【軍事】マクロス 第伍拾漆船団【技術】
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戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
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※前スレ
【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524659931/ >>349
統合軍にはミンメイアタック信者が多いってFでミシェルが言ってたから、とりあえず母艦に歌手乗せて歌わせてゼントラを怯ませる作戦はやりそう
星間大戦の後もバサラが歌でクロレ艦隊を速攻で骨抜きにしてる実例があるし ミンメイアタック・歌の戦場での効用ってFの時点でも半信半疑だったんじゃないのか
7の時点で、ミンメイアタックを再現した者がいなかったのが、
ようやくFBがドクター千葉の力を借りて再実現
その後ミルキードールズ等の後続はいるにはいたが、Fの時点でもキノコ三島に戦場で歌でも歌いますかと揶揄されたり、
シェリル自体も当初戦場で積極的に歌う発想そのものがなく、歌で銀河を救えるわけが無い等の発言もあり
シェリル・ランカの活躍でその後ようやくミンメイアタックの実用化、
Δ辺りで戦術音楽ユニット正式採用だろう フォールド波が含まれている歌のみ効果があるって感じだね
ミンメイとバサラの歌にもフォールド波が出てる設定になったし 7ってどう見てもバサラが歌で銀河救ったように見えるんだけど、
マクロス世界で余り公になってないのは統合軍が7船団を見捨ててたからバツが悪かったんだろうな 戦術音楽ユニットってマクロス7みたいにバルキリーに乗って歌った方が安全じゃない? 歌とか結局のところ個人の才能に左右される不安定な代物だから
それならゴーストや反応弾に新型バルキリーの開発を進めて誰でも扱える代物にしたほうがいい ウィンダミアなんて内ゲバで自滅するんだから、２クールくらい放置しておけばOK ヴォルドール&ラグナ「えっ2クールも放置されるんですか！？」
まあ実際とあまり変わらない気もするがw
斬首対象は要塞がいるならそれでFA、いないなら通信量逆算で中枢を割り出すんだろうが
確かにそんなんで大丈夫か(囮とか)ってのはあるんだよな
まあ斬首自体、他に方法がないから止むを得ずやってるものなので
(理想論としては)29や新ゴースト&DEの必殺コンボとか、フォールド歌手の発掘の方が望ましくはある
できるかどうか&安定するかは別だが…
やっぱⅡのミンメイディフェンスもやりつつマクロスキャノン何隻も配備、って
複数種類の防衛って意味では割と合理的なんだよな >>349
基幹艦隊の旗艦って一目でわかる巨大サボテン鉢植えだと決まってるわけではないのか。
中には一般戦艦と特に変わらないサイズの旗艦を擁している基幹艦隊もあるの？ 旗艦はすぐ分かりそうだけどデカすぎて指揮官が旗艦内のどの場所にいるか分からないって意味じゃね？ >>359
いわゆるブリタイ艦が旗艦やってる小規模の基幹艦隊もあるんじゃなかったっけ？ >>358
ミンメイディフェンスは初見でしか効かないというか、すぐ慣れるから
あれは使い過ぎな気がした。要所の決戦で使わないと >>355
バルキリーに乗って歌う、って言っても
飛行中のVFの背に付いたレドームに生身で乗って歌う戦術音楽ユニットもいたり（Ｅのスローンズ） >359
基幹艦隊旗艦のボドルザーを倒しても戦いは終わらない
個別に各分岐艦隊がいてこいつらは独自判断で動き他の基幹艦隊へ救援要請を出せる
この分岐艦隊旗艦をいかに早く倒すかが勝負になる
約479万隻のボドル艦隊でこの分岐艦隊旗艦は重戦艦が2000隻
479万隻からこいつらを見つけ出して全てが撤退する前に叩く必要がある >363
ジクフリちゃんはISCが機体全体に効くからレドーム乗っても大丈夫なのわかるけど
スローンズってマジで生身のままでレドームに載るんだよな
あいつらクレージーとか通り越してるよな マスファのVF-1バトロイド本を今頃になって少しずつ読んでるんだが、デストロイドを空輸する空中輸送艦の記述があった。
…………ホワイトベース？？？ SDF-1に艦載されたデストロイドは出番がない時はダイダロスの中でずらっと勢揃いしてるんだろうな
多分ガンダムでペガサス級戦艦って言われてるホワイトベースやアーガマ、ラー・カイラムのMSデッキと似たような光景だろう >>366
WBよりも雪風に出てくるバンシーかZガンダムのガルダをイメージしたわ >>369
統合陸軍「デストロイドにISCつけて無反動砲にしたろ」 >>367
設定上はこんな感じだしな…
ttp://www.macross2.net/m3/sdfmacross/carrier-daedalus/carrier-daedalus-lineart1.gif
ttp://www.macross2.net/m3/sdfmacross/carrier-daedalus/carrier-daedalus-lineart2.gif デストロイドの兵装を艦載すればよいと統合軍が気づくのは何時の日か・・・ >372
マクロスは砲台付ける前に宇宙に放り出されたから対空にデストロイド流用するのはしゃーない
でも新造のクォーターも対空砲台はデストロイド採用してるよね
あえてコストの高い移動砲台採用する理由はなんだろ？
異常があれば即時交代できるくらいしか思い付かない シャイアン「呼んだ？」
まあ最初は艦防空じゃなくてそれぞれの持ち場で戦うor敵地へ殴り込み用だったから、多少はね？
ディフェンダーとファランクスは正直デストロイドどころか
フツーの対空車両や移動SAM発射機をOTM改良するだけで良かった気もするが
(後者は資材問題で生まれたから事情違うにせよ)
後出しジャンケンだけど、開拓が進んでない植民星で、無限軌道でも苦労する荒地や山岳でも手軽に配備できるメリットが…
無理ですかねすみません あっ書き忘れたけど
クォーターも、SMS業務として惑星降下・強襲揚陸することになった際に
即時柔軟に陸兵としてすぐ出せる、出す前もデッドウェイトにならない、っていう…
無理か…(クォーターを裸にしてやることではない…) >>373
戦車を使っているシーンはFの１話でもあっただろう？ >>374
開拓の進んでない植民惑星で運用するために作られたのはダグラムのコンバットアーマーだな。
劇中の描写を見てるとサンライズ版デストロイドだわ。ヘリで空輸なんてマクロス世界でVF開発に失敗したら絶対やってると思うのよ。 デストロイドを主役に据えた作品とかあっても良いかもしれない
というか観てみたい >>379
主役はスパルタン乗りな
あと艦隊戦では後方からケーニッヒモンスターが割り込んできて、Fのカナリアの「死にたくない者は私の視界から去れ！」
からのレールキャノン発射のオマージュは必須 常に安全な基地や母艦に引き込もってるデストロイド隊でドラマを作れるんだろうか >>380
なにそれ凄い燃える展開w
やはり主役が乗るならスパルタンだよな >>381
最終防衛ラインやん。VF部隊の尻拭いを命がけでやるんだから責任は大きいだろ。 デストロイドが主役メカ・・・ってよくよく考えたら成立しにくいかもね 宇宙艦船の対空がまたデストロイドになり出したのは
・大型化する艦船に対して十分な数の固定対空砲を搭載するのが困難になった
・艦船のステルス化で、砲台にまでステルスを導入するより砲台代わりのデストロイドを格納する方が効果的になった
・AI技術の発達によりデストロイドを艦橋から一括して遠隔操縦する事が可能になり、破壊された場合の人的損失を気にしなくて済む様になった
などの理由で過去（ファーストマクロス）の砲台代わりのデストロイド運用法が再評価される様になった
などと今迄見た参考文献などから妄想した >>385
マクロスザファーストの男臭い海戦エピソードも有ったから、なくはないんじゃないかな >>385
諸事情でデストロイ系しか供与されないにしてもさパトロイドの新型作るよねｊｋという解答が 払い下げられたデストロイド達が闘技場でバトルする話 Δの完全新作劇場版やるらしいから新機体や新コンテナでるだろうし楽しみだ 二次創作だけどブロンドロイドって個人サイトがデストロイド主役メカのマンガ書いてるが >386
艦艇のステルス化を考えると格納式の砲台なんて面倒だよな
膨大な砲台の数だけステルスハッチとか作るの面倒だし装甲も薄くなる
敵機が迎撃圏内に来てるってことはもう位置はバレててステルスいらん
それならフラットな甲板をデストロイドが走っていって配置に付くってのは合理的かもしれん >>390
バトリング？
あくまでもデストロイド隊視点で話を進めて、脇役でバルキリー隊と歌姫も出せばいつものマクロスとそんなに変わらないんじゃね？
絵面は地味になりそうだけど SDF-1以外ほぼ全滅した世界では兵士は銀河の星々よりも貴重な存在。
デストロイドの操縦をマスターさせたら対空戦闘の訓練もさせなちゃモッタイナイ！ ゴーストはいるのに無人デストロイドって聞かないよな
そもそも対空やるデストロイドは強力な本艦のデータリンクで索敵情報もらってそうだしそもそも無人なのかも グレイスやサイボーグは居るのに人間サイズのアンドロイドやロボットが居ない不思議 >>393
警備会社が払い下げのデストロイドを使うというのは面白い。いささか重装備すぎるとは思うけど クォーターの固定されてるシャイアンとかは無人だと思ってたけど有人なの？ 「VF（MBR）イグルー星間戦争秘録」か？胸熱だな >>398
インプラント自体禁止になってる船団もあるしなにかしら倫理的な問題があるんじゃないかな >>398
なんかミュージカルチャーにいたって噂を聞いたがどうなんだろ
まあシャロンにびびりっぱなしのあの世界じゃ、なかなか普及しない気もする
(そんな高度なAI載せねーよ、といくら言っても不安で叩かれる的な意味で)
>>400
>>401
二つあわせて「無人デストロイドが戦場ド真ん中で不調になったので人間が直しに行って戦死する(漫画版IGLOO)」
「毎回トンチキ試作デストロイドが出てきて思ったより活躍するけど散る」
「後半になるほどトンチキどころかマジやめろ機になる(学徒兵を死ぬまで戦わせる激安デストロイドとか)」
じゃないですかやだー！！ デストロイドを歌姫のバックダンサーにすればワンチャンあるかも… ミュージカルチャーのシャロンオマージュ枠のエル
主人公の一人がスクラップ置き場で拾ってきたのを修理したってんでそれなりに普及してはいるのか
人間の感情を理解したいためにミスマクロスに参加、
ミスマクロスではVOICESを歌う
イメージイラストじゃいい位置陣取ってるな
手前センターがそれ（決してメインヒロインではない）
https://i.imgur.com/TZWevoL.jpg 産めよ増やせよの世界でアンドロイド要らないんじゃね？
セクサロイドに発展すると出生率が下がる マイクローンでよくね？＞増やす
破産して遺伝子とかはマイクローンを使う前に補填すれば良いんだし シャロン・アップル事件以、降高度な自立AI禁止されている。なのでアンドロイドは作られないと思っていたが…
ま、マクロス世界に整合性を求めるのも野暮な話だが V9「お、せやな」
実際違法品な気がしないでもない(こなみかん)
ってかミュージカルチャーの画像初めて見たので
>>405
には㌧なんだけど、
「その位置でメインじゃないのか…」「機械がVOICES歌うのか…(ある意味熱いけど)」
など全然別のツッコミが出てきて笑うw フロンティア船団みたいな大所帯ならともかく人口の少ない船団は何十年と旅する間に
人口調整に失敗した場合長期的な労働人口の減少は避けられないからね
そういう船団が苦肉の策でアンドロイドに頼らざるえなかったんじゃないかと
女性型がいるってことそっち方面で使われてたんだろうね一般的に避けられる職業だし >>410
その手の職業にアンドロイドが進出するとかえって人口減少が進みそうな気がする…まぁ人間なら増えるかって話でもないんだけど
人工子宮とか実用化されてるのかな？ 遺伝子工学は進んでいるしマイクローン装置がある世界だから変なものは作れるし、女性型アンドロイドって必要なのかな？
てか、グレイスは脳みそがマイクロチップならばサイボーグというよりもアンドロイドなんじゃね？ 現実でも売春が公に認められていた時代の方が出生率は高かったし、セクサロイドいる=人口減少というワケではないと思う。
社会的要因の方が人口減少への圧が高いのでは？ その前提そもそも出産できないセクサロイドと遊女一緒にしてるのおかしくね 今は何でも規制規制の時代だからなぁ
出生率低下が言われだしたのも、テレビでオッパイやら過激なものが出なくなった位と重なってる
ある程度、欲望は解放して刺激を与えないと >>416
>出生率低下が言われだしたのも、テレビでオッパイやら過激なものが出なくなった位と重なってる
それはあまり関係ないと思うけど？
子供の教育に金が掛かる様になったのが大きいと思う
バカみたいに大学まで行って当たり前、無駄に習い事を覚えさせる等の…一人当たりのコストの増大が主な原因だろ 新統合政府全体で見ればとんでもない人口爆発が起きてるのは定期的に1千万クラスの移民船団が
運用されてるの見れば明らかでその中でアンドロイドの需要があるかといえば無いと思うけど
物理的に人口流入が不可能な船団で人口減のスパイラルに陥った場合
アンドロイドの需要があるんじゃないかと
もちろん入植惑星を見つけて入植者を募集すれば人口減は解消できるし
その場合不必要になったアンドロイドを破棄出来るのもアンドロイドの有用性なんじゃないかな 初期にクローン人間作ってたのはキャラやストーリーに反映しないのかな？
クローンが全滅したとか子孫がいないとかは思えないので。 >>419
話的にめんどくさいから出さないんじゃないのかな
・Fの時点
一時期ゼントラーディ人のものすごい量のマイクロン化が実施され、
クローン技術で人間の複製もだいぶ作られた時代があった
その後、遺伝子疾患などの病気が大量に発生してしまい、
禁止されてしまったという歴史がある
その中で一回人口爆発が起きてある程度人口は落ち着いたが、
今は思ったよりマイクロンと巨人を行き来することはできない状態
大丈夫な遺伝子を持っているゼントラーディ人と、2.3回マイクロン化したら病気になって
ダメになってしまう人もいるってわかってきたという
ミシェルの場合は巨人になったらもう戻れないとか、いじりにくい因子みたいなものがある
あまり遺伝子操作するとろくなことがおきないということで、現在（F）の状況になっている
・Δの時点
マクロス世界では一時期クローンで人口を増やしたわけだが、
様々なトラブルが起きてクローンは廃絶する流れにある
これはシャロン・アップル事件で規制された人口知能と同じようなイメージ
なのでクローンの美雲は半分非合法に誕生した存在 >>419
色々とメンドくさいから封印した事になってるだけかもね
例えばエイジス・フォッカーはもしかするとロイ・フォッカーのクローンor子孫かも？っていう風にしたいんだろうし… ウィンダミアの所業ってここだとぼろくそに言われてて自分もそれには同意してるんだけど
逆に真っ当に統合政府から独立しようとした場合どうすればよかったと思う？ 実際のところ戦後は半分放置プレイ状態だったからわざわざ決起する必要性がね
次元障壁と距離の壁で守りは硬いし >>422
離婚届けを出して、法廷闘争して慰謝料をもぎ取る Δの時代は統合政府からの独立って結構簡単にできると思うんだよ
でも独立したら最後、基幹艦隊きたら即死
先進ゼントラーディ系技術も禁止(基幹艦隊にバレて敵認定されるから)
結局原始時代のままでいるか統合政府圏に入るかの2択なんで
統合政府圏に入って人身御供の戦力供出するしかない
今のところ統合政府圏より高度な文明には遭遇してないけど
高度な文明と遭遇したらどうなるのかは見たい 南アタリア島に居なかった科学者＆技術者は全滅してるわけ。おわかり？
科学も技術も現実世界の延長線上にはないのがマクロス世界。
例えばスタジオぬえがあるから映像関係のテクノロジーは発展し続け
後にマクロスの映像群が制作される事になる。
なのに作中に微塵も出てこないようなテクノロジーが
他のSF作品並みに発達してるとか妄想できちゃうオッサンはスレ違いだから
プロトデビルンやバジュラを見習って他所の銀河に立ち去れよ >>423
そういや実質独立は果たしてる状態だったね
だとするとウィンダミアの戦略目標って何だったんだ？
どこまでやったら勝ちだと思ってたんだろう >427
確かにマクロス艦内と月のメガロード建設設備以外の製造技術は滅んでるんだよな
とはいえメガロード作れるならその設備で基本的になんでも作れそうな気もする
戦艦大和の主砲は作れないかもしれないがそれを上回るビーム砲は作れるんだし 核シェルターもあったお陰で100マソ以上生きてました 異星人の襲来は予期していたし、地球壊滅も想定して大型タイムカプセル的なものにマザーマシンと
技術情報盛り沢山に入れていたかもよ。戦後それ掘り出して技術と産業基盤早期回復と >>431
>マクロス艦内と月のメガロード建設設備以外の製造技術は滅んでるんだよな
でも、最近主流の設定だと、第1次星間大戦の地球への絨毯爆撃でも地下シェルターに避難して数億人以上生き残ってるというから、
それだけの規模の設備が準備されてたのなら各種製造技術の維持保存も考えられていそうだけど。 反統合同盟のSV-51を開発した当時の技術者たちも生き残ってるし なんか反統合の勢力圏に一番人が残ってたって聞いたことがあるぞ
それなら実質反統合政府が戦後主導権を握ったとするが
となれば反統合勢力の残党たるイプシロン財団の正体はいったいなんだよ >>427
なのに作中に微塵も出てこないようなテクノロジーが
他のSF作品並みに発達してるとか妄想できちゃうオッサンはスレ違いだから
考察スレでなに言ってるんだか？
たまたま映像化されてなかったテクノロジーだってたくさんあると思うんだが
作中や書籍で言及があるならともかくそのテクノロジーが発達してなかったって
線引きを誰がするんだ？ お前らの中でどんだけゼントラーディと地球探索オバサンが無能扱いされているか良く判るスレだ。
これがレイシズムというやつか。
放っておくと第一次星間大戦すらなかったことにされそう。 >>437
小太刀さんのイプシロン財団の設定によると
イプシロン財団は0の頃から既に活動してた新統合政府の裏にある財団で、
「戦国魔神ゴーショーグン」のドクーガに近いそうな
↑ 見たことないから知らない
ASS-1を研究していたOTECの研究者は、ゼントラーディのヌージャデル・ガーとか
クァドラン・ローなどのゼントラーディのバトルスーツを掘り出していたとされ、
それを研究したことによってOTECの一部の連中が持っていた技術がSV-51に繋がっている だいたいプラス、7に入る時点で
いきなり(初代時点では取り上げてなかった)ステルス概念がポッと出てきたぐらいだし、
何を今更ってとこだな
まあそのための眉毛判断でマクロス生存者やシェルター中身が豪華になってくと思うとシュールだがw
ってかASS-1発掘物って、リガードモドキだかよく分からんポッド以外にも出てた(ことになった)のか
まああんな馬鹿でかい艦内でリガードモドキしかいないのも不思議っちゃ不思議かな？ それまで対異星人で対人間じゃないからステルスにそこまで振る余裕なかったのかもな
あとSV-51は通常戦闘機基準ではステルスだからVF-0や1もステルス能力あるんじゃね
パッシブだったのがアクティブステルスに転換して一段階進んだのがプラスからで >>441
変態大幹部が三人いて、漫才したり足の引っ張り合いをしたり作戦失敗したら必要経費をボスから請求されて男らしく一括払いしたりとかそんな感じだよ。ドクーガって。
ゴーショーグンとの戦いが終わった後は三人は社会的に成功したんだがw >>446
>ゴーショーグンとの戦いが終わった後は三人は社会的に成功したんだがw
世界を裏から支配する悪の秘密組織の大幹部だった前歴を持つアメリカ合衆国大統領、ってスゲーよなーw
ある意味シャレになってないというかw >>409
｢機械がVOICES歌うのか｣ってのは実際作中でも熱い展開
ミスマクロスに出場するに当たってこのロボっ娘は確変起こしてる
元々当初はガラクタまとったような衣装で口の悪いポンコツマスコット扱いだったのが
アイデンティティーや感情に疑問を抱き一念発起してミスマクロスに出場
キャラデザ変わったかのように大人っぽいドレス来てシャロンオマージュの出で立ちで
登場して人間の感情（ミュン側の歌）を歌う
変貌ぶりに度肝を抜かれるわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
