の国のような敵の事情まで描き出すとその辺り散漫になるし
トップガンだとミグ側のドラマ描くようなものだし
妄想長文すまないこの辺にしとく
0124名無し三等兵
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2018/09/03(月) 14:58:05.61ID:rLPsG9YG
>>123
学園モノ関係がそれ系だとコスト低く出来そうだけどね。
学園モノならいっそのことVF-0とかでもいいわけで
0125名無し三等兵
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2018/09/03(月) 16:40:44.80ID:ESfBgMf3
播種政策の見直しによりマクロス・オオアライ船団が取り潰されるのを防ぐべく
弱小VF道チームが多種多様な中古VFを掻き集め、
修理・改造・特訓・奇策・チームワークで強豪校に挑む…?(フォールド波受信)
0127名無し三等兵
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2018/09/03(月) 18:18:09.07ID:hJoSaqSQ
>>124
0DならVFでは基本見られない後部座席のパイロットとの戦闘時のやりとり楽しそう
これまでのシリーズだとくっちゃべり要員や歌要員乗せてることの方が多いんだもの
本来0Dはトレーナー目的の機体ではなかったはずだし
0128名無し三等兵
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2018/09/03(月) 18:23:37.04ID:hJoSaqSQ
あと0Bも
動いてるとこ一度もなかったはず
0129名無し三等兵
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2018/09/03(月) 19:40:41.61ID:9BKM8O5Q
複座はドッグファイトに入ると基本的にお荷物だもんな
複座ならではのやり取りはみたい

実際の空自の教導団だとアイボールセンサー倍増効果がすごいらしいけど
0130名無し三等兵
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2018/09/03(月) 21:14:44.63ID:ygPY3QOm
>>129
マルチロール化→ワークロード増大→脇見操縦の強制だしな
単座じゃ視界外戦闘やストライクパッケージでの作戦中にはまともに周りみてられないだろ
0132名無し三等兵
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2018/09/03(月) 23:16:59.17ID:k04EIxF3
RIOは完全に用済みになったからなw

しかし安心してほしい。最近のVFには回転砲座が付くことが多いだろ?
戦闘ヘリのようにパイロットの他に回転砲座を操作する要員が必要だと思うんだ
0133名無し三等兵
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2018/09/04(火) 00:23:07.95ID:+L2Jo6/4
デファイアント「おっ呼んだ?」

まあいくらAI支援が手厚くても、ルカどんなバケモンだったんだってのは気になるwので
VEやRVFは普通に複座でいい気がする
後はあれだな、ファイターは天才エースなんだけどバトロイドがクソ下手でAIでも救えない前席と
バトロイドは鬼神だけどファイターは真っ直ぐにさえ飛ばせずAIも見放す後席、
二人合わせて一人前とか…?
0135名無し三等兵
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2018/09/04(火) 00:38:21.39ID:zkpTWgnX
>>130
ターゲティングポッドで爆弾誘導してる間に歩行者跳ねて会社クビになりそうだよな。
0136名無し三等兵
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2018/09/04(火) 10:32:24.07ID:hTWaMgj5
恋愛推しの作品なのに複座機の後方要員がヒロインってケースがなかったのが不思議
0137名無し三等兵
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2018/09/04(火) 11:21:16.61ID:ur02DoIb
>136
ゼーガペインみたいにサポートして欲しい気はする
でも激しい機動が売りだからキーボードで操作はできないだろう
となるとBDIで動かしてFSSのファティマ状態になってしまうか
0138名無し三等兵
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2018/09/04(火) 13:18:34.25ID:0vwjUfEn
ラキシス「マスター、バスターロックです」
ソープ「なぁに、こっちにだってあるさッ」
ソープ「ノーマルのバスターランチャーを半分にぶった切った奴だから命中率が悪い!
オマケにものすごい反動がある、エネルギーの逆流もあるかもしれない!ラキシス、過電圧に注意するんだよ」
ラキシス「わかりました」
ラキシス「コンタクトを下げます エネルギー、チャンバー内で正常に加圧中!ライフリング回転開始
シアーの開放タイミングは私が!トリガーをそちらに!」
ソープ「わかった!」
ソープ「当たれえ!!!!」

これはFSSだからかっこいいんであってマクロスでやったらテンポ悪すぎるw
0139名無し三等兵
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2018/09/04(火) 18:02:50.20ID:K1SrbNaM
後部座席のパイロットは普通にレーダー要員の延長的な感じでいいよ
0140名無し三等兵
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2018/09/04(火) 18:09:14.34ID:RB5QupNc
普通にANGIRASやらARIALやらに人格持たせてやらせた方がマシじゃね?
0142名無し三等兵
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2018/09/04(火) 19:00:26.68ID:WGwYdNal
チャック機同乗レイナでもっと色々出来そうだったな
0143名無し三等兵
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2018/09/04(火) 21:56:24.43ID:YT3xYmyr
シンとエドガーのコンビラストバトルでも継続して欲しかった
ノーラとの対決もあの尻切れとんぼより面白くなってたかも
0144名無し三等兵
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2018/09/04(火) 22:00:47.91ID:Qj3iNm3K
>>143
サラとシンの物語にエドガーがお邪魔してどうすんだよ?

つか戦闘機は単座じゃないと
風間真と神崎悟のラストバトルに後席に誰かいたら台無しだろ
0145名無し三等兵
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2018/09/04(火) 22:06:50.86ID:YT3xYmyr
別にサラとかエリア88の話でそう思うこともいいと思うよ
0147名無し三等兵
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2018/09/04(火) 23:16:30.57ID:xYkBFLDP
1話でレイナが電子戦機のコクピットにいたし電子戦やってくれるかと思ったけどVFではやってくれなかったな
0149名無し三等兵
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2018/09/05(水) 01:20:51.98ID:+D6LzQSA
>>148
普通タンデムの電子戦機なら操縦士と電子戦担当別れるに決まってるだろ
実際はほぼレイナのタクシーでしかなかったが
0150名無し三等兵
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2018/09/05(水) 02:48:32.80ID:sFpa8QyZ
ファントム無頼とか複座機ならではの話だろ
0151名無し三等兵
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2018/09/05(水) 04:22:37.74ID:OLlR/3AI
YF-25いい
>>138
FSS好きで過剰反応してしまったのかね
0152名無し三等兵
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2018/09/05(水) 07:48:50.10ID:UEBtfrMx
>>144
ヤンみたくエドガー強制射出
あと他作品の話とか知らんがな
0153名無し三等兵
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2018/09/05(水) 21:58:21.91ID:lYcioelX
ファントム無頼、エリア88、FSS
ってことは50代?
0154名無し三等兵
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2018/09/05(水) 22:29:08.68ID:LWihp4fJ
28歳だ(自称)
0155名無し三等兵
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2018/09/05(水) 23:18:21.05ID:CyHHoDHJ
ルカは直接戦闘はほとんどなかったけど
ガチで戦うチャックすげえ
代わりに電子戦してないような気もするけど
0156名無し三等兵
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2018/09/06(木) 07:15:31.17ID:4R4Y3UBg
デルタ小隊加入前は電子戦担当じゃなかったんじゃないかと思う
0157名無し三等兵
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2018/09/06(木) 20:02:23.25ID:oghQL67T
ルンに対するジャミングとかやっても良さそうなもんだけど全然やらなかったね
0158名無し三等兵
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2018/09/06(木) 20:07:50.47ID:NHZ8jEcC
ルンに対するジャミングって破滅の純情歌って遺跡暴走、
ウィンダミア人イメージ裸化、ハヤテ暴走の時の状態じゃね?
0159名無し三等兵
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2018/09/06(木) 23:03:04.71ID:ZEYaAxPk
ウィンダミアに突入した時は一応ジャミングかけてるんじゃなかったかな
0160名無し三等兵
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2018/09/07(金) 00:01:42.78ID:Dj+J6JI+
25ベースにして並列複座のVFとか出来ないかな(Su-34)
0161名無し三等兵
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2018/09/07(金) 07:43:34.13ID:S3qgCAPY
なんとなく対バジュラジャミングや対ヴァール歌ジャミングを応用すれば
「風が読めない」的なルンジャミングになりそうな気もするし、
その方が遺跡や破滅歌といった不確定要素抜きで機械だけでもできるから良さそうだけどな
まあ適切なフォールド周波数(?)を割り出せなかったのかもしれん
0163名無し三等兵
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2018/09/07(金) 15:49:47.36ID:EC2PuO9D
VFは機首そのものが救命筏になるんだからコクピットに座ったままトイレ出来たり飲み物や食料が取り出せるはずだよな
0165名無し三等兵
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2018/09/07(金) 16:34:18.64ID:bGuOLzK9
ねぇねぇ、トップをねらえ! 3が制作されるってマジ?
0166名無し三等兵
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2018/09/07(金) 17:22:45.49ID:eGUTL5vC
ところでマクロス新シリーズはどうなったのかにゃ
0168名無し三等兵
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2018/09/07(金) 18:00:30.36ID:rhIbQVf2
Fの続編気になるわねギャラクシーの残党がまた暗躍するし
0169名無し三等兵
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2018/09/07(金) 18:18:11.99ID:rm9MH8wx
トップ2の時点で万人受けしないマニアック路線だったから
トップ3もそうなりそう
0170名無し三等兵
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2018/09/07(金) 19:21:30.66ID:Kbe76uQr
>>167
Δにパンドーラと絶賛迷走中の眉毛さんもそろそろ当たりが出ても良い頃合
0171名無し三等兵
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2018/09/07(金) 21:49:48.48ID:DwUxnMLQ
>>165
まあEVAとのリンクがあるからやるとはおもってた。
0172名無し三等兵
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2018/09/07(金) 22:09:21.50ID:EC2PuO9D
>>170
才能の枯渇したクリエーターと税金対策したいパチ屋の利害が一致した結果の惨状だと思うなあ
0173名無し三等兵
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2018/09/07(金) 23:32:59.58ID:V1UfW0Jf
アクエリオンもマクロスも設定は面白いんだよね
パンドーラは3話で挫折した
0174名無し三等兵
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2018/09/08(土) 00:47:48.56ID:bUmJeIKD
パンドーラは最近のSFでは優秀な方だよ。変形ロボットモノとしてイマイチなだけで
0175名無し三等兵
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2018/09/08(土) 01:02:13.14ID:ijX2SccH
TVアニメなんてそうそうヒットなんか出ないしな
あのクラスで常にTVアニメに関わろうとする姿勢は評価出来るけどね
大御所と呼ばれてる連中は数年に1本しか作品出さんし主戦場は劇場版

メカニックデザイナーとしては今でも飛びぬけて優秀だと思うけどな眉毛は
0176名無し三等兵
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2018/09/08(土) 01:18:55.67ID:qkSqrmsI
眉意外に新型のバルキリーを産み出せるデザイナーっているの?

ドラケンとか見ると眉毛以外にあれ以上の独創的なバルキリーって出せない気がするのだが

ガンダムのMSは今や複数デザイナーが基本だがマクロスは眉毛が終わったらそれがコンテンツの終了と思っているのだが
0177名無し三等兵
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2018/09/08(土) 01:35:01.58ID:fFR1qr9E
むしろ下手にこだわりがある分ネックになっている感はあるな>眉毛
0178名無し三等兵
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2018/09/08(土) 01:48:11.07ID:bUmJeIKD
航空機を輪切りにして人型に再構成するのはいいんだけど
人型としてイマイチなのでパックでボリューム感出すのがVF
結果として玩具としての単価が高くなるんだよな

亜音速でいいから空力は軽視して
人型でのボリューム感を出すのがパンドーラ
ただ作品全体として色調が暗く見栄えが悪いかな
0179名無し三等兵
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2018/09/08(土) 01:54:58.18ID:KyqNu6Bk
生身で操縦するのが困難な機体が登場した時点でマクロスのバルキリーは袋小路に入ってると思う
0180名無し三等兵
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2018/09/08(土) 02:01:18.49ID:CWUgeA5/
>>174
はぁ?
多重次元の設定にもろくな説得力持たせられてないのに?
素材はいい、でも調理が下手過ぎるってレベルだろ
0181名無し三等兵
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2018/09/08(土) 06:05:17.19ID:U4MuLc4E
>>176
最近はコンプセントだけ考えて後は下に細部は任せるって方式とってるみたいだけどな
0182名無し三等兵
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2018/09/08(土) 09:39:37.15ID:IT0G+jxj
ISCやコンテナのようなアニメの制作現場で持て余す設定は残念に思う
現場受けあまり良くないのかもね
0183名無し三等兵
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2018/09/08(土) 09:46:08.44ID:NbTr6orK
ただ単に演出として説明・見せ方が下手なだけだろう
それに多少時間掛けて説明してないし演出してない設定上だけのものになってる
0184名無し三等兵
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2018/09/08(土) 10:00:12.03ID:U4MuLc4E
ISCはSF的な嘘にそれっぽい理屈を付けるっていういつもの奴で持て余してはいないだろ
コンテナは見せ方が失敗してるから次がどうなるかは分からないけどね
0185名無し三等兵
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2018/09/08(土) 10:31:34.36ID:Fxd0GRXn
コンテナは見せ方もだけど設定的にも有効とは思えない代物だからなあ
0186名無し三等兵
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2018/09/08(土) 10:37:10.32ID:aUECnZm8
コンテナは通常装備から1度も変えてないのは死に設定だわ

一応チャック機はレドームで宇宙やアーマードではプロジェクションユニットやビーム砲つけてたけどそれはパックとあわせて一つみたいなとこあるしな
しかもなぜかカイロスにもドローン給電機つけてるし
0187名無し三等兵
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2018/09/08(土) 10:48:18.32ID:qPUL6DIT
7のドクター千葉的なキャラおいて、装備・兵器開発の説明挟んでおけば良かったんだよ
7で言えばスピーカーポッド、スピーカーポッドγ、サウンドエナジーユニットシステム、サウンドブースター
マキマキがそのポジションに来るかな、と思ったんだけど
YF-30→VF-31繋がりで天才美少女支社長との繋がりとかもあるかな、と多少期待したんだけど
0188名無し三等兵
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2018/09/08(土) 11:50:35.00ID:EBUDOxWC
次のシリーズはISCなかった事にしてしまえ。
0189名無し三等兵
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2018/09/08(土) 13:57:54.79ID:EcKk/r6a
歌ビーム、バリアに歌エンジンの時代来る。ヒトは歌う生体パーツ
0190名無し三等兵
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2018/09/08(土) 14:41:39.05ID:1T5A5t21
ISCは別にいいだろ、G問題を和らげてるだけなんだから
ただそこからクォーツ技術が行きすぎて
(大トリだった29はともかく)猫も杓子もオーバードライブするのはよくなかったな…
あと生体パーツ(笑)と思ったが、
「生体パーツ扱いされてた歌手が本当の歌に目覚めてVF破棄して素で歌い始める」
とかは割とありそうだよなあ
0192名無し三等兵
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2018/09/08(土) 16:24:20.00ID:/pJi2Fwm
>190
生体パーツが目覚めるというのは2が似たようなはなしだよね
エリシオンの腕からキャノンってのも2だし
0194名無し三等兵
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2018/09/08(土) 17:09:36.68ID:48Q2t/pj
サウンドエナジー変換ユニットと互換性良さそう
サイズ的にも
0195名無し三等兵
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2018/09/08(土) 17:17:27.86ID:1T5A5t21
>>191
>>192
あ、言われてみれば確かにそうか
…逆に考えるんだ、イシュタルのエロ衣装がまた出てくる機会だと考えるんだ(ヴァール化)
0196名無し三等兵
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2018/09/08(土) 20:41:05.93ID:gTGlH7i8
>>195
男共の下半身(の一部)がヴァール化するんですね
0197Ψ<Φ♯Φ>Ψ ◆MANSEY703.
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2018/09/08(土) 20:57:30.14ID:4x7CzwJ+
ポークビッツがバール化してもシャウエッセン。。。。。
0198名無し三等兵
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2018/09/08(土) 22:00:54.54ID:bUmJeIKD
新コンテナ登場したら活躍しないとだめじゃん?

これでは風の騎士団の絶対的な強さが揺らいでしまうので、
風の騎士団大好きな監督の意向によって新コンテナの出番は無かった。
全て風の騎士団が大好きな監督が悪い。VF-31は悪くない
0199名無し三等兵
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2018/09/08(土) 22:24:38.24ID:nA7ezHWx
新コンテナといっても片方はビームガンポッド用の空き箱で
もう片方は容積がわずかで何ができるのか
仮にビームガンポッドなしで容積フルに使って展開することで強力な飛び道具になるとしても
ファイターでの武装の取り回しや展開時の速度制限の問題が出てくる
コンテナって色んなアイデア考えられそうで制約多い
0200名無し三等兵
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2018/09/08(土) 22:36:01.22ID:1CKRTMvn
yf30みたいなミサイルポッドでいいじゃん
0201名無し三等兵
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2018/09/08(土) 22:55:53.08ID:nA7ezHWx
あれもファイターではハッチ1つ開けるのにコンテナの展開が必要だしその際のビームガンポッドの持て余しぶりが
すまない
難癖レベルになってきたのでこの辺りにしておく
0202名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 00:41:35.45ID:q7vQxTcW
正直、主翼にパイロンとミサイルや爆弾満載の方が絵になる

ステルス性?空気抵抗?
んなの気にすんな
0203名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 01:40:16.45ID:sRzt8VDb
片側に大型ビームキャノン、片方にミサイルポッドとかでお茶でも濁せばよかったんじゃね
0205名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 09:27:59.20ID:txfGhO3G
>>202
実際アクティブステルスと有り余るエンジン出力で気にしなくても良さそうだからね
0206名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 10:30:27.94ID:6A+noV11
>>204
カッコ良さの基準は人それぞれだけど、自分は良いと思う。
リガードの技術を取り入れたハイブリッドって感じで。
0208名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 12:56:48.99ID:QCvvEQBg
>>206
>リガードの技術を取り入れた
むしろ、VF-1ガウォークのオプションミサイルポッドの発展系失敗作って感じしかしないわ
0209名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 15:22:40.98ID:BDXLDlqL
自分の中ではYF-30が究極のバルキリーだと思ってる
それ以降に出るのは皆、蛇(駝)足だと思っている(ガウォークなだけに)
0210名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 19:00:06.30ID:otFJItFv
そういえばYF-30は現用機に近いデザインにしたんだよね
0211名無し三等兵
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2018/09/09(日) 20:20:17.26ID:YPcdmVP5
>>210
あくまでVF-25トルネード・27・29あたりから飛行機らしいデザインに戻した程度の意味
パック装備したらゴテゴテになるんだから素体はシンプルな方がいいよな
0212名無し三等兵
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2018/09/09(日) 20:29:48.55ID:AjPE2I8Q
カイロスは良い線いっているがカナードがあるのが現用最新機とは違うかな

アクティブステルスがあるのでしょうがないのかもしれないがカナードがないロービジーのデルタ機でもっと現用ステルス機に近いバルキリーを見たいっていうのはあるな

SF色が強くなるとコレじゃない感じ
0214名無し三等兵
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2018/09/09(日) 22:05:49.97ID:txfGhO3G
現用航空機の形状に縛られてるのも不自然な気はする
垂直尾翼も含めて尾翼を完全に取り払った設計とか色々出てきても良さそうなもんだけど
0215名無し三等兵
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2018/09/09(日) 22:18:14.68ID:HyfCVLcW
ついでにコクピットも取り去ってしまおう!

つ リルドラケン
0216名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 22:38:53.79ID:i7OYkD0N
一番異形機をやりそうなGG社でさえ、意外とそこまで現用から離れてないんだよね
三胴機だって21だってまあブラックバードとYF-23の血脈だって強弁できなくはないし
装甲キャノピーも言うほど突飛なもんでもない
むしろ実はVF-2SSが意外と異形(1〜4モドキだけどよく見るとあちこち変)なんだが
まあそういう問題かっていうのはあるw
0217名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 23:00:56.26ID:zxUajH6y
現用機に近いラインなのが河森バルキリーだからねぇ、良くも悪くも
2SSは河森デザインじゃないからよく言えば既存のバルキリーからやや離れてて、悪く言えばその辺のSFアニメ戦闘機に近くなってしまった
自覚があるのか、ΔでドラVを出してきたわけだけど
0218名無し三等兵
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2018/09/09(日) 23:19:38.05ID:MIK2ZIMh
何気にVF-19Fが一番実機っぽいデザインかなと思う
0219名無し三等兵
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2018/09/09(日) 23:23:13.57ID:txfGhO3G
>>216
装甲キャノピーを採用するなら視界はカメラだよりになるんだから
コックピットを機首に置かなくてもいいのに機種においてる辺り保守的だよなあ
0220名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 23:38:06.27ID:bGC+TNue
>219
完全装甲キャノピー機ではなくあくまでキャノピー機のバリエーションとしての装甲キャノピー機だからしょうがないんじゃね?
実機で肉眼に頼らない機体が実用化されたらVFでも出てくるのかも
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