【軍事】マクロス 第伍拾漆船団【技術】
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戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
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※前スレ
【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524659931/ 銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/ スカル1よりデルタ1へ、任務>>1乙！
これより帰還します 個人的にやってみたい悪戯
存命している世界線のフォッカーをマクロスFのSMSの増援として送り込むとか 乙
いまだに25と27のバトロイドのコックピット位置にインパクト感じる
腰部まさに要の部分にあるんだもの
しかも25に至ってはむき出しだけど位置的にはそれでもありかみたいな ダイマだけどVFGカイロス予約してみた
技MIXや超合金みたいに市場に出てこなくてプレ値にはならないと思うけど
VFGってバトロイドは作業用エクソスケルトンとしては使えそうだけど
EXギアに対する軍事的優位性ってないと思う
道路インフラがない地方で原付みたいな庶民の足の代わりとして使われそう >>7
でもアルトは結構後方からドーンてやられてるんだよなw
アイツはアラート切ったりしてるのか？
位置だけで考えると171の方が安全に思える。 171バトロイドは腹部に大穴空いてるし
あそこに喰らっても大丈夫なようにはなってるんだろうけど バトロイドで駐機してるシーンは少なからずあるけど
乗り降りとかの運用の違いは大丈夫なのかね 地上だとバトロイドでの乗降は避けてるのはあるかも
10m以上の高さになるから事故防止って意味で バサラがよくやってた印象。 しかも一番乗りにくそうなVF-19で。 >>13
バサラ良くやってたなw
輝もたまにやってた印象…ベイルアウトの方が多いけど
VF-1は頭部が倒れてコクピットがせり上がるかシートが射出される仕様だが、19や25はどうなんだろ >>13-14
サウンドフォースが結成されてからはバトル7の格納庫から出撃してたけど
序盤は自分が住んでるアパートの裏にバトロイド置いてたからなｗ 30系のバトロイド時の乗降はどうするのかも気になる バサラは首の後ろのハッチを開けてたじゃん暗証番号押して EXエアバイクで華麗に搭乗。Pの外出中でもいちいち基地に戻らずに搭乗可能という
便利仕様。だが盗難だけは勘弁な VF-1・首が前に倒れてそこからシートがせり上がって来る
VF-3000・不明（可能性としてはVF-1方式か胸部装甲が持ち上がり前面から乗降）
VF-4・不明（胸部装甲のパネルラインから開閉する可能性）
VF-5000・胸部装甲が持ち上がり前面から
VF-9・前面の翼を展開してから
VF-11・前面から
VF-14・首裏部分から
VF-17・胸部装甲が持ち上がり前面から
VF-19・背中上部のハッチから
VF-22・前面から
24系列・腰裏から
VA-3・頭部の後ろから コックピットが前面にあるの怖い
愛おぼではフォッカーに何が起こったのか一瞬分からなかった
愛おぼのフォッカー機はTVの柿崎機みたいなクラッシュするし撃墜されるし散々だ
正直あれをロイフォッカースペシャルとは呼びたくないくらい 愛おぼでブリタイ艦から脱出する時はバトロイドの頭を潰されながらもガンポッドで応戦してヌージャデル・ガーを行動不能にさせてたし
まさか爆発しかけてる機体の中からパイロット(カムジン）が飛び出して襲いかかってくるとは予想もしなかったと思うから、愛おぼのフォッカーの死に方は不慮の事故に近い あのシーンは劇場版でモブに格下げされたカムジン一家の親分の執念勝ちw >25
なんかガンヘッド感かあるな
と思ったがアレも河森先生なんだよな
Fの冒頭の装輪戦車がデストロイドに変形すると信じてたあの頃 マクロス・プラスでガルドがゴーストX9をリミッター解除で撃墜するのはすごい。 ｖｆ-３１のコンテナって居住区にできるよね、キャンピングトレーナーみたいな感じでさ。 愛おぼえていますかのメルトランディ迎撃戦で、スカル小隊は謎の海面すれすれ位置を
飛んでいるけど、あそこは高度を取らないと敵に対応できないのではないかと思う あの場面はメルトランの怖さを知ってる輝が海面スレスレに飛行
マックスは通常の警戒高度を飛行
そして相手が女って聞いて気が抜けた柿崎の機体だけが浮いていったから真っ先に撃墜されたってつべのコメントで見て成る程と思った >>29
天才さんは対応出来てただろ
>>30
板野一郎のああいう細かい戦闘描写好きだわ 後方にいる機体が高度をとるのは基本だろ。柿崎大正義 ふつう高度は低ければ低いほどレーダーに映りにくいから
警戒する輝ほどシースキミングで飛んでたってわけか
1じゃあアクティブステルスの性能もたかが知れてるだろうしな
柿崎も正義っちゃ正義だけど、あの場ではみんなで下げてた方がよかった気がしなくもない(異論は認めるこなみかん) 「ドップラーレーダーでルックダウンは免れないにしても
海面からの反射でクラッタ―があるのにシュートダウンしてくるなんて！」 メルトランて数十キロ先から目視で狙撃してきそうで怖い。 慣性制御なんてしてくるクァドランに対してOTM盛りたてなVF-1でよく対抗できたものだと思う
可変機構のおかげもある？ 対艦攻撃と襲来する敵迎撃じゃ取るべき高度は違うんじゃないかと思うが >>37
マジでそう(可変様様)という説も実際ある
クァドランって25並とも言われるから
(まあ経年劣化とか、レアじゃなくてローじゃんとか色々マイナス補正あったかもしれんけど)
正直天才以外が単形態だけでやったら即死級だったのでは…
>>39
そういや艦攻側のミリア達も(当然)低空だったな
まあ防御側もあの場合は見つかりにくさ重点にしてたんじゃないか
高度上取った方がいいかどうかはケースバイケースなんだろう
(上から叩こうとしたらむしろ向こうから一歩早く丸見え→下から柿崎ぃい！ってのもあり得るわけで) 高度を取るのは主翼によって高度を速度に置き換えられるからであって、
クァドランにとっては高度は大した意味が無い。 主翼がなくたって位置エネルギーは運動エネルギーに変換できるがな >>37
クアドランもヌージャデも所詮がギザキザの機動しかできないからガウォークやバトロイドを使った機動に勝てなかったと VF-1はVF-1で各形態の取捨選択と変形のタイムロスあるしね
マックス対ミリアの実況やVF-1に機種転換したミリアのコメントなんてあれば聞いてみたい ７の時代でもVF-1を持ち出したりしてたから、以外と気に入ってるんじゃないかな。 恐らく初めて出会った強敵機だったろうし
今まで知ってた機体と全然違うヘンテコ可変機だしで
印象深かった&面白かったのかもな
他のゼントラメルトラにも1に興味を持って、戦後実際に機種転換した人もいるとか VFにもISCが当たり前になっていく中
変形との兼ね合いはどうなっていくのかね
変形使う方がISCの限界に余裕残せていいとかあるのだろうけど VF-1をシミュレートしたイコールコンディションのTVゲームでも負けていた
巨大マックスも経験がないクァドランでミリアに遅れを取る様子もなかった マックスとミリアが結婚した時にミリアがメルトランのエースパイロットって事はマクロスのクルーも知ってただろうから、気を回した整備士がミリア用に赤いVF-1Jを用意したんだろうな
マックス機のカラーは青だから二人で戦えば赤と青になって見栄えもいいし そういやテレビ版終盤ではマックスはスカル小隊の一員じゃなくてミリアと組んでたけどどういう位置付けだったの？
遊撃隊とか？ マックスミリアのVF-1が単なる色違いなら両機ともにマウラー砲x2とか
片方はマウラー砲x2でもう片方はノーマルのスーパーバルキリーとか色んな設定盛っても面白そう >>50
VF本によるとラブバードという独立遊撃隊って設定 正史じゃないかもだけど、VF-9で特務隊ダンシング・スカルだったっけ？ >>45
市長専用のVF-11は用意していても良かったとは思うけどね。 >47
VF4とVF1のコンビみたいに
制空専用VFと陸戦用VFに別れるのか？
やっぱり共用機で行くのか？
VF4はバトロイド不適格者にもパイロットへの道を開いたらしいので人的資源の観点からは2種採用の方がいいんだろうな
ゴースト管制しながら露払い役と中枢部へと侵攻する特務部隊の2分化 ミリアはダンシングスカル末期から教官時代にVF-11に乗ってた
VF-1を大事に取ってたのは大切な思い出のバルキリーだったから 逆に言えば7船団に乗ったときに
11や各ダンシングスカル機持ち込んでなかったってことだよな
(デルタ最終回の飛行場にさっさと投げてた？)
まあ市長と艦長が特殊部隊機を私物化したり現場復帰したりすんなよって話だけどw、
22調達まで思い出機だけでよく我慢(？)できたものだ…たまに17借りてた気もするが… 借りるどころか金龍のVF-17を真っ赤に塗って私物化していた気が…
>>42
落下速度に？ １７乗った時はシティにガムリンしか防衛部隊が居ない状況だったし色塗ったのは目立つようにって言ってたから、
自分より腕の劣ると思ってるガムリンをフォローするつもりもあったんじゃないのか
単なる趣味の可能性も強いが
というかミリアこの時まで１７は乗った事なかったんだよな
2037年にロールアウトでミリアは38年出航のマクロス７副艦長になってたからしょうがないが クラン・クラン見ても判るように戦友の死に動揺しない人たちだから、金龍機getは当然の流れ。 初代からして戦闘機が墜落して部屋を潰されても動じない
マクロス内に避難して暇だから中華料理店再開する
メンタルの強さが半端ない フライトスーツで宇宙空間からマグロを回収したこともあったな >64
真空っていっても所詮1気圧(スーツの中が)程度の負荷だから
あんがい大したことないんだよな ファンレーサーが宇宙空間でもある程度大丈夫だったので、
フライトスーツも少しは大丈夫な仕様なのかもしれない 初代の時は「生身でバルキリーを！ 宇宙空間に放り出されても平気なの！（驚愕）」
だったけど
エースフロンティアやアルティメットフロンティアでブリタイ司令が鉄パイプで戦艦ボコってても
普通に笑えるようになってたな >>67
ブリタイさんは「他とは造りが違う」って本人が言ってたし、、、 サヨナラノツバサの27対29を詳細に解説した記事なんてあったらいいのに >71
そういう解説は欲しいよね
後のリルドラケンにつながる分離攻撃をやりたくてまずは切り離したパックからの奇襲をしたらしいけど
こういう意図でこういう動きになってますってが細かすぎて追いきれないから >>71
対バジュラ以外は、サイボーグ＋27の方がEX＋29より上回って見えちゃうんだよな＞サヨツバ
そのバジュラにだって、アルトのアホは後ろからドーンとかやられてるし・・・ >>73
ブレラ（インプラント）＋ＶＦ-27（スーパーパック）＋ゴーストＶ９×３ＶＳアルト＋ＹＦ－29
で考えればＹＦ－29に圧倒的な性能差感じるけどねしかもオバドラ発動前だし
アルトは腕は良いかもしれないけど所詮数カ月しかＶＦに乗ってない程度のパイロット マクロス世界のエース級の腕前持ちはたいてい下積み時代があったからな
アルトはそれの下積み時代が本篇だろう エイジス「最初からエンジェルエースと呼ばれてた俺が通りますよ」
ギリアム「黙れ卵野郎！」
エイジス「」 まあ作品に依るかな
イサムみたいな異端児もいるし
輝とアルトは苦悩しながらエース級になったイメージ アルトは最初からピクシー小隊を一人でやれるくらいの腕あるし初めからエース級じゃね流石にオズマと比べるのは酷だし
初め四苦八苦してるって意味じゃハヤテの方が天才キャラの割に輝っぽい気がする >78
イサムは普通なら出世して駆逐艦あたりの艦長やってるはずなのにわざとヘマして現役パイロット続けてる
高校の部活に大学留年しながら干渉(指導)してくるOBみたいなモノだよ
素直に航空隊指揮してもっと多くの命を救えって感じ 腕の良いパイロットが優れた指揮官になるとは限らないと思うけどね ハヤテはフレイアとの共鳴で超天才的な戦果を出すって感じだな
不安定な普段と共鳴時とで振り幅が大きい 輝だって未沙の命がかかってる時とそうでない時は別人だぜ >81
腕がいいってことは状況判断に優れてるってこと
その状況判断を後進に伝えることが重要
戦いは一人でやるんじゃない
なんだかんだとOVA冒頭ではチーム全員救ってるんだよな
もちろん墜落したガルドも
そこまで他人を思いやっているのになんでパイロットで居続けるのか？
逆に率いることを決意したのがミラードであるっていう対比なのかな？ >>80
○○ド博士「やつは感覚派でそういった手ところが向いてない。学生時代に何度迷惑かけられたか」 >>84
イサムは結局仲間から慕われてないからハブられたんだろうに？
腕が良いだけでは信頼されないし統率とも別 >>82-83
イサムなんか女とか関係なくVF-19ADVANCEでバジュラと戦ったんだぜ >>80
SMSだからパイロット希望してりゃ通るんじゃね？
>>87
カワイコちゃんとヒャッホゥしてれば幸せな奴だからな イサムはプラスから一貫して破天荒な飛行機バカとして描かれてるから金輪際出世する気はないんじゃね
いつまでも素行不良なのもそれが原因だろ イサムみたいな天才系だと教官やってもいい教官にはなれなそうに思えるな
フォッカーやオズマみたいな秀才系ならいい教官になってるが 天才さんと歌バカさんはチートすぎてサヨツバに出してもらえなかった奴なんで呼んでないですw
イサムでギリ出演OK イサムがサヨツバに出た事でSMSに入ってた事になったから
YF-19には統合軍のマークが入ってるのに19ADVANCEにはSMSのマークが入ってるのが面白い 前作のキャラを出すとΔのキャラを食ってしまうので出せないんだって 名前くらいは出るかと期待した瞬間（ヒロインをマクミリの孫のヒロインが祖父母の話をして慰めようとした）、意味不明に主人公がキレやがったからな
あの瞬間主人公の好感度がマイナス評価になりそこから持ち直すことは決してなかった
そんな作品頑張って通して見た自分を褒めてあげたい 29が27にロックオンされるまで追い詰められる様を見るにさすがに27にゴーストx3まで持ち出されると力押しで29が不利な印象
29がゴースト随伴してもああはならないか
29の開発データ横流しされて27に反映されてるとか姉妹機みたいで仲睦まじく見える マクロス世界の現実の旅客機に相当するような惑星内での長距離移動手段って何なんだろう
大型の航空機なのか反重力装置を積んだ船なのかどっちかだと思うんだけど >103
シェリルがガリア4に行くときに旅客機っぽいのに乗ってたけど
大気圏内ではなんか翼も生えてきたような気も そのシェリルのとか、ミュンが乗ってた反重力っぽいの…はどっちも惑星外・惑星間なんだよなあ
(いやもちろん大気圏内でもいいわけだけど)
反重力は装置がある程度でかくないとダメらしいから、
惑星内かつそこまで大きくない(ジャンボジェット未満か？以下か？)やつは
普通に反応エンジン積んだ航空機なんじゃないか
どんなもんかちょっと見てみたいもんだ 反重力装置が空力による揚力の効率を上回るのってどのくらいの大きさからなんだろうな シャトルでしょ。
地球上でも一度大気圏から出れば１時間以内にどこでもいけるそうですよ。
ttps://bizseeds.net/articles/445 >107
重力制御はリガートで自重の半分
クアドランでほぼ自重を支えるらしいので
18m辺りから急に効率がよくなるんだろう >>110
単に中の人の体重の違いなだけだったりしてな
つか、メルトラン(巨人時)の平均体重ってどんぐらいなんだろ？ >>110
VFに重力制御が採用されてないんだし18mはまだ効率悪いんじゃないかな でかいほうが重力制御が利くといいながらケーニヒさんは積んでなかったような 21が積んでる、と言いたいがあくまで補助的なもので
それ単体でVTOLとかガチ飛行させるようなもんではないんだよな
コストとか整備性も色々あるし、
サイズ的には積めるが他の事情がーとかで積みにくいんだろう スパロボのテスラドライブみたいなの開発したりできないかね。
重力制御によって推進力と燃焼効率をあげるとかいう推進機関なんだが ガチで重力制御できるならノズルから何か噴射する必要なんか無いはず。 >114
21のイナーシャベクトルコントローラーはスラスタ等で動き出した動きを増幅するんじゃなかったっけ？
下向きに吹かせば浮く補助にはなるけど
いわゆる重力に逆らって浮くための装置ではなかったはず フォールドクォーツの採用で慣性制御機能はどの辺りが変わったんだろ
各形態においてどのように機能を振り分けられているのか
特に27はガリア4でのファイター真横起動とか対29でのバトロイドびゅんびゅんとかフル活用してる印象 >>117
そういえばそうだった
あ、しかしそうすると元になったクァドランのはどうなんだろな？
(21と同じような説明と自重支え説明のどっち的な意味で)
矛盾ではなく出力差とか使い方が違うとかだろうか >>118
慣性制御は対Gキャンセラーとして働かせてて、実際の機動は動力なんじゃないの？
その実際の機動のときにベクトルを蓄えておいて、慣性制御で放出するみたいな。 >>120
相変わらずでかいエンジン残してるしまさにその通りなのかもね
今日午前10時の映画祭でトップガン観てきたんだけどVFでああいうのやって欲しい
過去作にもそれっぽいのはあるけど学園ものや伝記ものやありがちなスカした主人公のような現場の臭いのしない混ぜ物を排したVFの操縦技術を切磋琢磨するパイロットたちを中心とした物語で
トップガンもそこまで特化してるわけではないけどさ
今のVFはVFでどうすごいのか中からはあまり描かれていないよね
スタッフもそれが面白さにつながるとは思っていないのかもしれないけど
たっぷり尺を取った綿密なブリーフィングシーンとか描いてくれたら最高
毎度毎度銀河を巻き込んだ大事件で締めるのもいいけど国境紛争の緊張感で締めるのもいい
映画見た後でテンション上がってしまったすまない まだAVF試作機時代だけど、プラスがそれなんじゃね？
最後のシャロン（＋ゴースト）はオマケで、基本、イサム vs. ガルドだし。
あの時、しっかりした慣性制御があれば劇場ガルドもプチュッと逝くことなかったんだろうな。 >>122
たしかにもっとも近いのそれだよね
ただ最終的にはコンビとかチームプレイ見たいんだよね
ドラマでも戦闘でも同じ陣営の濃密なコミニュケーションを
殺し合いの相手とのそれではなくて
ヴァジュラとかギャクシーとか風の国のような敵の事情まで描き出すとその辺り散漫になるし
トップガンだとミグ側のドラマ描くようなものだし
妄想長文すまないこの辺にしとく >>123
学園モノ関係がそれ系だとコスト低く出来そうだけどね。
学園モノならいっそのことVF-0とかでもいいわけで 播種政策の見直しによりマクロス・オオアライ船団が取り潰されるのを防ぐべく
弱小VF道チームが多種多様な中古VFを掻き集め、
修理・改造・特訓・奇策・チームワークで強豪校に挑む…？(フォールド波受信) >>124
0DならVFでは基本見られない後部座席のパイロットとの戦闘時のやりとり楽しそう
これまでのシリーズだとくっちゃべり要員や歌要員乗せてることの方が多いんだもの
本来0Dはトレーナー目的の機体ではなかったはずだし 複座はドッグファイトに入ると基本的にお荷物だもんな
複座ならではのやり取りはみたい
実際の空自の教導団だとアイボールセンサー倍増効果がすごいらしいけど >>129
マルチロール化→ワークロード増大→脇見操縦の強制だしな
単座じゃ視界外戦闘やストライクパッケージでの作戦中にはまともに周りみてられないだろ RIOは完全に用済みになったからなｗ
しかし安心してほしい。最近のVFには回転砲座が付くことが多いだろ？
戦闘ヘリのようにパイロットの他に回転砲座を操作する要員が必要だと思うんだ デファイアント「おっ呼んだ？」
まあいくらAI支援が手厚くても、ルカどんなバケモンだったんだってのは気になるwので
VEやRVFは普通に複座でいい気がする
後はあれだな、ファイターは天才エースなんだけどバトロイドがクソ下手でAIでも救えない前席と
バトロイドは鬼神だけどファイターは真っ直ぐにさえ飛ばせずAIも見放す後席、
二人合わせて一人前とか…？ >>130
ターゲティングポッドで爆弾誘導してる間に歩行者跳ねて会社クビになりそうだよな。 恋愛推しの作品なのに複座機の後方要員がヒロインってケースがなかったのが不思議 >136
ゼーガペインみたいにサポートして欲しい気はする
でも激しい機動が売りだからキーボードで操作はできないだろう
となるとBDIで動かしてFSSのファティマ状態になってしまうか ラキシス「マスター、バスターロックです」
ソープ「なぁに、こっちにだってあるさッ」
ソープ「ノーマルのバスターランチャーを半分にぶった切った奴だから命中率が悪い！
オマケにものすごい反動がある、エネルギーの逆流もあるかもしれない！ラキシス、過電圧に注意するんだよ」
ラキシス「わかりました」
ラキシス「コンタクトを下げます エネルギー、チャンバー内で正常に加圧中！ライフリング回転開始
シアーの開放タイミングは私が！トリガーをそちらに！」
ソープ「わかった！」
ソープ「当たれえ！！！！」
これはFSSだからかっこいいんであってマクロスでやったらテンポ悪すぎるｗ 後部座席のパイロットは普通にレーダー要員の延長的な感じでいいよ 普通にANGIRASやらARIALやらに人格持たせてやらせた方がマシじゃね？ >>140
ついでにおしゃべりしてくれるといいかも シンとエドガーのコンビラストバトルでも継続して欲しかった
ノーラとの対決もあの尻切れとんぼより面白くなってたかも >>143
サラとシンの物語にエドガーがお邪魔してどうすんだよ？
つか戦闘機は単座じゃないと
風間真と神崎悟のラストバトルに後席に誰かいたら台無しだろ 別にサラとかエリア88の話でそう思うこともいいと思うよ >>140
連続多発シャロン・アップル事件の恐れが 1話でレイナが電子戦機のコクピットにいたし電子戦やってくれるかと思ったけどVFではやってくれなかったな >>147
VFでの電子戦はチャックの仕事では･･･ >>148
普通タンデムの電子戦機なら操縦士と電子戦担当別れるに決まってるだろ
実際はほぼレイナのタクシーでしかなかったが YF-25いい
>>138
FSS好きで過剰反応してしまったのかね >>144
ヤンみたくエドガー強制射出
あと他作品の話とか知らんがな ファントム無頼、エリア88、FSS
ってことは50代？ ルカは直接戦闘はほとんどなかったけど
ガチで戦うチャックすげえ
代わりに電子戦してないような気もするけど デルタ小隊加入前は電子戦担当じゃなかったんじゃないかと思う ルンに対するジャミングとかやっても良さそうなもんだけど全然やらなかったね ルンに対するジャミングって破滅の純情歌って遺跡暴走、
ウィンダミア人イメージ裸化、ハヤテ暴走の時の状態じゃね？ ウィンダミアに突入した時は一応ジャミングかけてるんじゃなかったかな 25ベースにして並列複座のVFとか出来ないかな(Su-34) なんとなく対バジュラジャミングや対ヴァール歌ジャミングを応用すれば
「風が読めない」的なルンジャミングになりそうな気もするし、
その方が遺跡や破滅歌といった不確定要素抜きで機械だけでもできるから良さそうだけどな
まあ適切なフォールド周波数(？)を割り出せなかったのかもしれん VFは機首そのものが救命筏になるんだからコクピットに座ったままトイレ出来たり飲み物や食料が取り出せるはずだよな >>163
ランサーがそうだった様に冷凍されるんだろ ねぇねぇ、トップをねらえ! 3が制作されるってマジ？ Fの続編気になるわねギャラクシーの残党がまた暗躍するし トップ2の時点で万人受けしないマニアック路線だったから
トップ3もそうなりそう >>167
Δにパンドーラと絶賛迷走中の眉毛さんもそろそろ当たりが出ても良い頃合 >>165
まあEVAとのリンクがあるからやるとはおもってた。 >>170
才能の枯渇したクリエーターと税金対策したいパチ屋の利害が一致した結果の惨状だと思うなあ アクエリオンもマクロスも設定は面白いんだよね
パンドーラは3話で挫折した パンドーラは最近のSFでは優秀な方だよ。変形ロボットモノとしてｲﾏｲﾁなだけで ＴＶアニメなんてそうそうヒットなんか出ないしな
あのクラスで常にＴＶアニメに関わろうとする姿勢は評価出来るけどね
大御所と呼ばれてる連中は数年に1本しか作品出さんし主戦場は劇場版
メカニックデザイナーとしては今でも飛びぬけて優秀だと思うけどな眉毛は 眉意外に新型のバルキリーを産み出せるデザイナーっているの?
ドラケンとか見ると眉毛以外にあれ以上の独創的なバルキリーって出せない気がするのだが
ガンダムのMSは今や複数デザイナーが基本だがマクロスは眉毛が終わったらそれがコンテンツの終了と思っているのだが むしろ下手にこだわりがある分ネックになっている感はあるな＞眉毛 航空機を輪切りにして人型に再構成するのはいいんだけど
人型としてｲﾏｲﾁなのでパックでボリューム感出すのがVF
結果として玩具としての単価が高くなるんだよな
亜音速でいいから空力は軽視して
人型でのボリューム感を出すのがパンドーラ
ただ作品全体として色調が暗く見栄えが悪いかな 生身で操縦するのが困難な機体が登場した時点でマクロスのバルキリーは袋小路に入ってると思う >>174
はぁ？
多重次元の設定にもろくな説得力持たせられてないのに？
素材はいい、でも調理が下手過ぎるってレベルだろ >>176
最近はコンプセントだけ考えて後は下に細部は任せるって方式とってるみたいだけどな ISCやコンテナのようなアニメの制作現場で持て余す設定は残念に思う
現場受けあまり良くないのかもね ただ単に演出として説明・見せ方が下手なだけだろう
それに多少時間掛けて説明してないし演出してない設定上だけのものになってる ISCはSF的な嘘にそれっぽい理屈を付けるっていういつもの奴で持て余してはいないだろ
コンテナは見せ方が失敗してるから次がどうなるかは分からないけどね コンテナは見せ方もだけど設定的にも有効とは思えない代物だからなあ コンテナは通常装備から1度も変えてないのは死に設定だわ
一応チャック機はレドームで宇宙やアーマードではプロジェクションユニットやビーム砲つけてたけどそれはパックとあわせて一つみたいなとこあるしな
しかもなぜかカイロスにもドローン給電機つけてるし 7のドクター千葉的なキャラおいて、装備・兵器開発の説明挟んでおけば良かったんだよ
7で言えばスピーカーポッド、スピーカーポッドγ、サウンドエナジーユニットシステム、サウンドブースター
マキマキがそのポジションに来るかな、と思ったんだけど
YF-30→VF-31繋がりで天才美少女支社長との繋がりとかもあるかな、と多少期待したんだけど 歌ビーム、バリアに歌エンジンの時代来る。ヒトは歌う生体パーツ ISCは別にいいだろ、G問題を和らげてるだけなんだから
ただそこからクォーツ技術が行きすぎて
(大トリだった29はともかく)猫も杓子もオーバードライブするのはよくなかったな…
あと生体パーツ(笑)と思ったが、
「生体パーツ扱いされてた歌手が本当の歌に目覚めてVF破棄して素で歌い始める」
とかは割とありそうだよなあ >190
生体パーツが目覚めるというのは2が似たようなはなしだよね
エリシオンの腕からキャノンってのも2だし サウンドエナジー変換ユニットと互換性良さそう
サイズ的にも >>191
>>192
あ、言われてみれば確かにそうか
…逆に考えるんだ、イシュタルのエロ衣装がまた出てくる機会だと考えるんだ(ヴァール化) >>195
男共の下半身（の一部）がヴァール化するんですね ポークビッツがバール化してもシャウエッセン。。。。。 新コンテナ登場したら活躍しないとだめじゃん？
これでは風の騎士団の絶対的な強さが揺らいでしまうので、
風の騎士団大好きな監督の意向によって新コンテナの出番は無かった。
全て風の騎士団が大好きな監督が悪い。VF-31は悪くない 新コンテナといっても片方はビームガンポッド用の空き箱で
もう片方は容積がわずかで何ができるのか
仮にビームガンポッドなしで容積フルに使って展開することで強力な飛び道具になるとしても
ファイターでの武装の取り回しや展開時の速度制限の問題が出てくる
コンテナって色んなアイデア考えられそうで制約多い あれもファイターではハッチ1つ開けるのにコンテナの展開が必要だしその際のビームガンポッドの持て余しぶりが
すまない
難癖レベルになってきたのでこの辺りにしておく 正直、主翼にパイロンとミサイルや爆弾満載の方が絵になる
ステルス性？空気抵抗？
んなの気にすんな 片側に大型ビームキャノン、片方にミサイルポッドとかでお茶でも濁せばよかったんじゃね >>202
実際アクティブステルスと有り余るエンジン出力で気にしなくても良さそうだからね >>204
カッコ良さの基準は人それぞれだけど、自分は良いと思う。
リガードの技術を取り入れたハイブリッドって感じで。 >>206
>リガードの技術を取り入れた
むしろ、VF-1ガウォークのオプションミサイルポッドの発展系失敗作って感じしかしないわ 自分の中ではYF-30が究極のバルキリーだと思ってる
それ以降に出るのは皆、蛇(駝)足だと思っている(ガウォークなだけに) そういえばYF-30は現用機に近いデザインにしたんだよね >>210
あくまでVF-25トルネード・27・29あたりから飛行機らしいデザインに戻した程度の意味
パック装備したらゴテゴテになるんだから素体はシンプルな方がいいよな カイロスは良い線いっているがカナードがあるのが現用最新機とは違うかな
アクティブステルスがあるのでしょうがないのかもしれないがカナードがないロービジーのデルタ機でもっと現用ステルス機に近いバルキリーを見たいっていうのはあるな
SF色が強くなるとコレじゃない感じ 現用航空機の形状に縛られてるのも不自然な気はする
垂直尾翼も含めて尾翼を完全に取り払った設計とか色々出てきても良さそうなもんだけど ついでにコクピットも取り去ってしまおう！
つ リルドラケン 一番異形機をやりそうなGG社でさえ、意外とそこまで現用から離れてないんだよね
三胴機だって21だってまあブラックバードとYF-23の血脈だって強弁できなくはないし
装甲キャノピーも言うほど突飛なもんでもない
むしろ実はVF-2SSが意外と異形(1～4モドキだけどよく見るとあちこち変)なんだが
まあそういう問題かっていうのはあるw 現用機に近いラインなのが河森バルキリーだからねぇ、良くも悪くも
2SSは河森デザインじゃないからよく言えば既存のバルキリーからやや離れてて、悪く言えばその辺のSFアニメ戦闘機に近くなってしまった
自覚があるのか、ΔでドラⅢを出してきたわけだけど 何気にVF-19Fが一番実機っぽいデザインかなと思う >>216
装甲キャノピーを採用するなら視界はカメラだよりになるんだから
コックピットを機首に置かなくてもいいのに機種においてる辺り保守的だよなあ >219
完全装甲キャノピー機ではなくあくまでキャノピー機のバリエーションとしての装甲キャノピー機だからしょうがないんじゃね？
実機で肉眼に頼らない機体が実用化されたらVFでも出てくるのかも そういや装甲キャノピー前提に一から設計されたのってドラケンだけなのか 戦闘妖精雪風のメイヴみたいなのがロボットに変形してもあんまり意外性ないけどね
現用機に近い機体がガウォークやバトロイドに変形するのがＶＦの魅力じゃないかと
>>221
ＶＦ－２７からじゃない装甲キャノピー前提あれはインプラント専用機みたいなもんだし 27は24を設計のベースにしてるんで装甲キャノピー前提とは言い難いと思う YF-21の時点でキャノピーの装甲化してる
VF-14の改造機だけどFz-109とかも 亜音速機でもない限りはノーズは必要。
（ドッキングしたリルドラケンはドラケンⅢのノーズがあるから問題は無い）
レーダ－は機体前方にあるノーズに収めるのが効果的だし直径は大きい方がいい。
前脚もノーズに合った方がいい。
一方重量バランスの変化を及ぼし易い燃料タンクはノーズには無い方が良い。
残ったスペースはどうするか…
コクピットをノーズに搭載するのは当然の結果だな。 無尾翼、キャノピー無し、ノーズ無し、コクピットは(多分)機体中心
フェイオスバルキリーのことじゃん >>227
Su-47「なんだァ？ 手前ェ…」(実用機になれなかった子、キレた！)
前進翼最大の問題点はコストと重量、RCSがかさむことだから
OTMで全部無視できる状態だとどんなもんかね
まあ他手段CCVだけで満足できず前進翼を足すほど極端な高機動厨思想(案外無人機向き？)か、
ガウォークVTOLで地面を焼きたくない場所にも優しいSTOL機、とかで実用的かな(微妙すぎるか)
>>225
>>226
恐らくエンジン間にコクピット挟まれてるフェイオス見てて気がついたが、
31のコンテナ(どうせ燃料積んでない)潰してそこにコクピット突っ込めばいいのでは…？ あ、書き忘れたけどノーズはセンサー塊か大ビーム砲にして>コンテナ代わりコクピット31 次こそは合体だろう三機の戦闘機が合体してデストロイドになるんや！
そして弱虫キャラが戦闘中に逃走して大騒ぎに… >>230
甘いな、パイロット3人中2人がヒロイン…
あとは分かるな >>231
男女混成じゃなくて男と女が各別小隊で対立路線で… そういえば25のマスターファイルに空力形状についてはこだわらなくてもいいレベルまで技術が進んだから
25は使いなれた可変後退翼にV字尾翼って構成にしたってあったのを思い出した
大して効果がでない空力で下手に冒険して時間や金をかけるよりは保守的な形状にした方がましってことなのかも >230
ツーサードとクォーターがすでに合体戦艦なんでしょ
じゃあ今度はゼントラーディ艦と合体してってそれは2のマクロスキャノン艦か >>219
機体の空力中心に置いてもよさそうなもんだけど、パイロットにかかるGが変わって姿勢変化を感じづらいかもな。 航空機の合体と言えばゴブリンとピースメーカー
エンジン付近にコクピットがあると熱戦追尾式ミサイルくらった時に死亡率高そうだし、
タービンブレードがもげた時にパイロットに当たりそうで怖いんだよな。
と思ったが、マクロス宇宙では撃墜≒死亡だから問題ないかorz >239
輝やアルトも宇宙で撃墜されてるけど生きてたりするから被弾してもパイロット守るのは重要かも そもそもＶＦ－１の頃から機首だけ外れて脱出ポッドになる仕様だし
ＶＦ－３０になっても現用航空機に近いデザインってのはそれなりに合理性があるんだろ EXギアが標準装備された機体ならカメラ映ってないだけでかなりの数が脱出してそう
危険になるとオートで作動するみたいだし 一応、設定上ISCの影響もあるから、脱出した途端ミンチに… そういや実際どうしてるんだろうな>ISC未解凍でEXギア脱出
できる限り機首脱出優先とかかもしれんが、ギアでないと駄目な場合、
既存のシートでも瞬間的には15～20G(実験で最高43Gだっけ)かかるから同じノリで問題ないのか
問題ありでも死ぬよりはマシとして、骨折や内臓一部グチャってもとにかく投げるのか
本当に絶対ミンチ確定なら諦めるのか…？ この時代だと電磁血流とかで心臓の代わりもできるからパイロットスーツから中身がこぼれなければ結構生存するんじゃね？
メッサー君はジクフリから降りちゃうから死んじゃうけどコクピットで脳が無事ならメカメッサーでもう一度飛べたかもしれんのに 降りたら死ぬとかISCのおかげでパイロットとVFは本当の人馬一体になれたのかも(少し意味が違う気もしつつ) Fの最終回でボロボロになった25からアルトがEXギアで脱出して墜落していく25に敬礼するシーンがあったから
機体が制御不能になってても脱出時には自動で減速する機能とかあるんじゃね
それかEXギアの方に特殊な耐久力があるのかもしれないし 結構ダメージ負ってたようだけど、VF-1が両マニュピレータもげても再突入してそのまま活動してたから
なんだかなぁとは思う >248
アレなんでアルトは脱出したんだろうな
ラスボス撃破までは完動であとは母艦に戻るだけ
もう推進材も残ってなくてやむを得ず大気圏突入したんだろうか？
大気圏突入までは時間があるのでその間にG解凍するとして大気圏突入中に操作不能のアクシデント発生か？ >>250
直前に171EXをドーンさせて捨ててたり、劇場では超高価なYF-29をあっさり捨てる男だぜ
そういう奴なんだよ 最後に愛機に敬礼するアルトを演出しようと思った制作側の事情のようにも見える こうして語ってみるとSF的には面白くても作劇には邪魔な設定だなISC
ダイバーの減圧や宇宙飛行士のリハビリみたいなもんだ >>254
>作劇には邪魔な設定だなISC
Gを無視できる魔法の機械ってだけでなんの邪魔もしてないじゃん
作中は設定以外になんの活躍もしてない様にしか見えん >>250
VF-25に元々使われてたクォーツ+イヤリング分でオーバードライブみたいな状態になって、そのせいで大気圏突入中に機体が限界、とか？ そのうちマニュアルに「ISCに影響を及ぼす恐れがあるため、機内にクォーツ製品を持ち込まないこと」
とか書かれたりして
あと愛機、高価機を捨てるのに躊躇して脱出間に合わないケースもあるだろうから
アルトのポイ捨て癖って、実はパイロット素質としては悪くないのかもしれん(異論は超あるだろうがw) >253
愛機に敬礼の演出をしたかったが脱出の理由の尺がとれなくてなくなく省略されたんだろうか？
Δもドローンのエナジーリチャージの描写が本編で省かれたし
Fは最後に機体トラブルでゴチャゴチャしたらラスボス倒した余韻が台無しになりそうだからなくて正解なんだけどなんか重箱の隅つつきたくなる あの時夜逃げ同然でフロンティアから出って行った状態だからＳＭＳ
不在だったアルトの機体までちゃんと整備出来てなかったんじゃないかと
ＩＳＣないと機体性能に人間がついていけないだから今後も必須装備でしょ TVのFラスト、アルトがVF-25から脱出したのは、EXギアで本物の空を飛ぶ演出のためと思われ
ランカとシェリルの方に来るんだけど、降りずにそのまま飛び続けてしまうコンテを眉毛描いてたし
※各所から止められて辞めたそうだけど
新統合宇宙軍のVF-31用のパイスーTSX-62は、数％程度のわずかなISCの未解凍状態でも、
約50％の生還が期待できるらしいよ
ISCの制御はARIEL-Ⅲがやってくれるからかなり安全になったね 大気圏突入なんかヘッチャラなはずなのに、急に鳥の人のVF-0なみにボロボロになってたよな >>260
アイランド1の低い空をアルトが嫌ってる描写は序盤からあるから
あれが最終回に本物の空を飛ぶ伏線になってたんだろうな >>255
マイナスGを積極的にかけるとかのISCがあるからこその描写をやってほしいよね >>261
マクロスゼロのオマージュだったのかもしれないよ
アルトはシンの代役スタントやってたし
シンは生還できなかったけどアルトは戻って来れた
>>262
伏線回収できたね
>>263
ISCの描写を入れると話がややこしくなるので入れてないんじゃないのかな ヒコーキバカ専用逆ISC付きVF-19Advance
通常の2倍でGが掛かります お前とバカやってる暇なんか～
ああああああああ～v ヴァジュラ艦に接近する27をミシェルが目撃した時の変態機動
25もできるのかな？ もうMIG-29が主人公機でVF-1と闘う話にしようぜ >>272
MiGじゃVF-1に瞬殺されて終わりだろ…
マックスがF22にF35の電子機器に載せかえた機体に乗っても厳しいだろうな ﾊﾞﾘﾏｽﾌｧｲ、バト本わ同一機体にNUNSとUNS混在させるのヤメレッ！ VF-1とミグ29の差は第五世代機と第四世代機以上の差だから
純粋なパイロットの腕ではもうどうしようもない VF-1は機動性は平凡だから、ステルスでスーパークルーズなF-22なら何とかなるかもよ？ >>276
そうでもないと思うけど？
ttps://www.youtube.com/watch?v=goUfnaNXBwM
ttps://www.youtube.com/watch?v=nZR_lGjtIHM 1の探査能力次第だろうってのと、それさえもOTMチートあるので厳しかろう
機動性平凡ってのも
「OTMが普及しはじめた時代基準で」「変形アクロバット抜きでF形態だけ見た場合」
で平凡って意味だしなあ
わずかに可能性があるとすれば(あるとは言っていない)、ってレベルで精一杯ぐらいか >>277
VF-0Sかっこよすぎ
フォッカーはこの頃がピークなんじゃね
撃墜数とか半端なさそう 美樹本のTHE FIRSTで統合戦争で180機撃墜したって輝に自慢して引かれてたw OTM以前のパッシブなステルスをVF-1のレーダーが破れるのかは気になる VF-17でパッシブ意識してたんだから効くんじゃね？（テキトー スホーイ設計局はSV-51を作っていた、一方その頃MIG設計局は…
政治力で熱核エンジンのプロトタイプを3機入手はしたがVFはおろか従来機の新規開発もままならない状態。
じゃあその辺に転がってる29にのっけちまおうぜダワイダワーイ！
そして南アタリア島での戦闘は熾烈を極め、動く機体は全て投入する事に。
済し崩し的に実戦投入されるMIG-29otm、操縦はベテランテストパイロットのミハイル、やけくそにウォトカを一気飲みして飛び立つ。
「ロボットなんぞガキのオモチャだぜ、ウラー！」
ミハイルは機体と運命を共にした、新鋭VF-1の3機を道づれに… MiG-29OTMごときじゃ３機がかりでF-14のOTM改修機１機落とすくらいが精々だろ 一応ゼロ劇中のMig-29も14もOTM改修してんだっけ
もちろんエンジンは反応じゃないけどさ
逆に従来機に反応エンジン積んだらどこまでやれるかはちょっと見てみたい
(もちろん総合的にはVFに歯が立たないにせよ、逃げ回るぐらいはできるか程度の話で) VFじゃVBRできないし、マッハ３以上のミサイル撃たれたら迎撃できないでしょｗ
現実には現用機に一方的に撃墜されて終了するよ。
ガンダムの技術は朝鮮戦争と言われるけど、マクロスのベトナム戦争。湾岸戦争は戦えない。 >>286
>ガンダムの技術は朝鮮戦争
なるほど～わかりやすい例えだね これは分かりやすい自演だな
此処でガンダムdisって何か意味あるのか？ オリジン観てると日露戦争レベルまで後退してるよな、双眼鏡で索敵とかやり過ぎ。 >>286
現代の戦闘機ってマクロスみたいに何発もミサイルを単機に叩き込むのか？ >>290
ナム戦の頃はミサイルの信頼性がアレだったんで、１機につき２発くらいずつ撃ち込むのは割と普通
さすがに５発とか10発を同時にとかはしてないな(そもそもマイクロミサイルは現在ですら開発段階か構想レベル) >>290
すまん現代か、基本的に１発ずつっぽいな
電子戦やらのレベルが拮抗した相手とやりあう空戦が皆無ってのもありそうなんで、必要なら２発同時発射とかはやると思われ 286は「可変戦闘機だけに可変ビットレート！」とでも言いたいのだろうか…
せっかくなので釣られてみるが、0や1は普通にAMRAAMも撃てるし、AWACSに火器管制任せもできるんやで
アローも中距離ってことになってるから、AMRAAMより極端に短いってことはないだろうしな
そういや愛おぼの冒頭初手も一応BVRなんだろうか >>291
ファルコンミサイルは赤外線追尾とレーダー追尾の2本１セットで同時撃ちが基本
サイドワインダーはロックできるけど撃っても当たらない位置ってのがあった
ボイド氏が解説してからは命中率向上したが >>294
ファルコンだけじゃないさ、スパローなんか特に２発撃ち必須レベルの命中率だった
サイドワインダーにしたってボイド御大の指摘だけじゃ焼け石に水よ
雑極まる整備手順の是正、機械的な信頼性の向上色々やっての命中率改善だね そういやゼロ冒頭のシンの14も二発ブッパしてたが、これは一発目がフェイント説というか、
サイドワインダー撃つ→AMRAAM(改造14なので装備できる)も撃つ
↓
Mig-29がフレア出してサイド回避
↓
次弾AMRAAM対策が間に合わない(サイド2発目と勘違いしてフレア出しちゃってる)で撃墜
って説があったな
まあ(非VFな現代戦にしては)たまたまやたら近距離戦だったから的な、例外事案かもしれんけど イラク戦争だったかで米軍がやった戦術じゃないかな？レーダー誘導とIR誘導のミサイルを同一目標に撃ち込むのは。
レーダー誘導ミサイルをビーム機動でかわすテクが浸透したからだったような…うろ覚え。 湾岸戦争で希少なイラク軍機を多国籍軍機で取り合いになったのに、
イラク戦争の頃に有志連合と交戦を果たせたイラク軍機なんてあったの？ たぶん湾岸の誤字と思われ
あと今軽くググっただけなんで信憑性はあれだが、東側やイラク側も同時発射やってたらしいな
(R-40とかIRとセミアクティブ両方用意してあるのは、開発段階でもう同時斉射する気満々だった説まである) ファルコンの時代から2種類の誘導方法で確実に迎撃するって考え方はあったと思う 板野はマイクロミサイルの機動を
「真面目に敵機を追いかけていく子」
「回避先を予想して先回りしようとする子」
「適当に気ままに飛んでる子」
の三種類を描いているとのこと イデオンの全方位ミサイルも板野の作画らしいし凄い才能だ >>289
眉毛も同じこと言ってたよ
↓
大学1.2年生の頃、仲間内で話していたのが
「ガンダムはリアルなわけがない
でもロボットプロレスが戦争ごっこを非常に上手くやっているのが面白い
それでいいじゃないか」
兵器としてはリアリティの欠片もない巨大二足歩行ロボットが、
第一次大戦よりももっと古い戦法で、戦国時代の合戦のような戦いをするのが面白い
そこでリアルという言葉を使いさえしなければ、圧倒的な作品の魅力といえる
マクロスはあくまでリアルっぽいものであってリアルではない
今どきあんな空中戦をやるわけがないけど、爽快感重視のシミュレーターとして演出している TV版Δでバトロイド形態否定したインタビューしてた癖に
劇場版Δでは白騎士メッサー戦の追加決着では結局バトロイド対バトロイド決戦なのな
結局アニメはケレン味が大事 元々VFはゼントラーディ兵対策だから、固定翼機にBVRで勝てなくても問題ない。
つかフォールドアウトして砲撃戦始めちゃうから完全なBVR戦闘の機会は少ない。
もしBVRが必要ならそれにふさわしい装備の機体が出てくるだろう。
変形機構はオミットされるかもしれないが… 同程度の技術で作られた通常戦闘機にVFがBVRで劣るか？変形機構の分ミサイル積めるだけだと思うが
それよりも一度廃止されたバルカンが復活したのと同じように、接近された場合に格闘能力保持してたほうがよくね ほら、大気圏内なら熱核ジェット搭載のMIG-29otmが強い気がしてきただろ？ ゼントラーディ対策っていうが相手をデカイMTBみたいなモノって考えると本当にバトロイド形態が必要かは疑問だけどな
実際はバトロイドに説得力を持たせるためのこじつけでしょ？ >305
大気圏内のバトロイドは集団戦で速度が落ちているのでただの的で各敵機から波状攻撃のミサイルシャワーを対応できるかと言えば無理があると思う
でも1対1なら各部の旋回砲塔が使えるので悪い選択じゃないと思う
幸い激情版メッサー白騎士戦は雑魚は排除して邪魔が来ない
ここで手数の多いジクフリのバトロイドでの力押しはいい演出だと思った
ドラケンバトロイドって腕マシは片腕で射角に制限がある分、火力はジクフリが勝る >>310
VF-1でいえば巨人と戦うために人型が必要っていう部分ですね >>289
おっと安彦御大をdisるのはそこまでだ。
クルドの星だと思うのだが、M151マットに搭載された106mm無反動砲のスポッティングライフルがフルオート射撃したのには吹いた。戦車の同軸機銃と混同した模様w >>312
それこそファイターにでもガウォークにでも変形すりゃ良いじゃん
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZZ_be74vO_E
ttps://www.youtube.com/watch?v=EdKFB6VvEaA >>313
戦うだけじゃなくコミュニケーション取り易くする為らしいよ >>316
ガンボッド使ってタバコに火を点けるとかやれるからな… 敵艦に殴り込んでからの直談判交渉とか捕虜しょっぴきとか想定してたんだっけ＞コミュの具体例
とにかく反応弾で丸焼きじゃあ！だけでなく割と温厚(？)な方針も考えていたのは興味深い
まあ相手も宇宙「人」だからそういう場面出てくる可能性あるよな&
それ用にデストロイド(スパルタンあたり)を敵艦まで空輸すんの非効率で危険だよな、ってわけか Δ小隊ならこのCY-30の動きをライブでやりそうだね
↓
ttps://twitter.com/ilya_samarkin/status/1026362040280145920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>318
当初はデストロイドをゼントラ艦に突入させる構想があった模様。初代シャイアンの背中に強力なスラスターがあるのはその名残り。
VFの開発失敗の時は、スパルタンやトマホークにVF-1のFＡSTパックを強引に付けたりしてな。航空部隊の主力はゴーストとランサーⅡかw そういや美樹本のThe Firstでカムジン一家がいきなりマクロスの目の前にデフォールドしてきてプロメテウスが攻撃されたせいでバルキリー隊が出撃不能になって、代わりにデストロイド部隊が大活躍する話があったわ
最終的に近くにあった小惑星を最大出力のピンポイントバリアで破壊して破片をカムジン艦隊にぶつけるアステロイドクラッカーとかいうアニメ版にはない技で突破してた 一応はデストロイドにも低推力バーニア付いているからな
格闘戦するとこんな感じかな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=gXByl7P3KPU >>312
有名どころで初代のマックス機のバトロイド戦術は初のミリア戦見る限りバトロイド一辺倒ではなくて適宜ファイターへの変形込みみたいよ
プラスのゴースト戦も武装残ってたらファイター一辺倒ではなかったかもね バトロイドの空戦は愛おぼのマックス対ミリアで一度極まってプラスを経てゼロでまた再検証みたいな Δはドッグファイトになって良かったな。特に劇場版。
Δ評価しない人は納豆ミサイル無いと納得しないんだろうけど。 > Δ評価しない人は納豆ミサイル無いと納得しないんだろうけど。
こんな予防線張らなくても端から興味ないから マクロスは小隊戦でフォーメーションなんたら！って言って散開するけど
適当なドンパチが始まるだけで具体的な戦法とか役割分担が描写されないから困る 変態ばかりいて団体行動できない連中の集まりが多いからじゃね？ >328
個々がクローズアップされてるから分かりにくいだけで俯瞰して見るとちゃんとなってたりして
3話でもミラージュはハイスピードヨーヨーしてるんだけど誰も気付いてないし そういえばウインダミア相手ならヴァール化あるしゴーストを投入の方が有利に戦えたのではないだろか？
これからは有人機はほどほどの性能でゴーストを全面に出すべきデュランダルをゴースト化したら勝てなくね? コントロール先を乗っ取られるから駄目っぽい
やるなら完全自立型でないといけない 将来的にはゴーストにもフォールドカーボン搭載されるのだろうか GG社が提示していた新VF構想の「VF-27のサイボーグ化パイロットを廃止し、
機体を一種のサイボーグ戦闘体に近づける」という案を採用していたら良かったのにね ケイオスのような民間企業だからゴーストは配備されないでしょ。
ルカみたいなチート野郎がいれば話は別だがｗ GG社はバイドを仮想敵にして戦闘機開発してるんですかねえ（困惑）
ゴーストについては正直「いつまでシャロンにびびっているのか」が全てなので
ぶっちゃけV9やユダシステムの時点でウィンダミア相手でも十分戦える気がする
人体保護用のISCとか不要で安上がりだし
ただリヒート／ウェーブ用クォーツまで載せちゃうと無人機のくせに高価になるから
そこまでやるかはわからんが ゴーストは母艦が必要で母艦の中の人はヴァールで操られてしまう
Δ終盤のジャミングサウンドシステム？はいいところまでいってたがジャミング艦をやられたので結局乗っ取られた
ウィルバーやマンフレートみたいに各機にジャミング搭載してたらもう少し有効に戦えてたかも 課題はジャミングシステムを機体毎に仕込むとコストがうなぎ登りになる事、VFの出力でどこまでの効果が見込めるか、あたりかな…
うーん、フォールドブースター&DE弾で斬首作戦やった方がどう考えても手っ取り早いし安くつきそう… 風の歌を何十時間も歌ってるわけにいかないから物量揃えて波乗攻撃かければ押しつぶせると思うけどね
空中騎士団の人数やドラケンⅢの数も限られてるわけだし
ウィンダミアが遠隔地にあって戦力の逐次投入するしかなかってのが新統合軍の敗因じゃないかと 対ウィンダミアは軍基地へ大気圏突入可能な対地ミサイルの飽和攻撃でも掛ければ余裕だろうけど
統合軍の意味合い的に大規模対地攻撃兵装自体無いのかもな
あとゴースト。自立型はトラウマレベルで忌避されてるけど、研究されていない訳ないのに
この忌避感は隠蔽されてるけどシャロン以降も何度かアレな事件でもあったのかもな 独立戦争の時にゴースト投入したけど負けたみたいだしルカのゴーストレベルじゃないと相手にならないんだろう ゴーストに惑星破壊させればいいだけでは？
1000体ぐらい別々にフォールドさせて全部にEMD搭載していれば成功するでしょ なんかどの手段も「理論上はできるが金と倫理的にちょっと」でつまずいてんだよなあこれ
これが地球にもう少し近い場所だったら、
少なくとも金の方は無視(マジでジャミング個別搭載しちゃうとか29とか)してた気がする
せめてルカ級ゴーストが普及&母艦抜き長駆できるようになればよかったんだが
やっぱユダは危険だったり非公表事故あるんかね
まあ実際の対抗手段も
「歌洗脳に対抗できて最新のジーク系31も持ってる超スゴイ民間企業にやらせる」
と、字面だけ見ると案外悪くない感じだったんだよなw >>334
実際、グレイスが乗ってた時って似たようなもんだったんじゃないのかな？
アレ（グレイスの身体）は、思ったよりも自立してなくて、ネットワークに拠る所が多いのかねぇ。 劇場版の最終決戦でケイオス側が敗れてた場合は統合軍が出てくると思うけど
もしそうなったらTV版みたいにMDE兵器投入してなかったことにしちゃうぞパターンになるのかな >345
オームの群れを呼ぶように基幹艦隊を誘導するとか
それもまるごと乗っ取るからダメか
ヴァジュラ戦役後にヴァールが出るようになったけど各ゼントラーディ艦隊は突如暴走するようになった兵士に手を焼いてるんだろうな ぶっちゃけ今の新統合軍単独で鎮圧出来る事件とかあるんだろうか ぶっちゃけその辺は眉毛の胸三寸だからな
一応設定上は基幹艦隊が襲来しても制圧できるぐらいはあるが 斬首作戦用のAVF以降の機体だけど
ボドルザー戦はエキセドルが全部把握してるから斬首できたけど
以降はどれが指揮官かわからんし
艦載機がいくら強くとも母艦が掃射されて壊滅する未来しか見えない >>346
原因はマイクロンだと参謀ゼントラが進言して・・・ >>349
統合軍にはミンメイアタック信者が多いってFでミシェルが言ってたから、とりあえず母艦に歌手乗せて歌わせてゼントラを怯ませる作戦はやりそう
星間大戦の後もバサラが歌でクロレ艦隊を速攻で骨抜きにしてる実例があるし ミンメイアタック・歌の戦場での効用ってFの時点でも半信半疑だったんじゃないのか
7の時点で、ミンメイアタックを再現した者がいなかったのが、
ようやくFBがドクター千葉の力を借りて再実現
その後ミルキードールズ等の後続はいるにはいたが、Fの時点でもキノコ三島に戦場で歌でも歌いますかと揶揄されたり、
シェリル自体も当初戦場で積極的に歌う発想そのものがなく、歌で銀河を救えるわけが無い等の発言もあり
シェリル・ランカの活躍でその後ようやくミンメイアタックの実用化、
Δ辺りで戦術音楽ユニット正式採用だろう フォールド波が含まれている歌のみ効果があるって感じだね
ミンメイとバサラの歌にもフォールド波が出てる設定になったし 7ってどう見てもバサラが歌で銀河救ったように見えるんだけど、
マクロス世界で余り公になってないのは統合軍が7船団を見捨ててたからバツが悪かったんだろうな 戦術音楽ユニットってマクロス7みたいにバルキリーに乗って歌った方が安全じゃない? 歌とか結局のところ個人の才能に左右される不安定な代物だから
それならゴーストや反応弾に新型バルキリーの開発を進めて誰でも扱える代物にしたほうがいい ウィンダミアなんて内ゲバで自滅するんだから、２クールくらい放置しておけばOK ヴォルドール&ラグナ「えっ2クールも放置されるんですか！？」
まあ実際とあまり変わらない気もするがw
斬首対象は要塞がいるならそれでFA、いないなら通信量逆算で中枢を割り出すんだろうが
確かにそんなんで大丈夫か(囮とか)ってのはあるんだよな
まあ斬首自体、他に方法がないから止むを得ずやってるものなので
(理想論としては)29や新ゴースト&DEの必殺コンボとか、フォールド歌手の発掘の方が望ましくはある
できるかどうか&安定するかは別だが…
やっぱⅡのミンメイディフェンスもやりつつマクロスキャノン何隻も配備、って
複数種類の防衛って意味では割と合理的なんだよな >>349
基幹艦隊の旗艦って一目でわかる巨大サボテン鉢植えだと決まってるわけではないのか。
中には一般戦艦と特に変わらないサイズの旗艦を擁している基幹艦隊もあるの？ 旗艦はすぐ分かりそうだけどデカすぎて指揮官が旗艦内のどの場所にいるか分からないって意味じゃね？ >>359
いわゆるブリタイ艦が旗艦やってる小規模の基幹艦隊もあるんじゃなかったっけ？ >>358
ミンメイディフェンスは初見でしか効かないというか、すぐ慣れるから
あれは使い過ぎな気がした。要所の決戦で使わないと >>355
バルキリーに乗って歌う、って言っても
飛行中のVFの背に付いたレドームに生身で乗って歌う戦術音楽ユニットもいたり（Ｅのスローンズ） >359
基幹艦隊旗艦のボドルザーを倒しても戦いは終わらない
個別に各分岐艦隊がいてこいつらは独自判断で動き他の基幹艦隊へ救援要請を出せる
この分岐艦隊旗艦をいかに早く倒すかが勝負になる
約479万隻のボドル艦隊でこの分岐艦隊旗艦は重戦艦が2000隻
479万隻からこいつらを見つけ出して全てが撤退する前に叩く必要がある >363
ジクフリちゃんはISCが機体全体に効くからレドーム乗っても大丈夫なのわかるけど
スローンズってマジで生身のままでレドームに載るんだよな
あいつらクレージーとか通り越してるよな マスファのVF-1バトロイド本を今頃になって少しずつ読んでるんだが、デストロイドを空輸する空中輸送艦の記述があった。
…………ホワイトベース？？？ SDF-1に艦載されたデストロイドは出番がない時はダイダロスの中でずらっと勢揃いしてるんだろうな
多分ガンダムでペガサス級戦艦って言われてるホワイトベースやアーガマ、ラー・カイラムのMSデッキと似たような光景だろう >>366
WBよりも雪風に出てくるバンシーかZガンダムのガルダをイメージしたわ >>369
統合陸軍「デストロイドにISCつけて無反動砲にしたろ」 >>367
設定上はこんな感じだしな…
ttp://www.macross2.net/m3/sdfmacross/carrier-daedalus/carrier-daedalus-lineart1.gif
ttp://www.macross2.net/m3/sdfmacross/carrier-daedalus/carrier-daedalus-lineart2.gif デストロイドの兵装を艦載すればよいと統合軍が気づくのは何時の日か・・・ >372
マクロスは砲台付ける前に宇宙に放り出されたから対空にデストロイド流用するのはしゃーない
でも新造のクォーターも対空砲台はデストロイド採用してるよね
あえてコストの高い移動砲台採用する理由はなんだろ？
異常があれば即時交代できるくらいしか思い付かない シャイアン「呼んだ？」
まあ最初は艦防空じゃなくてそれぞれの持ち場で戦うor敵地へ殴り込み用だったから、多少はね？
ディフェンダーとファランクスは正直デストロイドどころか
フツーの対空車両や移動SAM発射機をOTM改良するだけで良かった気もするが
(後者は資材問題で生まれたから事情違うにせよ)
後出しジャンケンだけど、開拓が進んでない植民星で、無限軌道でも苦労する荒地や山岳でも手軽に配備できるメリットが…
無理ですかねすみません あっ書き忘れたけど
クォーターも、SMS業務として惑星降下・強襲揚陸することになった際に
即時柔軟に陸兵としてすぐ出せる、出す前もデッドウェイトにならない、っていう…
無理か…(クォーターを裸にしてやることではない…) >>373
戦車を使っているシーンはFの１話でもあっただろう？ >>374
開拓の進んでない植民惑星で運用するために作られたのはダグラムのコンバットアーマーだな。
劇中の描写を見てるとサンライズ版デストロイドだわ。ヘリで空輸なんてマクロス世界でVF開発に失敗したら絶対やってると思うのよ。 デストロイドを主役に据えた作品とかあっても良いかもしれない
というか観てみたい >>379
主役はスパルタン乗りな
あと艦隊戦では後方からケーニッヒモンスターが割り込んできて、Fのカナリアの「死にたくない者は私の視界から去れ！」
からのレールキャノン発射のオマージュは必須 常に安全な基地や母艦に引き込もってるデストロイド隊でドラマを作れるんだろうか >>380
なにそれ凄い燃える展開w
やはり主役が乗るならスパルタンだよな >>381
最終防衛ラインやん。VF部隊の尻拭いを命がけでやるんだから責任は大きいだろ。 デストロイドが主役メカ・・・ってよくよく考えたら成立しにくいかもね 宇宙艦船の対空がまたデストロイドになり出したのは
・大型化する艦船に対して十分な数の固定対空砲を搭載するのが困難になった
・艦船のステルス化で、砲台にまでステルスを導入するより砲台代わりのデストロイドを格納する方が効果的になった
・AI技術の発達によりデストロイドを艦橋から一括して遠隔操縦する事が可能になり、破壊された場合の人的損失を気にしなくて済む様になった
などの理由で過去（ファーストマクロス）の砲台代わりのデストロイド運用法が再評価される様になった
などと今迄見た参考文献などから妄想した >>385
マクロスザファーストの男臭い海戦エピソードも有ったから、なくはないんじゃないかな >>385
諸事情でデストロイ系しか供与されないにしてもさパトロイドの新型作るよねｊｋという解答が 払い下げられたデストロイド達が闘技場でバトルする話 Δの完全新作劇場版やるらしいから新機体や新コンテナでるだろうし楽しみだ 二次創作だけどブロンドロイドって個人サイトがデストロイド主役メカのマンガ書いてるが >386
艦艇のステルス化を考えると格納式の砲台なんて面倒だよな
膨大な砲台の数だけステルスハッチとか作るの面倒だし装甲も薄くなる
敵機が迎撃圏内に来てるってことはもう位置はバレててステルスいらん
それならフラットな甲板をデストロイドが走っていって配置に付くってのは合理的かもしれん >>390
バトリング？
あくまでもデストロイド隊視点で話を進めて、脇役でバルキリー隊と歌姫も出せばいつものマクロスとそんなに変わらないんじゃね？
絵面は地味になりそうだけど SDF-1以外ほぼ全滅した世界では兵士は銀河の星々よりも貴重な存在。
デストロイドの操縦をマスターさせたら対空戦闘の訓練もさせなちゃモッタイナイ！ ゴーストはいるのに無人デストロイドって聞かないよな
そもそも対空やるデストロイドは強力な本艦のデータリンクで索敵情報もらってそうだしそもそも無人なのかも グレイスやサイボーグは居るのに人間サイズのアンドロイドやロボットが居ない不思議 >>393
警備会社が払い下げのデストロイドを使うというのは面白い。いささか重装備すぎるとは思うけど クォーターの固定されてるシャイアンとかは無人だと思ってたけど有人なの？ 「VF（MBR）イグルー星間戦争秘録」か？胸熱だな >>398
インプラント自体禁止になってる船団もあるしなにかしら倫理的な問題があるんじゃないかな >>398
なんかミュージカルチャーにいたって噂を聞いたがどうなんだろ
まあシャロンにびびりっぱなしのあの世界じゃ、なかなか普及しない気もする
(そんな高度なAI載せねーよ、といくら言っても不安で叩かれる的な意味で)
>>400
>>401
二つあわせて「無人デストロイドが戦場ド真ん中で不調になったので人間が直しに行って戦死する(漫画版IGLOO)」
「毎回トンチキ試作デストロイドが出てきて思ったより活躍するけど散る」
「後半になるほどトンチキどころかマジやめろ機になる(学徒兵を死ぬまで戦わせる激安デストロイドとか)」
じゃないですかやだー！！ デストロイドを歌姫のバックダンサーにすればワンチャンあるかも… ミュージカルチャーのシャロンオマージュ枠のエル
主人公の一人がスクラップ置き場で拾ってきたのを修理したってんでそれなりに普及してはいるのか
人間の感情を理解したいためにミスマクロスに参加、
ミスマクロスではVOICESを歌う
イメージイラストじゃいい位置陣取ってるな
手前センターがそれ（決してメインヒロインではない）
https://i.imgur.com/TZWevoL.jpg 産めよ増やせよの世界でアンドロイド要らないんじゃね？
セクサロイドに発展すると出生率が下がる マイクローンでよくね？＞増やす
破産して遺伝子とかはマイクローンを使う前に補填すれば良いんだし シャロン・アップル事件以、降高度な自立AI禁止されている。なのでアンドロイドは作られないと思っていたが…
ま、マクロス世界に整合性を求めるのも野暮な話だが V9「お、せやな」
実際違法品な気がしないでもない(こなみかん)
ってかミュージカルチャーの画像初めて見たので
>>405
には㌧なんだけど、
「その位置でメインじゃないのか…」「機械がVOICES歌うのか…(ある意味熱いけど)」
など全然別のツッコミが出てきて笑うw フロンティア船団みたいな大所帯ならともかく人口の少ない船団は何十年と旅する間に
人口調整に失敗した場合長期的な労働人口の減少は避けられないからね
そういう船団が苦肉の策でアンドロイドに頼らざるえなかったんじゃないかと
女性型がいるってことそっち方面で使われてたんだろうね一般的に避けられる職業だし >>410
その手の職業にアンドロイドが進出するとかえって人口減少が進みそうな気がする…まぁ人間なら増えるかって話でもないんだけど
人工子宮とか実用化されてるのかな？ 遺伝子工学は進んでいるしマイクローン装置がある世界だから変なものは作れるし、女性型アンドロイドって必要なのかな？
てか、グレイスは脳みそがマイクロチップならばサイボーグというよりもアンドロイドなんじゃね？ 現実でも売春が公に認められていた時代の方が出生率は高かったし、セクサロイドいる=人口減少というワケではないと思う。
社会的要因の方が人口減少への圧が高いのでは？ その前提そもそも出産できないセクサロイドと遊女一緒にしてるのおかしくね 今は何でも規制規制の時代だからなぁ
出生率低下が言われだしたのも、テレビでオッパイやら過激なものが出なくなった位と重なってる
ある程度、欲望は解放して刺激を与えないと >>416
>出生率低下が言われだしたのも、テレビでオッパイやら過激なものが出なくなった位と重なってる
それはあまり関係ないと思うけど？
子供の教育に金が掛かる様になったのが大きいと思う
バカみたいに大学まで行って当たり前、無駄に習い事を覚えさせる等の…一人当たりのコストの増大が主な原因だろ 新統合政府全体で見ればとんでもない人口爆発が起きてるのは定期的に1千万クラスの移民船団が
運用されてるの見れば明らかでその中でアンドロイドの需要があるかといえば無いと思うけど
物理的に人口流入が不可能な船団で人口減のスパイラルに陥った場合
アンドロイドの需要があるんじゃないかと
もちろん入植惑星を見つけて入植者を募集すれば人口減は解消できるし
その場合不必要になったアンドロイドを破棄出来るのもアンドロイドの有用性なんじゃないかな 初期にクローン人間作ってたのはキャラやストーリーに反映しないのかな？
クローンが全滅したとか子孫がいないとかは思えないので。 >>419
話的にめんどくさいから出さないんじゃないのかな
・Fの時点
一時期ゼントラーディ人のものすごい量のマイクロン化が実施され、
クローン技術で人間の複製もだいぶ作られた時代があった
その後、遺伝子疾患などの病気が大量に発生してしまい、
禁止されてしまったという歴史がある
その中で一回人口爆発が起きてある程度人口は落ち着いたが、
今は思ったよりマイクロンと巨人を行き来することはできない状態
大丈夫な遺伝子を持っているゼントラーディ人と、2.3回マイクロン化したら病気になって
ダメになってしまう人もいるってわかってきたという
ミシェルの場合は巨人になったらもう戻れないとか、いじりにくい因子みたいなものがある
あまり遺伝子操作するとろくなことがおきないということで、現在（F）の状況になっている
・Δの時点
マクロス世界では一時期クローンで人口を増やしたわけだが、
様々なトラブルが起きてクローンは廃絶する流れにある
これはシャロン・アップル事件で規制された人口知能と同じようなイメージ
なのでクローンの美雲は半分非合法に誕生した存在 >>419
色々とメンドくさいから封印した事になってるだけかもね
例えばエイジス・フォッカーはもしかするとロイ・フォッカーのクローンor子孫かも？っていう風にしたいんだろうし… ウィンダミアの所業ってここだとぼろくそに言われてて自分もそれには同意してるんだけど
逆に真っ当に統合政府から独立しようとした場合どうすればよかったと思う？ 実際のところ戦後は半分放置プレイ状態だったからわざわざ決起する必要性がね
次元障壁と距離の壁で守りは硬いし >>422
離婚届けを出して、法廷闘争して慰謝料をもぎ取る Δの時代は統合政府からの独立って結構簡単にできると思うんだよ
でも独立したら最後、基幹艦隊きたら即死
先進ゼントラーディ系技術も禁止(基幹艦隊にバレて敵認定されるから)
結局原始時代のままでいるか統合政府圏に入るかの2択なんで
統合政府圏に入って人身御供の戦力供出するしかない
今のところ統合政府圏より高度な文明には遭遇してないけど
高度な文明と遭遇したらどうなるのかは見たい 南アタリア島に居なかった科学者＆技術者は全滅してるわけ。おわかり？
科学も技術も現実世界の延長線上にはないのがマクロス世界。
例えばスタジオぬえがあるから映像関係のテクノロジーは発展し続け
後にマクロスの映像群が制作される事になる。
なのに作中に微塵も出てこないようなテクノロジーが
他のSF作品並みに発達してるとか妄想できちゃうオッサンはスレ違いだから
プロトデビルンやバジュラを見習って他所の銀河に立ち去れよ >>423
そういや実質独立は果たしてる状態だったね
だとするとウィンダミアの戦略目標って何だったんだ？
どこまでやったら勝ちだと思ってたんだろう >427
確かにマクロス艦内と月のメガロード建設設備以外の製造技術は滅んでるんだよな
とはいえメガロード作れるならその設備で基本的になんでも作れそうな気もする
戦艦大和の主砲は作れないかもしれないがそれを上回るビーム砲は作れるんだし 核シェルターもあったお陰で100マソ以上生きてました 異星人の襲来は予期していたし、地球壊滅も想定して大型タイムカプセル的なものにマザーマシンと
技術情報盛り沢山に入れていたかもよ。戦後それ掘り出して技術と産業基盤早期回復と >>431
>マクロス艦内と月のメガロード建設設備以外の製造技術は滅んでるんだよな
でも、最近主流の設定だと、第1次星間大戦の地球への絨毯爆撃でも地下シェルターに避難して数億人以上生き残ってるというから、
それだけの規模の設備が準備されてたのなら各種製造技術の維持保存も考えられていそうだけど。 反統合同盟のSV-51を開発した当時の技術者たちも生き残ってるし なんか反統合の勢力圏に一番人が残ってたって聞いたことがあるぞ
それなら実質反統合政府が戦後主導権を握ったとするが
となれば反統合勢力の残党たるイプシロン財団の正体はいったいなんだよ >>427
なのに作中に微塵も出てこないようなテクノロジーが
他のSF作品並みに発達してるとか妄想できちゃうオッサンはスレ違いだから
考察スレでなに言ってるんだか？
たまたま映像化されてなかったテクノロジーだってたくさんあると思うんだが
作中や書籍で言及があるならともかくそのテクノロジーが発達してなかったって
線引きを誰がするんだ？ お前らの中でどんだけゼントラーディと地球探索オバサンが無能扱いされているか良く判るスレだ。
これがレイシズムというやつか。
放っておくと第一次星間大戦すらなかったことにされそう。 >>437
小太刀さんのイプシロン財団の設定によると
イプシロン財団は0の頃から既に活動してた新統合政府の裏にある財団で、
「戦国魔神ゴーショーグン」のドクーガに近いそうな
↑ 見たことないから知らない
ASS-1を研究していたOTECの研究者は、ゼントラーディのヌージャデル・ガーとか
クァドラン・ローなどのゼントラーディのバトルスーツを掘り出していたとされ、
それを研究したことによってOTECの一部の連中が持っていた技術がSV-51に繋がっている だいたいプラス、7に入る時点で
いきなり(初代時点では取り上げてなかった)ステルス概念がポッと出てきたぐらいだし、
何を今更ってとこだな
まあそのための眉毛判断でマクロス生存者やシェルター中身が豪華になってくと思うとシュールだがw
ってかASS-1発掘物って、リガードモドキだかよく分からんポッド以外にも出てた(ことになった)のか
まああんな馬鹿でかい艦内でリガードモドキしかいないのも不思議っちゃ不思議かな？ それまで対異星人で対人間じゃないからステルスにそこまで振る余裕なかったのかもな
あとSV-51は通常戦闘機基準ではステルスだからVF-0や1もステルス能力あるんじゃね
パッシブだったのがアクティブステルスに転換して一段階進んだのがプラスからで >>441
変態大幹部が三人いて、漫才したり足の引っ張り合いをしたり作戦失敗したら必要経費をボスから請求されて男らしく一括払いしたりとかそんな感じだよ。ドクーガって。
ゴーショーグンとの戦いが終わった後は三人は社会的に成功したんだがw >>446
>ゴーショーグンとの戦いが終わった後は三人は社会的に成功したんだがw
世界を裏から支配する悪の秘密組織の大幹部だった前歴を持つアメリカ合衆国大統領、ってスゲーよなーw
ある意味シャレになってないというかw >>409
｢機械がVOICES歌うのか｣ってのは実際作中でも熱い展開
ミスマクロスに出場するに当たってこのロボっ娘は確変起こしてる
元々当初はガラクタまとったような衣装で口の悪いポンコツマスコット扱いだったのが
アイデンティティーや感情に疑問を抱き一念発起してミスマクロスに出場
キャラデザ変わったかのように大人っぽいドレス来てシャロンオマージュの出で立ちで
登場して人間の感情（ミュン側の歌）を歌う
変貌ぶりに度肝を抜かれるわけで 確かにF-117はマクロス放送の一年間に初飛行しているが、
当時は存在すら秘密にされていたんだから、
初代マクロスにステルス機が出てくるわけないだろｗ
そもそもF-117は攻撃機なんだからマクロスにはあまり出番無い。
名実ともにステルス戦闘機はYF-22＆YF-23以降だから、
それをうけてのプラス＆７は極めて順当。 創作なのに作品でなく現実世界の話しかしない奴って何考えてるんだろうな >>452
そりゃアニメの設定スレじゃなくて考察スレだから
Ｆ－１１７があったらどうなのよって話も出来るわけで マクロス世界は、オーバーテクノロジー導入以前から史実よりも科学技術が発達しているという設定なのに、
なぜかF-14が21世紀まで現役な世界ですので。 >>454
ゼロの14はOTM改修機やぞ
後もう一つ言うなら、現実のF-14だって米軍からの退役は21世紀に入ってからの2006年だし、イランじゃ未だに現役だ >>454
あ、ごめん勘違いしてた
確か、統合戦争で新鋭機を消耗してF-14みたいなベテランが引っ張り出されて来たんじゃなかったっけ？ 次の世代の通常戦闘機作ろうとしてる途中にOTM解析によりVF作ることになって、それまでの間に合わせに現用通常戦闘機をOTM改修したってだけなのになんの疑問があるのか ＞F-14が21世紀まで現役
そらまあ、史実でわ90年代に瓦解したソビエトが
統合戦争までわ生き残ってた世界だからねえﾉｼﾉｼ いやーでもマクロスが落ちてきた1999年には現実世界ではF-22がとっくにロールアウト済なんだけどなー VF移行にあたって、双発＋可変翼の試作ができて都合良かった程度のことだろ 確か2003年からF-203なる機体が配備されてた筈だから、開発時期的にF-35は確実に、F-22も配備されていない可能性があるんだよね…22は現実同様少数配備コースかな 難癖つけたいだけの奴だったか
てかマクロス落ちてきたときには量産開始前だからキャンセルしてVFの開発製造にリソースつぎ込んだだけだろ
世界大戦どころか宇宙人と戦わなきゃいけないときに契約がとか言ってられんしな
低率初期生産が2001年、運用2005年からなんだしマクロス落ちた頃にはEMD試験機くらいしかねえし >>459
現実社会で核融合が1998年までに実用化されてないじゃん 現実世界ではマクロスの世界とは違って1998年までに核融合は実用化してないよね？ >>455
F/A-18か新型に置き換えてろよって意味だろ
>>457
改修に割と時間かかることを考えると改修せずに使い倒していた方がそれぽいけどね。
>>462
マクロスが墜ちてきてるならF-35の代わりに配備になるとおもうぞ＞VF
>>464
の割にはOTM解析前でないと時間的に実現できそうにない月面及び火星基地という無理な物が >>466
>火星基地がある時点で…
そこら辺はファンタジー(略してSF) 月面及び火星基地は実はプロトカルチャーの遺跡だったんだよが一番の落としどころだよな 自分で書いといてなんだけど
マクロスの世界では宇宙開発競争が月までに留まらなくて
80～90年代まで続いた結果だと思ってる火星基地
史実より長く続いてるしね東西冷戦 初代が作られた頃にはソビエト存在してたしな
レイズナーにもソビエトの宇宙軍出てたし時代を感じる 99年にASS-1落着、01年に統合政府樹立、05年？に火星基地撤収したり帰路上で襲われたりだっけ
確かに冷戦延長で宇宙開発が事前に進んでたと解釈する方が自然だけど、
OTMで01～04年内どこかで高速建造、情勢悪化で超高速放棄という悲しみを背負う、
という強引解釈も不可能ではない…？(無理か) 思想としては
海空海兵隊主導のVTOL統合戦闘機というのは
F35とVF1は似ているよね
2010年代に実用化されるあたりも
30年後の未来を予想するのは難しいけどなんとなくあってるような >>473
ただF-35はVF-1に比べて外観がorz
反応エンジンなんていらんけどアクティブステルスが実用化されたら戦闘機の見た目もなんぼか洗練されるのかねえ。 >>474
初期型のアクティヴステルス搭載ってことになってなかったけ？ >>435
F-35ってアクティブステルス搭載だっけ？ >>474
機外搭載をなくすことによる空力の良さはステルスと関係なくあるしなぁ アクティブステルスってECMの事でしょ？
とっくに実用化されてるけど、無効化される可能性がある以上
ステルス性を放棄することは無いと思われ なんか機体をプラズマで覆って云々ってのがムーに載ってた。 プラズマはレーダー波を反射しないらしいね。
で、レーダーコーン内にプラズマを詰めるってのはなんかの実機の資料で観たようなｗ >>482
大昔のスペースシャトルがリエントリーの時に通信が途絶するのと同じ理屈だわね
後に機体上方のアンテナから通信衛星を経由して通信出来るようになったが、もうこれも一昔前の話だな
プラズマステルスはどっかに穴があるだろうね ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） |
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! プラズマじゃ、プラズマの仕業じゃ！
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ 銀河天狗の仕業…
マスファによるとアクティブステルスにも色々種類があるらしく、ECM式のもあれば
プラズマじゃないけどPPB親戚みたいなステルスバリアで機体覆うタイプもマジであるそうな
(21、22や25が採用)
ただこれも完全無欠ってわけじゃないらしく、パッシブ努力も大なり小なり続けてるみたいだね
もちろんバランスとしてパッシブ軽視・他重視してもいいんだろうけど、そこは運用目的によりけりで >>484
フルメタを思い出すな
続編で大音量の太鼓を鳴らして居場所を鼓舞したみたいになってたが＞アクティヴステルス ＞483
おまえなんかヅラプマで十分だ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=Mu8bYDy1vIg >>489
ごめん再生できない。
やはり戦闘能力は評価できるが国語能力は厳しいのか。ビビ！ビビビビ！！！ 「翔んで埼玉」奇跡の実写映画化。
原作読んだけどサイタマラリアって大丈夫か？wいじめのネタにならないか心配。 >>480
一般に言われるECMってジャミングの事だと思うけど、
ジャミングとアクティブステルスは違うぞ 一般の話の興味はない。そもそも一般のECMってどういう事？アニメ？漫画？ラノベ？いやそんな事はどうでもいい。
軍事の話をしてれｗ 「メガロード」繋がりのエウレカ７は東京MXで放送開始。この機会に見ておくことは特に勧めないがｗ エウレカって、マクロス世界の時間軸なん？ 毎回数話観て挫折する 一般的にはECSがアクティブステルスになるのかな? 最近の映画化で「メガロード」という単語が出て来たらしい。
宮武＆河森ペアも絡んでる作品なんで確信犯のはず。
でもシリーズ自体がデタラメなので意味ある関連性は無いと思うｗ パラレルワールドって便利だね
既存のキャラと設定をちょっといぢればなんぼでも作れるし マスファのVF-1バトロイド本をやっと読んだ。マクロス航空隊編？にあったVF-1用可変アーマード装備のイラストを期待してたんだが。
ファストパックにバトロイド時の胸、股間、脛前面にミサイル内蔵の増加装甲を追加とかその程度か。 過去スレ（スレ番は忘れた）で誰かが言ってたと思う
ASS-1が落ちてきた→マクロス世界
コーラリアンが落ちてきた→エウレカ世界
だと >>698
>>501
あり。ゼントラは居ないとなるとパラレルでも全くマクロスと関係無いレベルのパラレルやね >501
なにも落ちてこなければオーガスと
救われない世界線だな >>494
超遅レスでスマソ
Electronic Counter Measuresって言葉の意味が広すぎるからだよ。
ECMってのは、いろんな手段を組み合わせて行う物で、その代表的な手段がジャミング。
一方、アクティブステルスをECMに含めた用例は寡聞にして聞いた事がない。
確かに、レーダーに対する電子対抗手段と考えれば、広い意味でECMに含むと強弁できなくも無いとは思うけど、
少なくともECM＝アクティブステルスではない。
また、アクティブステルスを搭載した航空機が開発された話は聞いた事がない。
えりあ51やらおーろらやらの話はべつとしてね。 敵レーダー派の周波数を検知して逆位相ぶつけて消すやつは一応現実でも実験成功してる
実用機に積んで試せるレベルかはわからんけどな
それを実用化できた時に名前としてジャミングやECMと呼ぶのかどうか、
既存方式との差別化のためあえて呼ばない&
アクティブステルス呼称とその別格扱いにこだわるんじゃないか、
っていうのは実際気になってる
マクロス世界ではさらにバリア方式もあるし
まあ定義面ではどっちも広義ECM、特に前者は広義ジャミングともイコールでいい思うが、
要は言葉の綾レベルでどうなんって程度で >>506
こだわりすぎなんかなー
現在実用されてるECMとアクティブステルスでは技術的難度が桁違いで、
戦術的意味合いも違う、おおよそ別物だと思ってるんで、一括りに
>アクティブステルスってECMの事でしょ？
>とっくに実用化されてるけど～
って言には到底同意できない。 超人種族のエリート中のエリートと互角なメッサーさんってマックス並みの化け物なん？
作中での技能への扱いがいまいち軽い気がする 逆逆。眉毛の人は、一応ミサイルが使えるが決定打にならない、
優秀なパイロット同士ではドッグファイトが成立するベトナム戦争に憧れすぎていて
それ以降の軍事技術の進歩を無視しちゃってるんだよね。
だからＥＣＭの実態を理解しないでアクティブステルスとか車の再発明をしちゃう。
IRSTに類するものが無い。C4Iに類するものが無くてブリッジから口頭で指示を行う
滅多にミサイルでミサイルを迎撃しない。正面にしかミサイルを撃たない。
LOALは”恋のドッグファイト”の歌詞でしか存在しない。現実の航空戦についてこれていない。
当然将来あるべきライトスピードウェポンやクラウドシューティングも無い。
だからﾏﾝﾈﾘになる。 >>509
ＡＭＲＡＡＭ等の一般的なＡＡＭよりマイクロミサイルが主流になってるマクロスの世界は
現代の航空戦と違うロジックが働いてるって映像見てわからんかね？
ＩＲＳＴについてはVF-1から装備されてるしブリッジからの口頭指令は視聴者に状況を説明す
ための演出であってそれをもってＣ４Ｉが無いって判断するのは早計なのでは？
軍版はアニメの設定スレじゃなくて考察スレなんだから否定から入るんじゃなくて
なぜマクロスの世界でライトスピードウェポンやクラウドシューティングが発達しなかったのかを
考えた方がいいんじゃない >>507
まあこだわる気持ちはかなりわかるし、実用化に程遠いのも事実だからな
実験成功した逆位相のも恐らくは一度に一つの周波数だけだろうと言われてて、
パルス毎変調に追いつけるほどの「真のアクティブステルス」は確かに桁違い技術ではある
そのうちできるにしても何年後になるやら、やっぱOTMは偉大
>ライトスピードウェポン
初代から伝統のレーザー砲「あの～…」
まあレーザー避けてるとこ(プラスの大気圏突入直後とか)見るとびっくりするがｗ、
恐らくはアニメ・劇中劇の演出として、あるいはターレット性能の限界でやむを得んって程度だろうな
一応マスファでは0.2光秒離れたリガードをレーザーで墜としたって凄い話も載ってる一方、
対ビームコーティング発達してイタチごっこうぜぇって問題にも触れられてて、
攻防両面からライトスピードウェポン関連技術はちゃんとやっている模様 まあ、ピンポイントバリアなんて防御兵装も存在する世界だからな～
弾数とドッグファイトが物言う世界なのかも知れん レーザーをリアルに描写すると虫眼鏡で虫を焼く的なビジュアルになってキツいわな。
ボタン押すとターゲットがジリジリ焦げてアッチチ！ってなるシーンをどうカッコよく演出したらいいんだ？
今考えるとアキラのアニメのSOLが鉄男を焼くシーンはかなりリアル寄りだったな。
「ん？なんだこの光？」→「うわぁぁぁ！」
みたいな。 80%で当たるAMRAAM4発より50％で当たるマイクロミサイル20発積んだ方がいいみたいな話なのかもな リアルでマイクロミサイルの開発してるって何かでみたような… レーザーなんて撃ったって、メッキ等で対策されたらおしまいだよね。
そもそも対象は音速前後で飛行してるわけだから、空冷効果が半端ない。
更にエネルギー効率を考えても発振する側の方が発熱量が大きくなるわけで、
戦闘機がレーザーによる熱量で敵戦闘機を攻撃しようなんて全くの愚策。
ライトスピードウェポンはマイクロ波による電子装備に対する攻撃ね。
さすがに戦闘機クラスになれば対策は可能だろうけど、
ミサイル無効化によるドッグファイト強制となれば、マクロの空に是非ともお勧めしたい逸品。 ピンポイントバリアはもともと攻撃用の大出力レーザーや荷電粒子ビームを拡散吸収する機能を持っている
この機能をフルに維持したまま機体全体を覆うことは、機体規模とシステムの消費エネルギーの関係から不可能だが、
出力を抑え電磁密度を低く保てば機体全体を覆うフィールドを作ることができる
この低密度のフィールドは攻撃用ビームを防ぐほどの能力はないが、レーザー波やLADAR程度のレーザー光を拡散吸収するため、
ステルス目的としてであれば使える
肝心のステルス能力はほぼすべての周波数域でレーダー用の電磁波、LADAR用レーザーともに90％を吸収拡散できる
展開するフィールドは機体だけでなく翼下の各種兵装やコンフォーマルタンク、スーパーパックまで覆う大きさに設定できるため、
機体のみならずそれ以外の外装パーツも航空力学を無視してまで形状にステルス機能を与える必要はなくなった
VF-31AとVF-31Sに搭載されているメインのステレスシステムは、VF-25から採用されたステルスフィールド・システム 敵の女パイロットに一目ぼれして敵に鞍替えする映画版のマックスって
ニナ・パープル豚かよ >>520
逆に考えるんだ！
いくら天才でも本能である性的欲望には勝てないんだよ >>520
ミリア艦ごと寝返ったんだし良くねえ？
ボドルザーにに主砲をぶち込んでたような。ミリア艦。 ミリアとの一騎打ちで機体壊れたからクァドランに乗っただけじゃね
あれを敵に鞍替えって捻くれた見方する人初めて見たわ >>524
そのへんきちんとした設定どっかにないかね？ なーんか昔、劇場版マックスのあれを「亡命」って書いてたところがあった気がするんだよな
うろ覚えスマソ&たぶんそのソース自体が独自設定的なアレでそもそもダメな奴かもしれんけど
ただ鞍替えや亡命というのが間違いだとすると、
じゃあメルトラン内のマックスはどういう立ち位置として表記すりゃいいんだろ
自軍兵器に乗って好き勝手暴れまわる捕虜…？
捕虜でもないのに自軍内に居座って兵士とイチャイチャしてる敵兵…？？？ 亡命云々は別にしても、乗ってたVF-1が大破している上にフォールドで連れてかれちゃったら
捕虜になるかお婿さんになるかのどっちかの選択しかないわな エースのミリアに勝った事でメルトランから一目置かれた可能性が高い
流れ的にその直後にミンメイの歌が流れて動揺してるところにボドルザーを倒す展開になったから慌ただしく出撃した感じ >>529
マックスはミリアとの一騎打ちの後、口八丁手八丁でミリアを騙して自らマイクローン装置に入って巨大化。男慣れしてないミリアの部下を全員コマして洗脳。ミリア艦を掌握するとブリタイと同じくマクロスに合流してボドルザーをシメる、みたいなw 実力認めたから傭兵かスカウトみたいな感じで入ったのかもな 敵に鞍替えなんて凡人の発想
人類はゼントラーディと敵対していたわけだから、
その敵であるメルトランディと共闘しちゃった(ﾃﾍ >>530
女に囲まれてエエなぁと一瞬思ったが、女子高に男一人放り込まれたところ想像したらやっぱりなんか嫌だw >>525
ボトルザーに対抗してラプラミズが捕虜にしたマックスとミリアの結婚式を行なってゼントランに衝撃を与えるはずだったんだが、尺が足りないとしてバッサリとオミットされた
撮影されてはいないが、コンテまではあったはずだが >>533
三十三周期の時を越えて俺のトラウマが蘇るのでやめろください…… 女の割合が7～80%こえると羞恥心ってほぼ無い状態になるから野郎の集まりと変わらない
女の子をふった場合その子だけじゃなくて大勢が攻撃してくる場合もあるわ
女同士でも陰湿だしマジで怖かった高校時代… >>535
コンテまで有ったんですね
フラッシュバックにでも入れて欲しかった でもメルトランが結婚式挙げるのは矛盾があるし、
それやってたら間延びして愛おぼは名作にはならなかっただろうな 多分ミリアも結婚の何たるかを理解してなかったんでは。
7では別居してたし。 ケッコン…ケッコンとはなんだ？
ケッコンマカウケイ！ というかマックスとミリアの星間結婚は初代テレビ版で十分描写されてたから映画でまた見せたらしつこいし
完全に蛇足になる
だから無くてよかった 愛おぼだと結婚式は尺が足りないし、ミリアが出てくるのも後半だからね
…まあ、同僚の柿崎やった女と数分～十分後位に結婚式シーンなんて入れられんだろ
天才～とか、酷ぇ…って突っ込まれるわw 未沙
ミリア
キャシー
Δはポジション的にはカナメさんか美雲さんなんだろうけど特になかった
ミラージュの教官殿がそれ相当か 輝「なんです？このおばさん」
未沙「」
バサラ「大丈夫か！？おばさん！」
ミリア「誰がおばさんよ！！」
おばさん呼びはこれしかないような フェミニストにおばさんって言ったらセクハラ扱いにされるよ >>551
未沙は可哀想だが、ミリアは自覚しろとw
直後にフォッカーにも「輝から見たら早瀬もオバサンかw」と駄目押しされてたな 輝といえどさすがにフォッカーの彼女に失礼な発言をした事はないな
微妙なのはヴァネッサである クローディアと知り合った時は輝も統合軍に入ってたから上官をおばさん呼びはしないだろう
その頃は未沙の事も早瀬中尉って呼んでたし おばさん呼びからの俺の愛する女への変化が良いのにな
男的にインパクトあったし、女から観ても未沙スゲー的に良い感じなんじゃね 愛おぼだとお宅とかあんたみたいに素っ気ない呼び方してたのが
荒廃した地球を二人で調査してる間にいい仲になって最期は未沙って名前呼びに変わったのがグッときた 日本語訳だから「オバサン」になってるだけであって、英語で女性の軍人に対して「madam」は普通だろ。
怒り出すデンデン虫ヘアがおかしい。 序盤は女性蔑視に偏見持ってる堅い人って感じのキャラ付けしてたから
おばさんに過剰反応したのもそのせいだろう 輝と美沙は日本人だからあれは日本語なんじゃないの。 統合軍の公用語は英語じゃないの？
ＴＶor劇場版として映像化したのは（南アタリアにビルを構えてた）
スタジオぬえ＆アートランド関係だろうから、映像としては日本語なんだろうけど。 公用語が英語だからって、日本人同士の会話も一から十まで英語にするクソマジメなやつなんてそういるか？(そして輝はそんなクソマジメとは程遠い) >>545
7のミリアが天才のことを「独断専行」と評してたのが面白かったな
一目惚れ→無知な小娘に接吻…からの間髪入れず結婚、15歳で妊娠って流れにマックスが押し切った感が垣間見える
まあ最後はより戻ってたから何だかんだミリアもマックスが好きなんだろうが まーASS-1は日本の領土に落ちて来たし、統合軍の公用語が日本語の可能性は微レ存なわけだが、
それでも（映像表現はともかく）航空通信で日本語使う奴がいたらライセンス取り上げていい。むしろ取り上げて下さいｗ >>567
国際民間航空機関の規定では、航空交通管制に使う言語は英語「または母語」になっているので(そしてこのテの規定は軍も大体同じ)、残念ながらちょっと日本語を使ったくらいでクビなんてまずあり得ないのよ 日本語で航空通信した(許可出た)例って
御巣鷹山の時に「せめて少しでも負担減るように」って途中から許可したぐらいしか知らなかったが
規定上は構わないというか一応そうなってたのか >>561
あの場合英訳で「madam」とあてたとしてもプンスカな気がするんだが、どっちかというと「Mrs」あててる気がする
とりあえず「Miss」使っとくのが向こうの慣例な気がする >>566
嫌いなら七人も子供作ったりしない
あと7ではマックスはバトル7の艦長でミリアはシティ7の市長だったから
癒着とかを疑われないように政治的な理由で別居してたんじゃね？
まあ本当に倦怠期だったのかもしれんけど >>565
フォッカーさんも混ざって喋っているのにか？ フォッカー日本語出来るだろう。
むしろ管制がクローディアナあたりそっちの方がやばいが ttps://news.militaryblog.jp/web/WMD-Guns-SlingStock/Retractable-AR-Sling-Buttstock.html
ついに時代がGU11ガンポッドに追い付いてきたな >>574
>フォッカー日本語出来るだろう。
なんで？ >>566
初期設定のミリアは14～15歳だったっぽいし（35年後で49歳）
自分がミレーヌと同じ年頃の時既にボテ腹だったからお見合いすすめまくってたんやろな >>576
入隊前は輝の親父のチームに居たって設定あるから日本語が出来るって思ったんじゃね？ そのへん輝のバックグラウンドって結構謎だよな
日本で民営のアクロバットチームなんて経営成立するとも思えんし、
親の代から、血統は父母とも日本由来としても欧米在住の日系人なのかなぁ？と
それこそ一座に見るからヤンキーのフォッカーさんとかいたし
でもミンメイの日本帰還のお守りとかでも違和感なく振る舞ってたし
極端に軍や戦闘を厭う入隊前のメンタリティは、あからさまに日本人のそれだしな
それこそ三十年来の謎だw 架空戦記もビックリのifがないと、まず日本の空で民間アクロバットとか無理だよな
メーヴェの試験ごときでいちいち役所が混乱するし、零戦を里帰りさせるだけで大揉めだし
近年になってやっと海外のレッドブルがやってきた程度で…
素直に海外か、本当に日本国内だとしたら
「ヤマハの航空機(実は対ホンダ航空機やろうとしたけど、メインの研究者が御巣鷹山で亡くなって頓挫したという説がある)が存命で
航空機版HY戦争が90年代までに勃発した」とか、もう意味不明な世界線になってるんじゃないか？w >>579-580
ロック岩崎は･･･？と思ったけど、事実上日本国内には彼と弟子たちのチームしか存在しない感じ？ ttps://ja.wikipedia.org/wiki/エアロック・エアロバティックチーム >>581-582
ああそうだすまんロック様一党がいた！と思ったが、
国内チームはまさにエアロックだけだった的な記述もあるよな…(あと御本人もチームも今はもう…)
レッドブルで頑張ってる室屋さんはどうなんだろなこの場合
国内曲芸飛行師というよりは国際レーサーっぽいイメージだし、
チームはチームっつーか個人支援組織みたいな感じだけど マクロス世界って莫大な数での乱戦多いから、目線で敵ロックしての標準より
画像認識等もったAIに任せた方が誤射も無いし強いんじゃね的な ロッキードF-94Cの動画をYoutubeでたまたま見たんだが、機首の多連装ロケット弾を一斉射したらリアル板野サーカスだな。
無誘導だからどこにすっ飛ぶからわからないけどw >585
その画像処理AIを変形によるシルエットの変更で騙すんですね
プラスの大気圏突入を見るに画像処理系はあんまりつよくないみたいね
そこに何かがあることはわかるけどそれが何かはわからない
見えてるから不自然な動きをすれば侵入機と判断するけど自然に落ちてれば判断できてない >>579
統合戦争を忘れてないか？
アレで作中の地球は国境とか民族とかをミキサーにぶち込んでしまった
何しろ次の大イベントである巨人対策もある訳ですから。 >588
下から見たらプラズマ云々はわからんでもないけど
上から見てるでしょ
今だって上からアンテナで衛星中継して通信しながら降りてくるんだし ジクフリちゃんとカイロスは、プロジェクション・マッピングで
戦闘空域に合わせて背景に溶け込むような迷彩を施すことが出来るらしいよ
背景の空に合わせた照度で機体全体を発光させると空に溶け込んで視覚的に見づらくなる上、
赤外線を一切含まないようにも設定できるため、赤外線センサーにも感知しづらくできるそうな 自身の赤外線をどうやって外部投影で消すんだろうなｗ そこ突っ込んじゃうの？
照射されたレーダー波は波形が揃ってるし波長が長いからECMで対処しやすい。
一方赤外線は温度によって波長が変わるし、分子レベルで発生するから波形がマチマチだし、
更には機体表面の圧縮された空気からも温度に応じて発生するから、既知の物理学では対処不能。
オーバーテクノロジーの出番だな！ 赤外線をアクティブに打ち消すのではなく
プロジェクションマッピング光源から赤外線を出さないようにはできますよ程度、
という意味なのだろうか
(機体やエンジンの方はパッシブ手法あれこれで頑張るとして)
ガチのアクティブ式ならマジとんでもない超OTMだし、
もう可視光学迷彩まであと一～二歩ぐらいの位置だと思うが 巨大ランカとかできてたしやろうと思えば光学迷彩で透明くらいできそうじゃね VF-31は対光学兵器用気化装甲を採用していて、VF-25のものとは違うシート状のものを
機体全体に張り付けている
対光学兵器気化装甲は高エネルギー・ビームが照射されると瞬時に蒸発してビームを拡散させる
この装甲はビームの出力を40％低下させたときに受けるのと同等のダメージに抑える効果がある
このシートは映像（静止画・動画）を映し出す機能も備えており、戦闘時の光学迷彩の他、
航空際における装飾的ディスプレイ、戦術音楽ユニットのサポート機などでライブの演出効果や
プロモーション映像など様々な映像を映し出すことができる
機体表面の対光学兵器用気化シートへのプロジェクション・マッピングによる投影は、
可視光によるものではなく電磁波によるコントロール信号の投射によって行われる >>592
赤外線だしたくなければ熱を閉じ込めればいいんだよな。
砂ぼうずで熱迷彩スーツが出てきたけど当然熱がこもるのでサウナスーツみたいなシロモノになって中の人は汗だくになる。 機体全体を覆うシート自体が熱を吸収しづらい素材で出来てて赤外線センサーで
機体のシルエットが捉えづらいってレベルの話じゃないかと
どのみち圧倒的に熱量の多い排気ノズルは隠しようがないし 光学迷彩まで来ると目視戦闘は人力では無理じゃね。それこそAIでないと
グレイス居る世界だしファジーな対象への判断力も人間並みのAIも作れるんじゃね
忌避感から、戦闘兵器へは高度AIは絶対搭載しない設定あっても良い気がする プロジェクションマッピングが高度化するとミサイルやガンポッドの弾道も表示できるようになってものすごくリアルな戦闘演習できそうだな そもそも何もない大気中や真空に立体映像を浮かび上がらせるのも
現代物理学では説明できない。オーバーテクノロジーで説明するしかない。
とは言えなんでもかんでもOTMで説明してしまうのも味気ないし
現実との無理の無いすり合わせを期待してしまうのが正直なところ。 いやAI搭載しない理由はとっくの昔に出てるだろ…
Fしか見てないならないで設定調べればいいのに 搭載が規制されてるのはゴーストに完全自律型ＡＩを搭載することだね qf-4000もユダシステムを解放しないとウィングマン/セミオートで目標を探査するプローブとしてしか動けないようになってたよな シャロンみたいにモニターから飛び出してサポートしてくれる巨乳AIはよ 出来れば機体外でもサポートしてくれる上に侵入オペもこなせる義体付きで。 Ｆ劇場版で飛び出したアルトを待って～って感じで追っかけてくVF-25にちょっと萌えたｗ >>610
グレイスが乗ったVF-27じゃだめか？ 多分出来るんじゃね。検査とか色々パスする時の為にも。
全身義体設定でF船団に来てないよな？
いざというときに活用出来るし グレイスって、シャトルや専用の27の中とかに様々な仕様の義体が保管してあるんじゃね？ 通常型と男装型は一瞬で変わってたし、身体ごと替えたのはガリア4でブッ飛んだ時だけじゃね？
TV版だと、サイボーグというよりアンドロイドって感じだよな。
脳殻はギャラクシー首脳陣と共にどこか別な所にいて、あの身体を操ってんのかな？
劇場版は、脳殻の残ったサイボーグって感じもするけど。 ギャラクシー船団はインプラントとか体改造するのはどうってことない風潮なのに
フロンティア船団では倫理的に嫌われてたりして船団ごとに常識とかバラバラって感じだけどあの時代の法律ってどうなってるんだろうな 都市国家みたいなもんで船団毎に多少の違いがあって当然なんだろうな
EXギアが標準になったところを見るとギャラクシーが特に特殊で、他はフロンティアほど反対ではなくてもサイバー化は進んでないんじゃね？ マクロスジャイアンツ船団とマクロスタイガース船団の熾烈な争い >621
船団同士の距離は結構あるのでスポーツのワールドカップ(ギャラクシーカップ？)の開催は大変だろうな 銀河全域がフォールド通信で即時で繋がるなら、言語も同じでネットや芸能もあるしで
文化的差異は故意に誘導でもしない限り少なくはなりそうではある >>619
インプラントとかサイボーグ化に憧れてるのでギャラクシーに移住したいわ、まあ仕事ならなんとかなるだろ。 ネットあっても人種と思想と地政学による差はどうしようもないので
インプラントやる・やらないとか差は出るだろう
なんせ現実のインターネッツでさえ、普及前は
「これで人種とか国境とかだいぶ薄れて問題軽減するやろｗ」って言説があったぐらいだし
とはいえ、シェリルなどマジで銀河全域共通レベルの歌手がいるのも事実で
文化でも物によりけりではあるんだろうけど ワルキューレは端末無しでホログラム開いてたからインプラントやってるのかなと最初思ったけど、
つけ爪がその役割果たしてるみたいね
人体改造しないそのレベルだったらやってる惑星や船団もいるんだろうよ Youtubeで「大魔神」を見たんだが、魔神様の戦闘モードの肌の色が緑なので、その正体は戦国時代に地球に落下したゼントランでは、と妄想したわw >627
地球は居住可能惑星とゼントランのマップに載ってるから脱落艦が過去にも不時着しててもおかしくはないよな >>626
昔、どっかのラノベでサイボーグだとメンテや調整が大変だか手間って説明だかがあったな インプラントは費用もかさみそうだから富裕層しか個人レベルでは出来ないんじゃないかな けど全員してれば大量生産でコストダウンし感覚的には水道代みたいな感じになったりしないかな？ ギャラクシーはマジでそんな感じなんだろうな
メンテも技術や設備、インフラがバリバリ整ってなんとかなるだろうし
逆に言うとマジで船団いっこ丸ごとそっち行くぐらいじゃないと厳しいのかもしれん
まあ
「一般市民もインプラントできるようになるには、まず一般市民全員インプラントする」
みたいな矛盾(鶏卵？)になっててまともな回答になってないけど…
初期(だけ)はGG社がすげぇ額を投資したんだろうか 電脳化してしまえば地球型惑星探す必要も無いし、宇宙だろうと、適当な惑星や
アステロイド帯だろうと資源さえあれば文明謳歌できるから対ゼントラとしては完璧だよな
惑星の岩盤奥深くに篭っても良いわけだし ギャラクシー出身でもシェリルは生身だからインプラントするかどうかの選択権は本人達にあるんじゃね？
まあ軍人や船団の上層部の人は強制的に弄られてるかもしれないけど >>634
シェリルはストリートチルドレン出身だぞ
貧富の差が酷すぎて貧困層は半ば人間扱いされてない可能性もある 外伝の漫画だとシェリルの両親はインプラント反対派だったために暗殺されたから
ギャラクシー船団の反対派は既に皆殺しにされたと思うぞ >>635
でもグレイスに拾ってもらってスターになった後も生身だから結局インプラントは拒否ってるじゃん 政治的・経済的な大物は残らず抹殺する一方、そこまででもない雑魚貧民は割と放置、ってところじゃないか？
まあそこからガチャ大当たりでシェリルが出てきたわけだが
今更出てきたって、盤石化が済んだインプラント優先政治がピンチになったりはすまい
まさか「インプラント反対のチャリティするわ！」とか言わないだろうしｗ、
万が一言いそうになったらグレイスが止めるか消せばいい(そもそも言わないよう注意・誘導してたかも)
そういやこれ、逆に言うと(ギャラクシーの顔にもなりうる)シェリルに
誰もインプラントを無理強いしなかった・してもはね除けられたってことだよな
グレイスがプロデューサーとして
「インプラント常識な他アイドルとの差別化のため、
またインプラントに忌避感のある他船団でも受け入れられるため」
って生身路線を守ってやってたのかもしれん シェリル自身がインプラントじゃないのが売りだって言ってたから
アイドルとして生身とういう希少性の方が重要視されたんだろね インプラントアイドルってどういうもんなん？ 義体アイドルって訳ではないよね 描写はないけどギャラクシーではシェリル以外の歌手はボーカロイドみたいな奴ばっか揃ってそう >>640
歌詞を間違えたり音程外したりも無くなるし
スタミナも気にせずキレッキレの振り付けで踊れたりするんだろう >>641
ボカロなのか、実在の人物なのか、判別が付かない可能性があるな
>>639
シェリルにインプラント埋め込まなかった最大の理由はバジュラ柄みだろうね
インプラントの影響でシェリルから変なノイズが出て逆にバジュラが寄って来なくなる可能性あるし、観測だけならグレイスの義体をハイスペックにすれば良いだけだからね ・第117調査船団にバジュラを読んだのはランシェよりランカじゃないかぐらいはわかっていた
（V型感染症になった人間はバジュラとある程度のリンクは起きるらしいというぐらいの認識）
・シェリルの両親はギャラクシーの中でインプラントを合法化するかどうかで葛藤があった時代に、
インプラントに反対したので殺された
・シェリルが生身なのは、インプラントされてる人間にV型ウイルスを感染させても
あまり効果が出ないという実験データがあったから、生身のまま維持させてた
・グレイスがシェリルを拾ったのは、歌姫の家系の血を引いているから効果が出るだろうと予測してのこと
・ランカの生き残り情報があったからフロンティアに来て、もしランカが見つからなかったらシェリルに
代わりをやらせるつもりだった
・ランカの代わりをシェリルにしようと能力開発もかねてツアーに出る
・死に近づくほど能力が高まる、死ぬまでに間に合うか
・その後も殺さなかったのは、万が一ランカを失ったとしてもまたシェリルにやらせればいいと、
考えていた
と、眉毛がインタで言ってたよ >>644
プロジェクト・フェアリーってやつか
ランカがガリア4でリトルクイーンになったのはグレイス的にはラッキーだったろうし、
テレビ版のバジュラ戦役はほとんどグレイスの掌の上で転がされてた感じがする TV版と劇場版とでも違ってくるかもしれないけど、
グレイスは単なる下っ端の監視役じゃなくて
ギャラクシー船団の最高意思（の一部）があの義体にダウンロードして現場で直接指揮を執っていたのだ、
という認識でOK？ TV版だと義体をギャラクシー首脳陣と共有してる感じ。
劇場版だとグレイスが専有してる感じで首脳陣とは上下関係がありそう。
（Q1とF9のどちらを選択するか伺いを立ててたし） ついでに言えば劇場版だと大佐階級持ち&支配されてた的なこと言ってたので
まあ偉いけど首脳陣には及ばない立ち位置の人形なんだろうな
現場責任者というかバジュラ関連陰謀を一任された指揮官というか
117次調査船団にいたころは別にギャラクシーの人じゃなかった→壊滅後に参加した(拾われた？)らしいので、
外様みたいな扱いだったのかもしれん TV版でも階級ついてなかったっけ？ ブレラが階級で話してたような（ウロおぼえ TV版グレイスは最期はバジュラクイーンの意識を乗っ取ってラスボスさながらな姿になってたのに対して
劇場版では廃虚みたいになったアイランド1の片隅でボロボロになった義体のまま一人孤独にシェリルの歌声に感動する哀れな姿で終わってたから役どころが別物になってる 映画版は感動可能な（人格模写）AIなのか、義体に脳が入ってるのかどちらなんやろ 小説版で同じサイボーグのブレラがランカの歌を聴いて薬やパルスの紛い物の感動から抜け出した描写があるから
グレイスも歌によって心を揺さぶられたと思う メタ視点だとサヨツバではシェリルが自分の歌で銀河を震わせてみせるって言うシーンが何度かあるから、あれが伏線でグレイスも心揺さぶられたって事だと思う
一応シェリルの育ての親みたいなものだし 策謀から軍略まで可能な超AIやで。対人が下手だけど グレイスとブレラは全身にインプラントが施され、機械強化（サイボーグ化）されてるよ
グレイスはギャラクシー船団の幹部とインプラントネットワークで繋がっていて、
ブレラはインプラントネットワークを介してVF-27を操縦してるそうな マクロスFに公安９課があったら、グレイスがマクロスFに来た時点でマークしてそう。
ってこれは劇場版でミシマ君がやってた事かな失敬失敬ｗ ギャラクシー船団の幹部の一人というか人格にマンフレート・ブランドがいるよね 完全統合しちゃうとそれは一個の人格になってしまうので、「グレイス」という人格はある程度主体性を持って行動してんじゃね？
上位存在との意思疎通が超効率的ってだけで。 ブレラの脳はオリジナルっぽいような感じがする
グレイスの脳はオリジナルとクローンかな
禁止されているとはいえクローン技術があるので、人格とか記憶はインプラント技術で移植できるし
肉体を捨てて機械と一体化しているギャラクシー船団の幹部には脳は無いのかも
幹部の一人、マンフレートは人格を電子データとして移植していたため、
電子生命体として生存していたとされているし ギャラクシーの幹部って機械の肉体すら持ってなさそうなイメージあるんだけど持ってんのかね >>665
明確に意識と紐付いた肉体は持ってない、言い換えると意識のバックアップや肉体の乗り換えは可能だろうけど
意識が何らかのハードウェア上に存在してるのはまず間違いないし
人間の意識を走らせられるレベルのハードとなると相当に限られた代物になると思う いずれにせよバジュラのネットワークを利用した銀河支配の野望はSMSとシェリルランカの活躍で失敗に終わったし
ギャラクシーの連中は意識だけで何処かにボケっと存在してるのかと思うとすごくマヌケだｗ TV版はまた違う(ガチネットワーク式？)んだろうけど
劇場版のでっかい首“脳”部にみんな入ってるっぽかったのもちょっと笑ったw
結局電子化っつっても、ギャラクシー勢力下のハードウェア実体が先立つわけだし
ネットとの一体化や支配というのも、ネット自体がハードウェアの集合体でしかない以上
結局は実体を増やして(バジュラや人ん家の実体を乗っ取って頭数に入れて)行くだけだからな、仕組み自体は あいつらギャラクシー船団という護衛兼バックアップを軽視して自分たちの情報があれば
銀河を征服できると思い込んでいたのが最高に間抜け
劇場版の小説だとブレラ特攻時にバックアップを捨てたのが敗因と言われてるし 普段はネット越しに組織を操ってるけどけど、クイーンを乗っ取るために本体を持ってったのが失敗なんじゃね
本来はバックアップあるところをクイーンを自分たちで操るためかクイーン乗っとったら無敵だと思ったかで本体晒してしまってバックアップも捨ててしまってたとか 劇場版では干からびた実体が映ってて、ブレラに殺られてるね。
TV版では、グレイス含む首脳陣実体の行方は不明だけど、劇場版描写とかも踏まえると、
マクロス世界の後の世では暗躍してないんだろうね。
たぶん、バトルギャラクシーの中にでも居て、バトルフロンティアにボコボコにされたんだろう。 劇場版のクイーン直接乗っ取るのはともかく、TVはグレイスにヴァジュラ操らせてるのに最前線のバトルギャラクシーにいるかね？
ギャラクシー本船にいるけどバトル級も失って色々と勢力落ちただけじゃね そもそも劇場版のあの連中が黒幕なのか単なる実行犯のリーダーなんじゃないのか？
仮にギャラクシー船団まるごとインプラントネットワーク派ならこの船団が建造、組織されるまで
多くの新統合政府の政、財、官、軍の高官クラスが関わってるはずだろ
あの連中がバジュラクィーンさえ乗っ取れば後はどうにでもなるって思ってたとは到底思えんし
その後の計画を支える組織ないし勢力が新統合政府内部にいるんじゃないのか 劇場版では、はっきりと帰る船を失ったと言ってるけど、TV版の居住艦については描写がないからどうなってるんだろうね？
バトル級は残ってて、フロンティアにぶん殴られてたけど。
居住艦には、フロンティアと同様に1千万人クラスの人がいたんだよな。新統合軍直轄にでもなってりゃいいけど。 >>673
普通に小惑星あたりでバトルギャラクシー再建造するんでないかなぁ？＞TV版
そもそも母体がジェネラルギャラクシーでしょ？
ジェネラルギャラクシーのインプラント過激派だけをギャラクシーに集めて失敗したらぽーいした可能性 Q：TVのグレイスたち他のギャラクシー船団の人達は無事なんでしょうか？
A：本編ではわかりませんが、（ギャラクシーは）壊れてないでしょうね
Q：グレイスたち他の本体が船団内のネットワークにあるからですか？
A：そうですね、それを倒すのはけっこう難しいですよ
とりあえずバジュラを利用されるのは阻止できたというところで
と、眉毛がインタで言ってるよ でもサヨツバのクライマックスでSMSと新統合軍の艦隊が終結して共同戦線を張ったくらいだし、
ギャラクシーの残党が居たとしても次に怪しい動きをしたら特務部隊とかが今度こそ全力で潰しにかかるんじゃね？ >>678
その通りだろうけど、ギャラクシー残党の一番厄介なのは銀河ネットで自由に逃げられる事。マクロス世界における、攻殻機動隊の人形使いのような存在だから。
反統合同盟の宇宙移民船団と結託したら銀河の危機だわ。 あいつら自前の戦力は略奪するかハッキングすればいいと考えている節があるから
他の船団と手を組んでもフロンティア船団みたいになるぞ インプラントとネットの規制した上でデッカイ囮サーバー用意と数十機ゴースト(ガラクタ)しとけば引っ掛かってくれるかね？ バジュラはもう操れないからF本編よりは弱体化してるだろうし
最早大した驚異じゃないだろう まあリスクとしてなくなったわけじゃないので、一応警戒と残党探しはやった方がいいんじゃないか
たまたま寄生相手ガチャで都合のいい船団・植民星引き当てる可能性もゼロじゃないし
逆にイプシロンや新勢力が技術目当てで共闘や吸収するってのもなくはないだろう
(考えすぎって言われればそれまでだけどさ) マクロス作品は、再現ドラマ的な観点で多視点でのものなんだから、劇場版ラストがあれなら
首脳陣は残存してたとしても、その後何もしなかったってことでしょ。
明智光秀みたいな感じで、生き残った可能性も微レ存てところ。 どちらかといえばイプシロンに取り込まれたとかの方がありそう むしろイプシロンが呑まれるんじゃね的な。買収というか株でも迂回企業経由で買占められて
技術も経営判断もAI化人類に勝てるとも思えない >>689
株価見てるとわかるけど、ＡIによる売買の判断て感情を伴わないから凄い極端なんだよね。
短時間に激しく値動きするんだが、将来ＡIとの戦争が始まってターミネーター状態なった時、ＡIを倒すヒントになると思う。 >>690
今のAIは恐怖心が無いから行動に歯止めがかからない、X-9はブチギレガルドに恐れをなして逃げ出した。 VF-X2で統合政府中枢から追い出された連中が、名を変え組織を変えて暗躍してるんだろう。 案外、普通に選挙で勝って、アッサリとマクロスに帰って来てたりしてな 中央集権派と地方分権派の争いだな。主人公サイドは後者の事が多いかな。
以前に比べると船団間の往来が増えてるみたいだし、
ゼントラーディの脅威が低下して、宇宙移民における人類を分散させる意味も薄れてるから
強力な権力を欲する連中が台頭出てくるは必然か。 移民船団を禁止でもしない限り、人類社会の分裂は避けようもないな
禁止したとしても、マクロス級までいかなくとも小規模宗教組織でも
完全リサイクル装備の移民船の確保はなんとかなりそうだし フロンティア船団が危機に陥った時中央政府に救援してもらおうって意見が出たり
ＳＭＳが船団乗っ取られたの報告してたりアニメ観てる限りマスターファイルや
小説で書いてあるほど対立してるようには思えないけどね
新統合政府の力が本当に地方に及ばないならΔで行政権もないラグナで
大気圏内での反応弾使用なんて無茶な命令が通るはずがない
この辺アニメ本編と書籍やスピンオフ作品の乖離が激しいなぁと思う 主役側の敵として登場したマクロスはVF-X2のマクロス13とFのギャラクシー船団くらいで
それ以外のマクロス艦や船団同士が揉めてる描写はないから基本は上手くいってると思う 船団同士は遠く離れてるし、経済圏も船団内でほぼ完結してるから
争いになる状況はまず無いんじゃね
G船団みたいに銀河支配とかやりださない限り むしろ醤油とか一部の製品を船団で輸入しているとか言うなめた設定の方が恐ろしい >700
醤油なんてローカル食材内製する必要はないんじゃね？ 醤油って地方毎にかなり味が違うからな、東北仕様の醤油しか内製してないとかだと困るな。 マクロス世界でキッコーマンが残ってれば大丈夫なんじゃね？ アルトのお父さんが〇〇船団の醤油が欲しいから輸送の護衛をSMSに依頼するとかありそう 〇〇船団「えっ、醤油？キッコーマンのヤツだけど…」
アルト（親父、味覚音痴だから、やっぱりな…） つうか、船団というブランドが色々ありそうだよな
キッコーマン〇〇船団の特撰醤油とか、カルビー△△船団限定ポテトチップス××味とか やっぱサンマはマクロスM(メグロ)の養殖品に限るぜ！みたいな感じで
船団ごとの独自技術や文化で特産品が生まれてたりしてな
そういや統合政府の態度については、なんか船団と植民星で違うというか
船団→仲悪くない～放任、呼ばれれば助けるよ、いやプロデビは無理だしG船団は論外だけど
植民星→放任～険悪、助け？駐留部隊と民間企業頑張れば？ どうしても介入いる時は反応弾や次元兵器どーんwww
みたいな気もするんだよな
政府に刃向かいやすい下地が惑星の方が多いとは思うし
(安定した資源、固まる地政学、現地民由来のナショナリズム、対基幹艦隊のための安保条約～部隊駐留問題) 時代経て、船団自体が大規模になって、強力な経済基盤（軍事力）持つようになれば
統合政府のいう事をそう易々と聞かなくなるとは思う
作品のインフレ的に数百年もすれば基幹艦隊規模の船団が・・・ >>707
極端な閉鎖空間である移民船団内で食材を自作したら、嫌でもガラパゴス化するわな。他船団や植民惑星に輸出する前提なら色々と頭を使う必要があるが。
エデンで飼育されている牛と翼竜を掛け合わせた家畜は輸出されているのか。 >>709
エデンの巨大翼竜の第一発見者はやっぱハイスクール時代のイサムなんだろうか >>698
敵対に洗脳された艦も含めれば
バトルフロンティア（TV版ではマクロスクォーターと対立、劇場版ではバジュラクィーンと同化）
マクロスグラシオン、マクロスメガシオン メガシオンはシグルバレンスに撃沈された奴だから敵対はしてないよ マクロスもいつの間にやら合体巨艦ムサシの世界になったもんな… 14話でエリシオンとシティ艦がドッキングした際に体勢的にそんなこと言われてたな >>719
失礼な。シアリスでドーピングしてセフレをヒィヒィ言わしてるわw たまにはマクロスバルバトスさんも思い出してあげてください >>724
超時空ヤクザか超時空代紋でしたっけ？
確か、地球本星の統合軍に命乞いしたらスルーされた挙げ句、ヒットマンにズキューン、統合軍にフルボッコでしたっけ？ 超時空シノギと超時空権勢の拡大を急ぐあまり、怪しい超時空詐欺師に引っかかったのが敗因ですね
普通の超時空ヤクザ続けてりゃあ大丈夫だったかもしれんのに悲しいのう…
(どうしようもない悲劇という意味では結構好き)
一見スレチに見える話だけど、
考えたらああいうヤクザでも建前・業務ともに一応PMCやら民間警備だったことを考えると
逆にマクロス世界の民間軍事プロバイダにも「実質」ヤクザとかいるんだろうか
SMSやケイオスの足元にも及ばない泡沫レベルの話で
(いや実はSMSって結構ヤっぽいけどw) 民間人から金をまきあげるわけにもいかないし、超時空ヤクザは何して飯食うの？ クォーツ鉱山利権やクォーツ密輸、各惑星現地の水産資源の密猟、合法シノギへの侵食
可能性は色々あるで！(うまく行ってないけど宇宙クジラ密猟も似たようなもんだしな) 歌手芸能活動→もちろんヤクザ
宇宙大戦後混乱期の闇市→もちろんヤクザ
開拓惑星鉱山でのタコ部屋労働→もちろんヤクザ
差別されるゼントラ系の相互扶助組織→もちろんヤクザ >>726
SMSは母体から考えるとやや海賊では？
フロンティアは丁度スカルマークつけてるな 軍事力持ったヤクザというか海賊は大航海時代は政府と癒着して貴族化して
いくんだっけか >>732
なんとなく坂本龍馬を思い出したw
自前の海軍を持ってる上に外国と商売してたら、いろんな人がコネ持ちたがるよな。 ラグナ人が地球の人名(米英系)の名前使ってる理由って設定あるの？
地球人とは個人名の概念が違うから新しく名乗る時に単に地球文化から引用しただけなのか。
プロトカルチャー語と英語が近縁なのと同じ理由で人名が同じなのか。単にチャックの世代がキラキラネームなだけなのか。 ウィンダミア人にしてもそうだけど、最近のマクロスは人名・地名が既存の地球言語・地球文明からの引用っぽいのがね
独自言語・異文化を感じさせるSF感が足りない マクロスのキャラで一番ぶっ飛んだ名前は熱気バサラだな
人種不明だし エキセドルとトランキルはお薬だし
ブリタイ閣下は食材かな？
ボドルザーとラプラミズの由来はなんだろ >>742
出典元の眉毛のインタを探しに行くのがめんどくさいのでうろ覚え
バサラの名前は中世の婆娑羅からとったらしいよ
カブキものとかそんな感じのイメージで、
語源はサンスクリット語の伐折羅（Vajra）
バジュラは密教の法具の金剛杵（Vajra）からだよ アイモの歌詞にミリアって単語出てきたが
バジュラ語なんやろか ボドルザーはドヴォルザークからだったりして
>>746
単なる偶然な気もするが、
バジュラ関連語からプロカチャ/ゼントラ語に伝わった単語って面白い可能性もゼロじゃないか
でもアイモの歌詞って何語なんだっけあれ(バジュラが実際に「ね～でる～しぇ」って鳴くのかよ的な) >>745
どっちもバジュラなんだよね？
だからこそ繋がりあんのかな >>748
語源は一緒だけど日本に入った時は違う意味になってるし
バサラの歌にもフォールド波が出てる設定になったから、
フォールド波繋がりくらいかな
バジュラをよく見ると金剛杵みたいなのが付いてるよ
アクエリオンにも金剛杵がついてたりして
この頃の眉毛は密教ネタ多かったな まあ銀河クジラを呼応させたバサラならバジュラとも共鳴するだろうな >>746
>>747
アイモ＝あなたということは一応それぞれ単語に意味はあるんようだが詳細は不明
遠い銀河の仲間と交配する時の求愛歌、ってことだけわかればおｋみたいな？
アイモ アイモ
ネーデル ルーシェ
ノイナ ミリア
エンデル プロデア
フォトミ
クレード フェーエープロデュシュカ
フェートラプロデュシュカ
ルーレイ ルーレイア
セーブレァ トゥ イマリ
ノイナパロ
ルーレイ ルーレイア
フェープェヴォリー
デュシュ トゥラン
カージャーリーナーシュ
アイモ アイモ
ネーデル ルーシェ
ノイナ ミリア
エンデル プロデア
フォトミ
モイエ フェーエープロデュシュカ
フェートラプロデュシュカ
バジュラはプロトカルチャー文明の基盤とされてるが、鳥の人→バジュラクイーンがモデルは勿論
反応弾無効・自由自在のフォールド能力って辺り、エビルシリーズも多分バジュラ参考にしてるな クォーターのマクロスキャノンやケーニッヒモンスターのレールキャノンはバジュラから無効化される前にバンバン使ってたから効果あったけど
あの辺の主力兵器に耐性が付いて無効化されてたらSMSやフロンティア船団全滅してたかもな >>750
そうかもしれないよ
↓
ttps://dic.pixiv.net/a/%E7%86%B1%E6%B0%97%E3%83%90%E3%82%B5%E3%83%A9
「マクロスＦでは当初ゲストとして彼が登場する予定だったのだが、
本来数ヵ月かけて行うストーリーがたった２，３話で終わってしまうという
とんでもない理由でお蔵入りになったとか。 」 結局ランカがショッピングモールで歌った時のギターの人はバサラだったのかな？
いや、25船団乗ってたらやっぱりその場で片がつくな 小説版の記載ではどこか辺境にいるぽいから都合が良いところは小説版からくっておけばよくね？ バサラ「“老ける”というのは凡人の発想」
ないないｗ むしろギターを担いだ仙人みたいになってるんじゃね？ 信者が勝手についていくタイプの新興宗教の教祖的な感じを予想。
老後の姿はヒッピー風。風呂に入る時間があるなら歌うぜなノリ >>760
>教祖的な感じ >ヒッピー風
♪さ～よな～ら～～おおきな～とも～だち～～
♪さ～よおおなら～ぼく～らの～なか～ま～～
という歌声が聞こえた気がしたんですがたぶん気のせいですね クロレ艦隊を骨抜きにしたりゾラでエルマに懐かれたりバサラって女性ファンめちゃくちゃ居そう ミレーヌよりむしろ姉ちゃんといい雰囲気だったのは切ないｗ スピリチュアルとか言って「氣」で治す整体師になってそう スピリチュアル整体師千葉か…
はまり役かもしれんが、ペテン師臭も半端無いな >>763
タイマンして「負けた…くっ…（号泣）」といいすごい母親似なんだが
バサラ「ファイアー！」市長「ボンバー！」とかあっちも結構仲良かったから、エミリアとも相性良さそう
ミレーヌも中身母親似のはずなんだが、エミリア位の年になってもバサラと喧嘩してそうなイメージしかない…何でや… 劇場版7のバサラとエミリアの関係・描写は天才マックスとミリアのオマージュだな >>767
＞ミレーヌも中身母親似のはずなんだが
と、思うやん？
※→は飲み物イラネって言われた時の反応
https://i.imgur.com/xNLNfR5.png
エミリアと比べるとミレーヌはマックス似な気が… >>769
遺伝子というよりも単に親の影響じゃね？
日常の些細な仕草や動きは親の動きを見て育ってるから似てるだけかと
それよりも天才の要素より嫁の要素が勝り過ぎな気がするんだが… そりゃ好戦的な性格とかは嫁成分が目立つが
童顔とか10歳で免許取得してる所とか基礎スペック面は割と天才寄りな気がするわ バサラって操縦技量もマックスまで届かずともイサム枠には届くくらいの天才だっけ 普通のエースパイロットにじゃあ歌いながら飛ばしてねって言っても無理だと思うから
バサラはちょっと次元が違うと思う ファイアーバルキリーはともかく、普通の操縦系統のVF-19Pにギターひっかけて操縦するとか
異次元の存在だわ >>774
ヒゲの人にラジコンで動かして貰ったんじゃね？ >>773
戦場を飛び回る技術はイサムに匹敵するだろうね。
攻撃とかまで含んだ総合力だとまた違うと思うけど。 バサラは地球人なのか何者なのかもあえて掘り下げないで謎のまま終わったからあの荒唐無稽さに逆に説得力があるし、
マクロスの男性キャラの中でも屈指の人気キャラになったんだと思う 敵機コクピットへのスピーカーポッドの100発100中具合で言えばバサラの射撃センスは空前絶後 コクピットどころかブリッジにも命中させてたよな？
クロエ艦の >>781
あのドデカイやつか…
あれって、どのくらいの金掛かっているんだろうか…
つか、スピーカーポッドも一発当たりマイクロミサイルよりも高いような気がする 星間大戦で地球が人類の大半が滅びなかったら、宇宙開発を真剣にやる必要が薄いのでエイリアンシリーズみたいな人口密度すかすかの宇宙時代になってたんやろうか？ 何人生き残ろうがゼントラと遭遇した時点で人類の銀河播種計画は始まると思う
次に基幹艦隊と遭遇したら確実に地球滅亡するし 播種といいつつ少子化で滅んだりして。G船団とか絶対少子化してるよな
生産力的にBI導入して生活に不満無い程度の物資を全市民に供給とか
まだまだ無理臭いし 数百万人からスタートして20年で100万人規模の移民船団送り出すようになるって
マクロス世界の地球発の総人口はどうなってるんだ？クローンも使えなくなったし
正攻法で早婚多産しまくればいけるのか？ >>786
結婚は必要ないよ、中出しセクロス推奨と堕胎不可、赤ちゃんポストと養育施設のコンボでどうとにでもなる ゼントラ襲来後いつの間にか実は一億人生き残ってましたって話になってるみたいだしな 星間大戦直後の地球は死の星みたいになっててマクロスシティくらいしか栄えてなさそうだけど、
エデンみたいに開発に成功した惑星があるからそっちの方で繁栄したんじゃね？ 確かに当初はクローニング乱発しまくってたらしいが（そして遺伝子疾患が問題になった）
プラスの時代になると一人っ子家庭がデフォルトみたいな話があったような
あとバロータ戦役後のドラマCDで、ミリアの八人目ができたら人口過剰問題にひっかかるかもて冗談があったり（マックスのベッドルームで…）
資源をやりくりしなきゃいけない移民船団内では、人口増えすぎてもあかんだろうな チャウシェスクがアップしたりダウンしたり忙しい統合圏…
まあ船団はほどほどに、復興地球や植民星はバリバリ産めや増やせや、という感じか
逆に言うと人口増やしたいなら星がないとダメとも言えるので
人口回復前でも移民自体は(少人数調査船団で)無理矢理スタートしてたかもな
それにクローンも中止するまでにボコボコ産んじゃってるわけで、
疾患込みでもスタートダッシュとしてはある程度役に立ってるんじゃないか そもそも、クローンでの疾患は描かれてないからどこまで本当かもわからんし
マックスやミリア等の特別なキャラの増殖を避けるための設定かもね クローンで何も考えずに人口を増やしたら発達障害も増えるわけで。
ふと思ったが、移民船団は人口が増えたら船の数を増やせば済むのでは？船団に登録した船は固定資産税を新統合政府に収める義務でもあるのかね？ 資源は近場の恒星系から集めるとしても、そうホイホイ建造できる設定だっけ? いつのまにかクローン解禁されたことになってるメルヘン。
製造系は工場衛星でまかなってるとかなんとか。 >>795
グレメカでDr.千葉がとりあえずマックスのクローン送るから危機を乗り切れとか
大勢のミンメイのクローンにオリジナルミンメイが振り付けを覚えさせるとかやってたかもって話はしてたよ >>793
>>794
大破したバトル級を直すぐらいはともかく
あんな馬鹿デカい居住艦・環境艦をほいほい作れるか？というと難しい気もする
各船団に一つず工場衛星(または互角レベルの工場…艦隊？)を連れてくのか、
っていうとあらゆる意味で現実的じゃないだろうし 発達障害自体は別にヤバくない
むしろ能力はあるけど人間関係上手く築けないってのは今でも普通にいるだろう 週刊居住艦をつくるが毎週工場衛星からフォールドで届くシステム >>790
ミリア市長は相撲（隠語）が大好きらしいから…
フロンティア船団とかだと
「船団の総人口は1000万人に達しているが、将来的に1億人程度までの増加を見越したキャパシティーがある。」
ってあるな
>>796
＞グレメカでDr.千葉がとりあえずマックスのクローン送るから危機を乗り切れとか
50歳マックスが妙に若く16歳の天然君と全く中身が違うのはまさか…おや誰か来たようだ オトナアニメの眉毛のインタに色々書かれてるよ
↓
実は地球人類は99％死滅したと思われていたんですが、
戦後結構な人たちがシェルターで生き残っていたと(笑)
一時期ものすごい量のゼントラーディ人のマイクロン化が実施され、
クローン技術で人間の複製もだいぶ作られた時代があったが、
その後遺伝子疾患などの病気が大量に発生してしまい、
禁止されてしまったという歴史がある
その中で1回人工爆発が起きて、ある程度人口は落ち着いた
移民船はゼントラーディの工場艦を改造して、自分たちで製造できるようになった
Fの時点で移民船は100隻ほど
メガロードタイプもあったりマクロスじゃないモノも含めて移民船団があって、
その中にマクロス級が数十隻航行しているって感じ
初代タイプもあればマクロス７サイズもあり、さらにフロンティアサイズもある
ゼントラーディ艦の中を改造した移民船団もある
 
クローンについてグレメカ2016のインタでは
↓
ただ何かわからないけどクローンでトラブルがあって、
大量のクローンはやらなくなったという歴史設定にしている
そうしないと何でもOKになってしまいますから
ミンメイやマックスが何人いてもいいという(笑) >>798
https://i.imgur.com/SHIS5Z4.png
初陣でケタケタ笑いながら敵を殺してる様とか若干アスペっぽいかもしれん
嫁取りの経緯にしても凡人にはわからん感覚の世界を生きてんやろな >>804
それはアスペじゃなくてサイコパス要素
アスペの種類によっては被るものもあるだろうけど
ミラージュとかは若干アスペ入ってると思う
遊び要素を表現できなくて真面目に振る舞う、
でも臨機応変な対応出来ない
他人との距離感取れなくて年下相手にも敬語使う
でも言葉選びが下手で口が悪い
ハヤテもアスペだろうけど、躾されすぎたのと自由奔放にされてたのとの違いというか つまりマックスはサイコパスとギフテッドの併発…かな？
ただ輝と未沙のの関係の変化感じ取ってたり、結構空気は読めるんだよな サイコパスはむしろそういう空気読む能力は高い
倫理観や傷害感覚のリミッター壊れてて他人を平気で利用したり傷付けたりすることに全く心が痛まないけど
アスペは逆に場の空気読めなくて他人の感情読めなくて社会生活に苦労する、
知能自体は高いんだけど サイコパスは新規事業や企業の社長などに多いタイプ
アスペは東大生などの高学歴に多いタイプ >>804
ヒイロみたいなものか嫁もリリーナだし
リリーナも感覚がちょっと普通とズレていたよな >>810
ヒイロはオペレーションメテオの為に訓練された少年兵だし、ああいう風になったのは周りの大人が原因
エンドレスワルツではヒイロを含めてガンダムパイロット全員が過去の自分に後悔してただろ Huluで無印が見れるんだが、今月末で配信終了とのこと。
ずっとやって欲しいわ。 >>810
むしろこっち
「お前を殺す」
「ミリアー早く僕を殺しにおいでー」 ＞793
Fに出てきたNM11がソレでそ？
初期のNM1～4あたり（⊿の都市船）は数万～十数万だが、
Fの増設環境船が一つでそれくらい相当じゃなかったっけﾉﾉﾉ 行方不明のおばさん船団の話をそろそろ欲しい（孫世代でも良い） 声優が違っても良いからさ
戦闘機の能力インフレも一旦ある程度停止出来るし 輝の活躍が愛おぼがピークでそれ以降パッとしないところを見ると
メガロード01は行方不明のまま生還出来なかったんだと思う >>816
VF-4本じゃ一応大活躍してるぞ（白目 輝はおばさんとミンメイに吸いとられたからパッとしなくなったんだよ メガロードの話はしなくていいが、クローディアはどうなったんだろ
メガロードには乗艦しなかったのかな
ヴァネッサやシャミーのその後はわかるんだが それよか、よっちゃんの立身出世の話見たいぞ
いかにして娘々を銀河一の中華チェーン店にしたかというサクセスストーリーを 第一次星間大戦後は尋常ならざる人材難のはず。
その後が語られていないSDF-1乗組員は、後進の養成のため力を尽くしていると考えて間違いないだろ。 ミンメイの居た店だってブランドで売ってりゃフランチャイズで勝手に発展するだろ >>822
娘々はカイフンの実家だから後継ぎ居なくなったから、よっちゃんが継いだんじゃね？
つか、よっちゃんの実家の蕎麦屋は潰れたのかねw SDF-1は次元断層（PC絡みでおｋ）にでも嵌って遠い別銀河へ飛ばされたと解釈していたわ
生存ルートも割りと皆考えてるのね >>824
SDF-1ならいまでもマクロスシティーに鎮座してるのでは？
文脈からメガロード01のことと仮定してレスすれば、TV版Δで
おもっくそ思わせぶりにブリージンガルとの関わり匂わせといて
ただ匂わせただけでぶん投げやがったw 惑星ゾラに最初に接触したのがメガロード01ってどっかの記事で昔読んだ気がしたけど、
勘違いだったのか夢だったのか レディMとかどうでもいいしメガロード01は行方不明のままでいいよ そういえばレディMは見事にブン投げたな。裏設定はきちんとあるんだろうけど
次回作にも出て来るのかな >>829
レディＭは『誰それ？知らない』な感じで忘れ去られます >>827
19話でアラブ人ひろしが「この宙域でメガロード01の信号が受信された」
「そういえばレディMの活動がちょうどそのころからでしたっけ(すっとぼけ」
つーてたんやで >ΔTV版
まあ、今更もうどーでもいいや、ってのには心から同意するけど
きっちり片つけられないのならなんでネタ振るの、と小一時間(ry レディMは爆死濃厚だったから少しでも旧作ファン釣るために仕込んだんじゃないか？ 今のところ眉毛はレディMの正体を明かすつもりはないみたいだね >>832
その線っぽいよね
いきなり解説回になっちゃったし Mがらみで財力と統合軍とのコネがありそうなのはシャミー・ミリオムくらいだと思うのだが、
彼女じゃ旧作ファンにアピールできないだろJK
やはりΔは異世界マクロスと考えればシックリくる。
新作マクロスに備えてVF-31の設定だけ回収しておけばOK レディMの存在自体はもっと早いタイミング(=爆死するかどうかも分からない時点)で触れられてたので
後から仕込んだというより、事前に仕込んだネタの投入タイミング&投入方法をミスったんじゃないかって気もする
まあそもそもそういうレベルの問題ではないけど…
小ネタ程度ならバンローズ(個人でも機関でも)にでもしときゃいいわけで、
そうじゃなくてわざわざ新しい設定作ったあたり
もうちょいなんかやる気があったのかもしれん、企画段階では ・ワルキューレ創設
・メガロードに反応ってことはSDF-1関係者
・辺境に最新鋭機を回せる軍へのコネクション
ミリアかな
（7で患者の前で生演奏聞かせた方が歌の効果が出ると主張してたから、ワルキューレ創設も辻褄が合う）
まあ誰にせよ、もし新作で出るとしてもファンサ的にチラッと顔だすくらいやろな レディMって
マクロスのヒロインはみんなMに関連あるから謎が深まりつついくらでも振れるいいセンスだと思う Mに関係してる：ミンメイ、未沙、ミリア、ミレーヌ、マオ、ミーナ…
Fだとオペ子のミーナくらいか？ 以前まとめたイニシャルMの女キャラ もっといそうだけどとりあえず
マオ・ノーム（ZERO）
早瀬未沙（初代）
リン・ミンメイ（初代）
ミリア・ファリーナ・ジーナス（初代、M3、7）
シャミー・ミリオム（初代）
ジャニス・メリン（初代）
瑞原春香（初代）
一条未来（輝と未沙の娘、設定のみ）
コミリア・マリア・ファリーナ・ジーナス（初代、2036）
ミラクル（ジーナス次女）
ミューズ（ジーナス3女）
テレーズ・マリアフォキナ・フォミュラ・ジーナス（マリアフォキナ・バンローズ？ジーナス4女、VF-X2）
ミランダ（ジーナス6女）
ミレーヌ・フレア・ジーナス（7、ダイナマイト7）
モアラミア・ファリーナ・ジーナス（モアラミア・ジフォン、M3）
ミュン・ファン・ローン（プラス）
美保美穂（7、VF-Ｘ）
金子ミッシェル（マクロス7 ジャミングバーズ）
マリリン・リンカーベル（マクロス7 ジャミングバーズ）
ミケ（7、暴走族の１人）
マルガリータ（7劇場版、ペドロの母）
モーリィ（VF-X ミルキードールズ）
ミオン・フランセーズ（エニカ・チェリーニ）（7トラッシュ）
マハラ・ファブリオウ（7トラッシュ）
マリア・ベラスケス・ホイリー（ダイナマイト7） イニシャルM続き
モニカ・ラング（F）
ミーナ・ローシャン（F）
松浦ナナセ（F）
ミランダ・メリン（F）
ランシェ・メイ（F）※死亡
サカモトマーヤ（F）
早乙女美与（F）※死亡
グリニッジ・メリディアン（F小説）
ミーナ・フォルテ（30）
メイ・リーロン（30）
ミア・榊（30）※死亡
シャルロット・マリオン=グラス（ミュージカルチャー）
ミオ・レヴィナス（7thコード）
早乙女澪（トゥルーラブソング）
マナ（トゥルーラブソング）
ミスティー（永遠のラヴソング）
マグダレーナ・ツェロナスカ（ザ・ライド）
ミラージュ・ファリーナ・ジーナス（Δ）
美雲・ギンヌメール（Δ）
マキナ・中島（Δ）
ベス・マスカット（Δ）
ミズキ・ユーリ（Δ）
マリアンヌ・マスタング（Δ）
エリザベス・マスタング（Δ）
ミーヤ・ララサーバル（Δ） 今気づいたんだけどFってヒロインのママがOP歌うっていうトンデモアニメだよな
しかも名前にちゃんとヒロインMのイニシャルもあるし >>841
瑞原春香やミケ
ミーヤまで拾い上げてるなら漏れはないと思うｗｗｗｗ いや漫画版とかゲーム版とか全て目を通してる訳ではないから
どっかしらに抜けはありそうな気がするんですよ 性転換すればマックスも入るな。流石マックス隙が無い >>837
ワルキューレの元ネタは７船団のジャミングバーズなんだよね
おばさん化け物だからΔ時代でもあの水着姿の肉体レベル保ってんやろな… Δでミリアが私の歌をきけーとかやると全部もってくから
孫がおとなしくしてる展開でよかった
祖母と娘と孫が前に出てくるとワルキューレが霞んじゃう どうせイニシャルMとは関係ない人物がレディMなんですけどね初見さん
更に言えば女性と見せかけて男性というオチ や、むしろ孫本人はもっと活躍させるべきだったと思うけどね…（放映中散々突っ込まれていたが） 煇と美沙の子供って未来って言うのか。
あれ？今年の夏に確か…… >>852
>>855
たしか河森が「Mがつく人」と発言してたんでイニシャルMの誰かを指してるのは間違いない
一大派閥を築いてるといえばキム・キャビロフだがMがつかないんだよな
>>837の説はあり
ミリアっつかあの一族裏で反統合組織支援してたり、新統合政府と独立したコネを持ってるようなんでな
（孫がΔ小隊にいる以上表立って顔出さんだろうが） >>857
ミラージュさん実家の伝統?がプレッシャーで流れてきたのに
流れ着いた先がおばあさまのﾊﾟｼﾘ組織とか孫悟空状態やんw
さすがにそれはないと思ってあげたい >ミリア説 家名を意識しすぎる癖から吹っ切れた後ならそんな情報発覚した所で大して気にしないんじゃね ミリア一族はゼントラ、メルトラン纏めて文化教導してやるわ計画とか立てて居ても
おかしく無い気はせんでもない。文化大好き一族な感じするし
フォールド細菌の人類型への移住で上手くやればゼントラやメルトランの脳に直接音楽、その他文化流し込めるし レディMはケイオスの経営陣の総称なんじゃないかな
全員ミンメイだかミサだかのファンだった的な ミリアは市長なんだから企業や統合軍と癒着があったらまずいよなｗ メルトランだし、軍人思考というか、その辺りの区分も理屈では理解していても区別しきれてない悪寒 そもそもFの時点でマクロス7はバロータ戦役以降は消息不明扱いらしいので（FB７）
U.N.SPASYが崩壊して移民船団の統治が変わった後、どういう政治状態なのか分らないよな
マクロス7時点→統合軍主導（バトル級艦長が艦隊司令兼任>>>市長）
VF-X2を境にF以降→民間主導（船団のトップは大統領or市長>>>>軍）
って感じだけど
Fの小説ではマックスと一緒に出撃してたようだが、今も市長やってんだろうか SPASYじゃねーU.N.SPACYだ
>>864
ダンシングスカル（バリバリの実戦部隊）→イーグルマザー（人材育成）→軍を辞職して民間人として軍と対立
むしろ生粋の戦闘種族の癖に軍人思考からどんどん離れて、逆にカタブツ軍人化したマックスと対立していた
そのマックスも統合軍に見捨てられたらミリアと仲直りしたが
この辺の変化は、出産育児を繰り返す内に生物としての母性本能に目覚めて、戦闘本能を凌駕するようになったんかなと
（コミリア投げてたのが過保護な母親化してるし） 巨人たちって制限がかかっているだけでメモリーの余力は地球人よりあるんだな F船団はバジュラが残した惑星に移民したんだろうけど7船団ってどうなったんだろう
まだ銀河の中心目指して航行してるのかな？ ハーメルンの笛吹きについていった子供達の如く、移民なんて目的投げ捨ててバサラの後を追ってる悪寒 移民･･･
先住民族がいる星に移住するのはリスクが高いね どのくらいの数のマクロス船団が旅してるのか分からないけど、
いずれにせよどの船団も安住の地を見付けないと財政が逼迫してガンダムの宇宙世紀よりも悲惨になると思う 何らかの手段により現実的時間内には枯渇する心配のないエネルギー源を確保しており、
（フォールド場を通じて亜空間からエネルギーを汲み出すとか？）
エネルギーさえあれば空気や水や食料からその他あらゆる物資を生産可能で不測の心配とは無縁、
無補給で事実上無限に航海が可能、なんて技術レベルに達した移民船団はまだ存在しない？ 惑星植民せず永続航行してもいいよ、とは言い始めてるけど
それも補給は不可欠で、時々その辺の星や小惑星から獲ってる(そういう航路でないと永続できない)
みたいなイメージあるんだよな
大抵の船団が資源確保に貪欲だよっていうのはマスファでも書かれてたし、
本編でもF船団やG船団は無理してクォーツ・バジュラ関連宙域目指してたわけだし 適当な小惑星から採掘する技術くらいあるだろ。それだけで千年はいけそうだが
ガス惑星から採取可能ならばもっといけるハズ。通常惑星なら文明の維持発展も余裕だろ
そうなると定住になるから駄目なんかな 銀河播種計画
https://i.imgur.com/29sA2Z4.jpg
輝＆未沙＆ミンメイのメガロード01とマックス＆ミリアのマクロス7が、正反対の進路に別れた所にロマンを感じる
あと劇場版Fの一斉射撃で青いマクロスクォーターが目立ってたり、小説版でジーナス夫妻が救援に来てたのは
フロンティア船団に孫がいたからかもしれない
美星学園高等部在籍のレイチェル・アスコット・ジーナスｗ
http://ja.macross.wikia.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A2 どんだけ公私混同だよｗ ・・・宇宙が世界が大ピンチだから問題ない・・・か というかジーナス夫妻の孫が美星学園でアルト達の同級生だったかもしれないという事実が何気に凄い >>877
あそこは一族レベルで銀河に播種しまくっててほんと草生えるわ
ミレーヌの回想に出てた地球の自宅は長女が継いだかなー
てか2059年で高校生の孫がいるということは
マクロス7（2046年）の時点で既におじいちゃんおばあちゃんだったということやな…
（2059年↓）
コミリア 48歳
ミラクル 42歳
ミューズ 37歳
テレーズ 37歳
エミリア 35歳
ミランダ 33歳
ミレーヌ 28歳 孫二人ともジーナス姓ついてるってことは嫁に出すんでなく婿入りが基本か >>875
初代主人公はマクロス史で影が薄いと思われがちだが
輝が妊娠したミリアを助けなければ（マクロスクラシックでは珍しくマックスが役立たずだった）
その後U.N.SPACYを崩壊させるテレーズも生まれないし、ラクスのプロトカルチャー遺跡も開かないので
本人は姿を消しても、あそこの血脈の生存通してしっかりマクロス史に影響与えてると思っている もし輝達のメガロードその後が描かれるとしたら
・何らかのアクシデントが起こり全員死亡コース
・過去の次元に飛ばされプロトカルチャーの先祖になりましたコース
・1万2000年後の地球に帰還してジーナス子孫がお出迎えコース（トップを狙えいいよね…）
まあシリーズが終わらない限り行方不明扱いな気もするが
Δでなんかちょっと触れられてたな 輝たちメガロードは運良く助かり、手近な惑星（Zoo）に降り立つんだよ
ンで、原住民との交流しつつ技術（主に兵器）や物品（主に兵器）を提供して必要な物質（某コア等々…）を入手して地球に帰還するんじゃよ メガロード01が帰還する話を映像化しても地味になりそうだな
ただ輝達のその後とVF-4の活躍は興味ある プラス観るたび惑星エデンに行ってみたくなる
産業発達してるけど自然も豊かで暮らしやすそうだし、イサムみたいに巨大竜鳥を見れたらテンション上がる エデンから移民とかどういう条件で募集可能なんだろうな
移民船団は夢のマイホームがタダとか職あるでとか、不況の時狙って募集して発進するのだろうか >>888
移民船団が可住惑星にたどり着いたら船団の住人は惑星内のあらゆる利権に対し優先権が与えられるかもだが、船団内の生活は逆に制約が多いのでは。船内の施設は最初から完成しているので自由度は低いから。
7船団のアクショエリアみたいなのもあるけど、あれはサウンドフォース運用のためマックス艦長が気付かないふりしてたと妄想w イサムみたいなタイプのパイロットならエデンに留まるよりも移民船団に付いていって護衛任務に就きそう
まあ少数派だろうけど >>875を見るとギャラクシー船団はエデン発
フロンティア船団は地球発だね
ジーナス7姉妹の誰かとその娘（レイチェル）はバジュラ母星に入植したってことか G船団は地球捨てた最初の世代というか、先取の気概のあるアメリカ的なノリなのかもな
更に移民船団でその遺伝が濃くなったG船団は人類文明の形さえも電子化と
いう新しい世界へ踏み出し・・・ >>746
バジュラ本星に入植してる子孫が再現ドラマのスポンサーやったかもしれない運転 >>892
単に怪しい思想に染まったか、怪しい電波を受信でもしたんでないかね？
それともプロカル遺跡を発掘調査して気でも狂ったのか、身体でも乗っ取られたか… >>893
その発想は無かったわ
ジーナス家の末裔がFの製作に関わってたらロマンがあるな オズマがFBファンだったりシェリルの決め台詞がバサラオマージュだったり
所々で7の影響もろにあるしな Fはそれ以前のマクロス要素全部盛りだから、特に7てわけでもない それは分かるけど、もしも劇中劇のFの製作にジーナスの子孫が関わってたら7の要素入れるよなって上の話に乗ってみた 小太刀のやり方は世界観を小さくするからそういうネタ入れはやめて欲しいわ 小太刀はしらんがFB7の時点で一応Fでは7が正史になってるな
（バロータ戦役以降消息不明な7船団の実態を映した記録映像＝7）
行方不明ってもメガロードと違って子孫とか限られた人間とは連絡取ってるだろうが 第37次超長距離移民船団（マクロス7船団）って行方不明になってるの？
マックスがミラージュにワルキューレのサインを頼んでたけど？ >902
マックスが7船団に留まっているとは限らないんじゃね？
引退してもいいんだし配置転換もあるし
船団と軍が癒着しないように定期的に派遣軍は入れ換えてたはずだし >>903
つ 嫁
嫁さんがいる限り配置転換できないという罠
出来るとしても直ぐに戻れる範囲内という罠
統合政府としてはさっさと７船団の中身には定住してもらいたいだろうな F最終回でバジュラ本星に不時着したF船団のように明確に無事な描写がないしな
7最終回はプロトデビルンが退散したところで終了
数年後のダイナマイト7はバンドを抜けたバサラが放浪する話だから7船団のその後は不明 2052年を舞台にした7thコードという漫画があってだな >>903
いや7船団が消息不明な理由って、2046年に統合政府に棄民されてそのままだからってことでしょ
ミホミホみたいに7船団を追い出されるケースはあっても
配置転換だの中央とのやり取りが確認される状況なら、バロータ戦役後消息不明とは言われない
新統合政府と縁切ってるからデータ検索に引っかからないんだろう
マックスは反統合政府組織支援してたらしいから、７船団はあのまま独立国家状態なんじゃね >>905
いや、大破放棄したと思ってたバトル7再建造中の航海シーンあったぞ
ガムリンたちも7船団からやって来てたし、D7の時点では不明ということはない VF-XでヴァルハラⅢ配属のオペレーターになってる
2047年の話だな ファイアーボンバーのアルバムRe.FIREが2060年のシティー7で製作された設定で
銀河ネットワーク経由でバサラとセッションしたらしいから行方不明とは違うのでは >910
ミホミホはΔの時代だと結構いい歳だよな
たった一隻でボドルザー級に立ち向かうとか修羅場のくぐりかたが半端ないのでクォーター級とかの艦長やってそう >>908
>>911
普通に航行中だけど、統合政府としてはオペレーションスターゲイザー以降は縁切りした幽霊船扱いなんで
消息不明＝関係者以外は船団の現状が伝わってない、っていう情報格差の話だろう
ちなFB7の時間軸はまだバジュラ戦役の最中だからRe.FIRE発売前やね
ジジババでも若いままなマックスやミリアみたいなのは化物枠であって
Δの時代になるとミホミホやサリーも50歳のババアか… 凡人でも船団が光速の９９．９９９％くらいで航行してれば歳とらないだろう。 VF-XのヴァルハラⅢは実際には単艦で突撃したんかね？
あれ、6機しか搭載出来んし、武装も個艦防御レベルじゃなかったっけ？
例え艦載機が全機AVF＆反応弾搭載＆ボトルザー級が単艦行動という条件でも撃沈どころか足止めすらも難しいような… >>913
の割には、ミホミホが転籍していたりするよね。 >>914
無理だからw
ミホミホは紆余曲折を経てヴァルハラに転属するまで苦労したそうだから、たらい回しにされた可能性あるで >>914
せっかくフォールド航法があるのに、何が悲しくてそんなエネルギーの無駄遣いせにゃならんの マクロスは亜光速戦闘とフォールド空間内での超光速戦闘って基本的にないよな むしろ時期やジャンル的にトップをねらえと被るからじゃね？
向こうは宇宙で亜光速戦闘してる主役はいつまでも若いままなのに地球に居る同級生は普通に歳とっておばさんになっていく悲哀とかも演出してたし 冥王星から地球まで数ヶ月で帰るってとんでもない速さだぞ ヤマトは一作目の沖田艦からして3日で冥王星から地球まで帰っていますが。 >>921
そういえばキャラデザ同じだった
ミリアといいカズミといい美樹本的に人妻化=ショートのイメージなんだろうか
まああっちのグラサンはとっととくたばるけど…
https://i.imgur.com/yJGiYDG.jpg ？？？「合体したガンバスターをただのマシンと思わないでよ
コーチの、コーチの、コーチの心がこもってるんだからあああああああ！」 >>924
オーガス02のロリ枠、トリアはショートである
イシュタルも本編中途でバッサリ切ったな 下手をすれば出発した世代が生きている間に移住先にたどり着けない。
ウラシマ効果を活用すれば凡人でも移住可能になるじゃない？ 移民先に先住民が居たら移民出来んけどな、アメリカみたいに力ずくで奪うのなら別だけど
無人の地球型惑星探すよか時間掛けてテラフォーミングした方がいい気がする きっとあれだ、フォールド空間内で、いつまでも若いままのアルトとサラがキャッキャウフフしてるんだな まあゼントラ航路データで多少は近場の住みやすい星の目処がついてたのかもしれんし
それ使い果たした後は世代間宇宙船団になっちゃうのも多少は覚悟してるんだろうな
>>928
ハピタブルゾーン内かつ適切重力ないとテラフォーミングもきつそうってのと
逆にその条件内ならもはや地球型やん、原住生物生まれやすいやんっていう問題はある
まあ火星みたいな星もあるだろうから、それぐらいで我慢しろよとか
生物っつっても知的生命でなけりゃいい(シーシェパード並感)とかはあるかもしれんけど
>>926
イシュタル髪切ってたっけ？
なんか結んでただけだったような(うろ覚えなのでマジで切ってたらスマソ) >>930
地球に降りて割と早いうちに髪を切るために美容院に連れて行かれたね。 >>929
そこはシンとサラだろう
アルトはあの後シェリルのところに帰るんだし >>920
ワープ+亜光速質量弾に対する対応策がトンデモ技術でもないと実質無理だから矛盾減らす為だったりして >>928
移民というか、ゾラ、ウィンダミア、ラグナ、ボルドールは既に先住民がいた上で入植してるな
その結果が第一次、第二次ウィンダミア独立戦争
バジュラ星の場合は先住民いた上での完全な侵略になりかけた 単に地球は辺境過ぎて人気無いんじゃね
誰も道路が通じているかも不明なド田舎の僻地なんて気にせんだろ そもそも星間大戦でゼントラから地球が目茶苦茶にされたから銀河播種が始まったんでしょ マクロス世界の銀河系は、人類が住める地球型の惑星が思った以上に多いらしいよ
バジュラ本星は地球型惑星にテラフォーミングされてるから、
バジュラがあっちこっちの星でやってくれてたのかも >942
エキセドルが地球見て居住可能惑星と即答するくらいだから
居住可能惑星はプロトカルチャー時代に相当数がマッピングされてるんだろうな >>942
バジュラ自身は真空どころか高放射線とかの極限環境でも問題なく生存可能ぽいけど、
その彼らが惑星をテラフォーミングする意味って何だろう？ >>944
幼生体だと劣悪な環境に耐えられないのかもしれん
あい君とか見てるとランカに飼われてた時期は見るからに弱々しいし ガリア４でバジュラの準女王が子育てしてたね
バジュラが居住可能なように惑星をテラフォーミングして、
プロトカルチャーがその惑星の原始生物に遺伝子操作してった感じかな バジュラ星にもプロカル遺跡あったけど、あそこは人型繁栄失敗？ バジュラはテラフォーミングしないのでは？
する必要が無いし、惑星にとどまることは無いし.....
(あるのは産卵程度)
もしテラフォーミングしたとしても、V型感染症のせいで生物死ぬから
(凶暴化だけだとしても殺り合う)
むしろ生存可能な空域を長年探して、そこで産卵するんじゃないのかな？ いずも型DDHへのF-35B配備が最終調整に入ったと報道があったけど、実現したらいずも甲板上の35Bの前で、海自東京音楽隊の三宅由佳莉3曹が飯島真理の歌をカバーするのかねw >>950
昨日、築城基地航空祭にF-35Bが来てたのは、その前振りだったのか ×宇宙船がものすげー勢いで理想な環境ぽい
フォールドカーボン（フォールドコール）が潤沢にあるところを巣にしてる いずも空母化、護衛、要員育成、コスト、コスト、コスト、空海管轄論争、コストと
もう1000％無理ゲー感満載なのになんか報道がややマジトーンでビビるんですがそれは…
(ハリボテとしか考えてない説もあるけど正直そっちの方が安心感すごい)
統合軍の機動艦隊に組み込まれたマクロス世界自衛隊？軍？部隊もまあ大変だったろうけど
ある意味自分達でやってないからまだ難易度低かったのだろうか >>948
サヨツバの本のマクロペディア058に
「バジュラが生息する星は地球型惑星にテラフォーミングされる」って
書かれていたりして
>>952
ガリア４にはフォールド鉱石があったね >950
三宅さんはよく知らないけど
先日の岐阜の航空祭は飯島真理じゃない"0GLOVE"が流れてた
アレが三宅さんなのか？ >>953
＞空海管轄論争
真言宗内の勢力争いか… >>953
米軍並みの能力に揃える方向なんかね？
米軍と共同作戦やるなら能力差があると作戦に組み込みづらいから平準化するんかなぁと。 先住民がいたら？
さすがに今の地球ほどの人口はないだろうから、僻地に住まわせてもらえばいい。
それがむずかしいなら、資源をわけてもらって船団で居住。
永続的な居住が可能になれば移民船団の目的は達成できる。 >>953
川又千秋の総統兵団シリーズにシーハリアー魔改造の三菱VF-1て艦上戦闘機が出てくるが、海自所属だったわ。
なお変形はしない模様w >>958
ウィンダミア以外の球状星団の惑星とは比較的上手く共存出来てたんじゃないのかな
先住民がいない惑星アルヴヘイムのような宇宙移民が入植して
開拓した惑星があったらいいんだけどね
マクロスフロンティアの生態系はあの中で完結していて、
生態系にキャパシティがあるからこそゼントラーディ人が巨大化しても
生活できる
万が一、100年200年単位で降りる星が見つからないようだったら、
あのまま１億人ぐらいまで人口が増えても大丈夫な基本設定が用意されている
もちろん艦は増設しなければいけない
人類によるテラフォーミングはあまりしていない設定だそうな
あれは本当にやったら相当時間がかかるので、ほとんど採用していないって
眉毛がインタで言ってた 無改造で住めそうな地球型惑星を見つけても無害かどうか調査に年単位の時間がかかるよな 地球型惑星＋スペースコロニーによるテラフォーミングが一番現実的なのでは？ テラフォーミングしないとすると…
酸素ってのは酸化物になりやすいので、原則的に大気中に酸素分子は存在しない。
酸素分子があるとしたら植物のように酸素分子を排出する生物がいなくていけない。
生物が居るって事は何らかの先住民もいるだろう。
船団に引きこもるのが無難だなｗ 世代交代型宇宙船の運用、建造技術も上がってるだろうしな
宇宙定住型船団が出て来ない方が奇妙ではある
資源豊富な惑星の地下に定住+軌道上にも船団ごと居住もアリ 地下と軌道上(コロニーでも停泊でも)より
多少無理してでも惑星植民の方を優先したい事情でもあるのだろうか
そりゃあ土木/建設工事の手間やコスパ「だけ」で言えば、地球型惑星の地表が最強ではあるが…
永続航行船団もゴーサインが出たってだけで、
今のところ「はい実際にそうします」って船団は知られてないよな
まあ作品に出てないだけで本当は既にいるのかもしれんけど 移民船団くらいの規模になるとフォールドジャンプ一回でも物凄いエネルギー消費なので簡単にはできない、
というわりには出発後10年かそこらで数千光年も移動している船団も珍しくないみたいなのは、
描写と設定の整合性としてどうなんだろ。 >967
フォールド断層で遠回りしてるのかも
断層が観測されれば前へ進めない船団がでてくる
足踏みしつつ先行調査隊を出して航路を確保する
運良く断層が航路になければ長距離進めるのかも マクロスF12話で使った超高速フォールドシステムはバジュラの死体を手に入れることが
出来たから作れたシステム
F以降はバジュラのフォールド断層もモノともしない超高速フォールド技術で飛躍的に移動距離が伸びて、
時間も短縮出来たんじゃないのかな ウロおぼえだけど、バジュラ星にいくときの数十光年を短距離フォールドって言ってたから
10年単位で数千光年なら大したことないんじゃね？ プラス時代のフォールドブースターが20光年なんだし
もっとでかい艦船用のは最大100～200光年×1年に1～2回ペースぐらいかのう？(てきとう)
バジュラフォールドになると別銀河まで行けちゃうから無茶苦茶凄いことになるが
(人類側がフルスペックでパクれてるかはともかく理論上) 初代でブリタイ艦がさくっと長距離フォールドしてし
Δのツーサード級も何曲か歌う程度のインターバルでフォールドして帰ってきてる
移民船団は情報の少ない航路を調査しながら通るから遅いのであって一度道ができれば早いのだろう
シェリルはコンサートでいろんな船団をさくっと回ってるわけだし どんだけ道探査遅いねんという話
高速船による先行ステルス探査船団派遣しても良いやん 何光年何十光年の探索とか時間かかるだろそりゃ
でもRVF-25のリアルタイム走査1光年とかだったような気がするしわからんな >975
1光年走査してデブリ群やゼントラン等の有害物を確認してフォールドを毎日繰り返しても1ヶ月で30光年しか進めない
毎年400光年進めるかどうか
そりゃ進まんわな 待機惑星と中継物資搬入コロニーを作った方が多分いい気がして仕方が無い >>976
高性能とはいえ戦闘偵察機でそれだから、専用機使ってリアルタイム偵察じゃなくマッピングだけならもっと伸びるかもな 序盤のギャラクシー船団救助のときも、先行のRVF-171がちまちまメンドクセーとか言ってたよな >>978
人命懸かってないならマージン削ってもある程度行けるかもしれないけど、
安全未確認領域に移民船団を突っ込ませるような真似が出来るとは思えないからね どんだけ危険に満ち溢れた銀河だよｗ 基本スッカスカだろ宇宙なんて
超光速航法なら繊細なマップ必要も理解できるけど、ワープだし
船団の出現する辺りだけ、先行高速探査艦で探査でも良いような
多分数回事故でもあって官僚主義的にとてつもなく莫大な安全マージン取って航路設定
するようになったんだろうな
・・・ゼントラ艦が銀河MAP持ってる気もするが、それ利用は危険だから禁止って所かな ゼントラと遭遇すると船団壊滅があり得る世界なんだからそりゃちゃんと探査するだろ
一回地球人類全滅しかけた世界だぞ >981
既存のゼントラマップはゼントラ遭遇マップでもある
そう考えるとあえてゼントランも行かない未踏破エリアに突っ込むとか怖いよな 上の方でいずも型DDHにF-35B配備の話があるけど、実現したらイベントのスペシャルマーキングで一条輝仕様やってくれないかな。
フォッカー仕様は親分である米海軍から怒られるからやめようw マクロス艦は無理でもプロメテウス、ダイダロスは作れるだろうな
現代の技術で 米軍に配慮というなら一条機だってウルフパックモチーフだろ >>984
米軍はマクロス知ってるから大丈夫じゃないのかな 眉毛ってインディペンデンスに乗艦したことがあるから、
米軍関係者はマクロスのこと知ってるんじゃないの？ >>991
ある意味、眉毛は米から要注意人物として見られている なぜかロシアの極秘開発した戦闘機をアニメ化してるからとか？
デザイナーはなぜかアイデアが同時期にかぶるって主張してたよな 本物のバルキリーを作れると思われてるんじゃね(適当) SF作品なんて宇宙の戦士を除けば軍隊の敵だからな。
特に眉毛の人は文化汚染で軍隊を腑抜けにするという危険思想の持主。 このスレッドは１０００を超えました。
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