【軍事】マクロス第伍拾漆船団【技術】

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:21:03.09

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾六船団【技術】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524659931/

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 10:31:34.36

コンテナは見せ方もだけど設定的にも有効とは思えない代物だからなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 10:37:10.32

コンテナは通常装備から1度も変えてないのは死に設定だわ

一応チャック機はレドームで宇宙やアーマードではプロジェクションユニットやビーム砲つけてたけどそれはパックとあわせて一つみたいなとこあるしな
しかもなぜかカイロスにもドローン給電機つけてるし

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 10:48:18.32

7のドクター千葉的なキャラおいて、装備・兵器開発の説明挟んでおけば良かったんだよ
7で言えばスピーカーポッド、スピーカーポッドγ、サウンドエナジーユニットシステム、サウンドブースター
マキマキがそのポジションに来るかな、と思ったんだけど
YF-30→VF-31繋がりで天才美少女支社長との繋がりとかもあるかな、と多少期待したんだけど

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 11:50:35.00

次のシリーズはISCなかった事にしてしまえ。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:57:54.79

歌ビーム、バリアに歌エンジンの時代来る。ヒトは歌う生体パーツ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 14:41:39.05

ISCは別にいいだろ、G問題を和らげてるだけなんだから
ただそこからクォーツ技術が行きすぎて
(大トリだった29はともかく)猫も杓子もオーバードライブするのはよくなかったな…
あと生体パーツ(笑)と思ったが、
「生体パーツ扱いされてた歌手が本当の歌に目覚めてVF破棄して素で歌い始める」
とかは割とありそうだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 16:19:32.62

マクロスⅡ？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 16:24:20.00

>190
生体パーツが目覚めるというのは2が似たようなはなしだよね
エリシオンの腕からキャノンってのも2だし

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:00:58.65

歌エネで動くEXギアとか胸熱

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:09:36.68

サウンドエナジー変換ユニットと互換性良さそう
サイズ的にも

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:17:27.86

>>191
>>192
あ、言われてみれば確かにそうか
…逆に考えるんだ、イシュタルのエロ衣装がまた出てくる機会だと考えるんだ(ヴァール化)

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:41:05.93

>>195
男共の下半身（の一部）がヴァール化するんですね

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2018/09/08(土) 20:57:30.14

ポークビッツがバール化してもシャウエッセン。。。。。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:00:54.54

新コンテナ登場したら活躍しないとだめじゃん？

これでは風の騎士団の絶対的な強さが揺らいでしまうので、
風の騎士団大好きな監督の意向によって新コンテナの出番は無かった。
全て風の騎士団が大好きな監督が悪い。VF-31は悪くない

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:24:38.24

新コンテナといっても片方はビームガンポッド用の空き箱で
もう片方は容積がわずかで何ができるのか
仮にビームガンポッドなしで容積フルに使って展開することで強力な飛び道具になるとしても
ファイターでの武装の取り回しや展開時の速度制限の問題が出てくる
コンテナって色んなアイデア考えられそうで制約多い

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:36:01.22

yf30みたいなミサイルポッドでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:55:53.08

あれもファイターではハッチ1つ開けるのにコンテナの展開が必要だしその際のビームガンポッドの持て余しぶりが
すまない
難癖レベルになってきたのでこの辺りにしておく

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:41:35.45

正直、主翼にパイロンとミサイルや爆弾満載の方が絵になる

ステルス性？空気抵抗？
んなの気にすんな

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:40:16.45

片側に大型ビームキャノン、片方にミサイルポッドとかでお茶でも濁せばよかったんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 05:34:53.16

>>200
あれカッコ悪くて嫌いだわ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 09:27:59.20

>>202
実際アクティブステルスと有り余るエンジン出力で気にしなくても良さそうだからね

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 10:30:27.94

>>204
カッコ良さの基準は人それぞれだけど、自分は良いと思う。
リガードの技術を取り入れたハイブリッドって感じで。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 11:44:07.01

ネオリガード乗りのOVA来る

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 12:56:48.99

>>206
>リガードの技術を取り入れた
むしろ、VF-1ガウォークのオプションミサイルポッドの発展系失敗作って感じしかしないわ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 15:22:40.98

自分の中ではYF-30が究極のバルキリーだと思ってる
それ以降に出るのは皆、蛇(駝)足だと思っている(ガウォークなだけに)

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:00:06.30

そういえばYF-30は現用機に近いデザインにしたんだよね

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 20:20:17.26

>>210
あくまでVF-25トルネード・27・29あたりから飛行機らしいデザインに戻した程度の意味
パック装備したらゴテゴテになるんだから素体はシンプルな方がいいよな

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 20:29:48.55

カイロスは良い線いっているがカナードがあるのが現用最新機とは違うかな

アクティブステルスがあるのでしょうがないのかもしれないがカナードがないロービジーのデルタ機でもっと現用ステルス機に近いバルキリーを見たいっていうのはあるな

SF色が強くなるとコレじゃない感じ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 20:55:01.98

>>212
YF/VF-24とか？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 22:05:49.97

現用航空機の形状に縛られてるのも不自然な気はする
垂直尾翼も含めて尾翼を完全に取り払った設計とか色々出てきても良さそうなもんだけど

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 22:18:14.68

ついでにコクピットも取り去ってしまおう！

つ　リルドラケン

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 22:38:53.79

一番異形機をやりそうなGG社でさえ、意外とそこまで現用から離れてないんだよね
三胴機だって21だってまあブラックバードとYF-23の血脈だって強弁できなくはないし
装甲キャノピーも言うほど突飛なもんでもない
むしろ実はVF-2SSが意外と異形(1～4モドキだけどよく見るとあちこち変)なんだが
まあそういう問題かっていうのはあるw

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:00:56.26

現用機に近いラインなのが河森バルキリーだからねぇ、良くも悪くも
2SSは河森デザインじゃないからよく言えば既存のバルキリーからやや離れてて、悪く言えばその辺のSFアニメ戦闘機に近くなってしまった
自覚があるのか、ΔでドラⅢを出してきたわけだけど

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:19:38.05

何気にVF-19Fが一番実機っぽいデザインかなと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:23:13.57

>>216
装甲キャノピーを採用するなら視界はカメラだよりになるんだから
コックピットを機首に置かなくてもいいのに機種においてる辺り保守的だよなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:38:06.27

>219
完全装甲キャノピー機ではなくあくまでキャノピー機のバリエーションとしての装甲キャノピー機だからしょうがないんじゃね？
実機で肉眼に頼らない機体が実用化されたらVFでも出てくるのかも

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 00:44:59.17

そういや装甲キャノピー前提に一から設計されたのってドラケンだけなのか

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 01:23:26.73

戦闘妖精雪風のメイヴみたいなのがロボットに変形してもあんまり意外性ないけどね
現用機に近い機体がガウォークやバトロイドに変形するのがＶＦの魅力じゃないかと

>>221
ＶＦ－２７からじゃない装甲キャノピー前提あれはインプラント専用機みたいなもんだし

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 01:40:39.98

27は24を設計のベースにしてるんで装甲キャノピー前提とは言い難いと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 02:01:34.30

YF-21の時点でキャノピーの装甲化してる
VF-14の改造機だけどFz-109とかも

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 02:28:27.17

亜音速機でもない限りはノーズは必要。
（ドッキングしたリルドラケンはドラケンⅢのノーズがあるから問題は無い）

レーダ－は機体前方にあるノーズに収めるのが効果的だし直径は大きい方がいい。
前脚もノーズに合った方がいい。
一方重量バランスの変化を及ぼし易い燃料タンクはノーズには無い方が良い。
残ったスペースはどうするか…

コクピットをノーズに搭載するのは当然の結果だな。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 04:06:09.20

無尾翼、キャノピー無し、ノーズ無し、コクピットは(多分)機体中心
フェイオスバルキリーのことじゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 08:42:56.38

>>218
前進翼って時点で実用的ではないけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:16:13.54

>>227
Su-47「なんだァ？手前ェ…」(実用機になれなかった子、キレた！)
前進翼最大の問題点はコストと重量、RCSがかさむことだから
OTMで全部無視できる状態だとどんなもんかね
まあ他手段CCVだけで満足できず前進翼を足すほど極端な高機動厨思想(案外無人機向き？)か、
ガウォークVTOLで地面を焼きたくない場所にも優しいSTOL機、とかで実用的かな(微妙すぎるか)

>>225
>>226
恐らくエンジン間にコクピット挟まれてるフェイオス見てて気がついたが、
31のコンテナ(どうせ燃料積んでない)潰してそこにコクピット突っ込めばいいのでは…？

**228** · 2018/09/10(月) 12:17:39.18

あ、書き忘れたけどノーズはセンサー塊か大ビーム砲にして>コンテナ代わりコクピット31

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:19:00.17

次こそは合体だろう三機の戦闘機が合体してデストロイドになるんや！
そして弱虫キャラが戦闘中に逃走して大騒ぎに…

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 13:19:30.59

>>230
甘いな、パイロット3人中2人がヒロイン…
あとは分かるな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 13:27:16.67

>>231
男女混成じゃなくて男と女が各別小隊で対立路線で…

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 14:44:07.00

念心合体でいいよもう

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:54:19.18

そういえば25のマスターファイルに空力形状についてはこだわらなくてもいいレベルまで技術が進んだから
25は使いなれた可変後退翼にV字尾翼って構成にしたってあったのを思い出した

大して効果がでない空力で下手に冒険して時間や金をかけるよりは保守的な形状にした方がましってことなのかも

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:56:33.78

>>232
男性CPと女性パイロットの三角関係？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 19:36:35.59

>230
ツーサードとクォーターがすでに合体戦艦なんでしょ
じゃあ今度はゼントラーディ艦と合体してってそれは2のマクロスキャノン艦か

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:16:19.28

>>219
機体の空力中心に置いてもよさそうなもんだけど、パイロットにかかるGが変わって姿勢変化を感じづらいかもな。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:33:21.53

アクエリオンでいいよ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 01:26:23.06

航空機の合体と言えばゴブリンとピースメーカー

エンジン付近にコクピットがあると熱戦追尾式ミサイルくらった時に死亡率高そうだし、
タービンブレードがもげた時にパイロットに当たりそうで怖いんだよな。
と思ったが、マクロス宇宙では撃墜≒死亡だから問題ないかorz

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 07:12:25.78

>239
輝やアルトも宇宙で撃墜されてるけど生きてたりするから被弾してもパイロット守るのは重要かも

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 10:32:15.50

そもそもＶＦ－１の頃から機首だけ外れて脱出ポッドになる仕様だし
ＶＦ－３０になっても現用航空機に近いデザインってのはそれなりに合理性があるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 10:32:52.86

>>241
↑失礼ＶＦ－３１ね

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 11:57:57.80

EXギアが標準装備された機体ならカメラ映ってないだけでかなりの数が脱出してそう
危険になるとオートで作動するみたいだし

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 12:24:34.17

一応、設定上ISCの影響もあるから、脱出した途端ミンチに…

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 13:30:01.90

そういや実際どうしてるんだろうな>ISC未解凍でEXギア脱出
できる限り機首脱出優先とかかもしれんが、ギアでないと駄目な場合、
既存のシートでも瞬間的には15～20G(実験で最高43Gだっけ)かかるから同じノリで問題ないのか
問題ありでも死ぬよりはマシとして、骨折や内臓一部グチャってもとにかく投げるのか
本当に絶対ミンチ確定なら諦めるのか…？

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 19:40:02.16

この時代だと電磁血流とかで心臓の代わりもできるからパイロットスーツから中身がこぼれなければ結構生存するんじゃね？
メッサー君はジクフリから降りちゃうから死んじゃうけどコクピットで脳が無事ならメカメッサーでもう一度飛べたかもしれんのに

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 10:37:26.30

降りたら死ぬとかISCのおかげでパイロットとVFは本当の人馬一体になれたのかも(少し意味が違う気もしつつ)

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:50:05.19

Fの最終回でボロボロになった25からアルトがEXギアで脱出して墜落していく25に敬礼するシーンがあったから
機体が制御不能になってても脱出時には自動で減速する機能とかあるんじゃね
それかEXギアの方に特殊な耐久力があるのかもしれないし

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:54:08.14

結構ダメージ負ってたようだけど、VF-1が両マニュピレータもげても再突入してそのまま活動してたから
なんだかなぁとは思う

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 17:32:15.07

>248
アレなんでアルトは脱出したんだろうな
ラスボス撃破までは完動であとは母艦に戻るだけ
もう推進材も残ってなくてやむを得ず大気圏突入したんだろうか？
大気圏突入までは時間があるのでその間にG解凍するとして大気圏突入中に操作不能のアクシデント発生か？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:10:57.81

>>250
直前に171EXをドーンさせて捨ててたり、劇場では超高価なYF-29をあっさり捨てる男だぜ
そういう奴なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:11:10.02

むちゃさせ過ぎて逝かれたちゃったんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:13:01.27

最後に愛機に敬礼するアルトを演出しようと思った制作側の事情のようにも見える

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:41:17.65

こうして語ってみるとSF的には面白くても作劇には邪魔な設定だなISC
ダイバーの減圧や宇宙飛行士のリハビリみたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:53:53.34

>>254
>作劇には邪魔な設定だなISC
Gを無視できる魔法の機械ってだけでなんの邪魔もしてないじゃん
作中は設定以外になんの活躍もしてない様にしか見えん

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:56:05.18

>>250
VF-25に元々使われてたクォーツ+イヤリング分でオーバードライブみたいな状態になって、そのせいで大気圏突入中に機体が限界、とか？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 19:34:00.71

そのうちマニュアルに「ISCに影響を及ぼす恐れがあるため、機内にクォーツ製品を持ち込まないこと」
とか書かれたりして
あと愛機、高価機を捨てるのに躊躇して脱出間に合わないケースもあるだろうから
アルトのポイ捨て癖って、実はパイロット素質としては悪くないのかもしれん(異論は超あるだろうがw)

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 19:38:15.24

>253
愛機に敬礼の演出をしたかったが脱出の理由の尺がとれなくてなくなく省略されたんだろうか？
Δもドローンのエナジーリチャージの描写が本編で省かれたし
Fは最後に機体トラブルでゴチャゴチャしたらラスボス倒した余韻が台無しになりそうだからなくて正解なんだけどなんか重箱の隅つつきたくなる

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 20:07:37.08

あの時夜逃げ同然でフロンティアから出って行った状態だからＳＭＳ
不在だったアルトの機体までちゃんと整備出来てなかったんじゃないかと

ＩＳＣないと機体性能に人間がついていけないだから今後も必須装備でしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:24:37.03

TVのFラスト、アルトがVF-25から脱出したのは、EXギアで本物の空を飛ぶ演出のためと思われ
ランカとシェリルの方に来るんだけど、降りずにそのまま飛び続けてしまうコンテを眉毛描いてたし
※各所から止められて辞めたそうだけど

新統合宇宙軍のVF-31用のパイスーTSX-62は、数％程度のわずかなISCの未解凍状態でも、
約50％の生還が期待できるらしいよ
ISCの制御はARIEL-Ⅲがやってくれるからかなり安全になったね

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:00:47.82

大気圏突入なんかヘッチャラなはずなのに、急に鳥の人のVF-0なみにボロボロになってたよな

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:12:35.12

>>260
アイランド1の低い空をアルトが嫌ってる描写は序盤からあるから
あれが最終回に本物の空を飛ぶ伏線になってたんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:32:20.62

>>255
マイナスGを積極的にかけるとかのISCがあるからこその描写をやってほしいよね

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:54:20.56

>>261
マクロスゼロのオマージュだったのかもしれないよ
アルトはシンの代役スタントやってたし
シンは生還できなかったけどアルトは戻って来れた

>>262
伏線回収できたね

>>263
ISCの描写を入れると話がややこしくなるので入れてないんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 03:26:50.64

元パイロットおじさん「ISCだけはやめとけ」

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 08:48:22.03

ヒコーキバカ「VF-19ADVANCEで十分だ」

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 09:46:18.86

ヒコーキバカ専用逆ISC付きVF-19Advance
通常の2倍でGが掛かります

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 11:03:26.45

たまんないね～かわいこちゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 11:38:24.52

お前とバカやってる暇なんか～
ああああああああ～v

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 12:17:13.18

ヴァジュラ艦に接近する27をミシェルが目撃した時の変態機動
25もできるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 13:16:21.03

眉毛本当に余計なことしかしないのな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 17:16:30.88

もうMIG-29が主人公機でVF-1と闘う話にしようぜ

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 09:56:39.54

>>272
MiGじゃVF-1に瞬殺されて終わりだろ…
マックスがF22にF35の電子機器に載せかえた機体に乗っても厳しいだろうな

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2018/09/15(土) 11:47:47.85

ﾊﾞﾘﾏｽﾌｧｲ、バト本わ同一機体にNUNSとUNS混在させるのヤメレッ！

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 11:54:56.64

VF-1とミグ29の差は第五世代機と第四世代機以上の差だから
純粋なパイロットの腕ではもうどうしようもない

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 14:10:02.14

VF-1は機動性は平凡だから、ステルスでスーパークルーズなF-22なら何とかなるかもよ？

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 14:14:58.65

>>276
そうでもないと思うけど？
ttps://www.youtube.com/watch?v=goUfnaNXBwM
ttps://www.youtube.com/watch?v=nZR_lGjtIHM

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 14:24:27.28

1の探査能力次第だろうってのと、それさえもOTMチートあるので厳しかろう
機動性平凡ってのも
「OTMが普及しはじめた時代基準で」「変形アクロバット抜きでF形態だけ見た場合」
で平凡って意味だしなあ
わずかに可能性があるとすれば(あるとは言っていない)、ってレベルで精一杯ぐらいか

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:09:38.65

>>277
VF-0Sかっこよすぎ
フォッカーはこの頃がピークなんじゃね
撃墜数とか半端なさそう

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:37:36.89

美樹本のTHE FIRSTで統合戦争で180機撃墜したって輝に自慢して引かれてたw

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:41:57.02

OTM以前のパッシブなステルスをVF-1のレーダーが破れるのかは気になる

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:47:04.88

VF-17でパッシブ意識してたんだから効くんじゃね？（テキトー

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:00:25.89

スホーイ設計局はSV-51を作っていた、一方その頃MIG設計局は…
政治力で熱核エンジンのプロトタイプを3機入手はしたがVFはおろか従来機の新規開発もままならない状態。
じゃあその辺に転がってる29にのっけちまおうぜダワイダワーイ！

そして南アタリア島での戦闘は熾烈を極め、動く機体は全て投入する事に。
済し崩し的に実戦投入されるMIG-29otm、操縦はベテランテストパイロットのミハイル、やけくそにウォトカを一気飲みして飛び立つ。
「ロボットなんぞガキのオモチャだぜ、ウラー！」
ミハイルは機体と運命を共にした、新鋭VF-1の3機を道づれに…

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:05:40.72

MiG-29OTMごときじゃ３機がかりでF-14のOTM改修機１機落とすくらいが精々だろ

【軍事】マクロス 第伍拾漆船団【技術】

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