【軍事】マクロス 第伍拾漆船団【技術】
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戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
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※前スレ
【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524659931/ 実際のところ戦後は半分放置プレイ状態だったからわざわざ決起する必要性がね
次元障壁と距離の壁で守りは硬いし >>422
離婚届けを出して、法廷闘争して慰謝料をもぎ取る Δの時代は統合政府からの独立って結構簡単にできると思うんだよ
でも独立したら最後、基幹艦隊きたら即死
先進ゼントラーディ系技術も禁止(基幹艦隊にバレて敵認定されるから)
結局原始時代のままでいるか統合政府圏に入るかの2択なんで
統合政府圏に入って人身御供の戦力供出するしかない
今のところ統合政府圏より高度な文明には遭遇してないけど
高度な文明と遭遇したらどうなるのかは見たい 南アタリア島に居なかった科学者＆技術者は全滅してるわけ。おわかり？
科学も技術も現実世界の延長線上にはないのがマクロス世界。
例えばスタジオぬえがあるから映像関係のテクノロジーは発展し続け
後にマクロスの映像群が制作される事になる。
なのに作中に微塵も出てこないようなテクノロジーが
他のSF作品並みに発達してるとか妄想できちゃうオッサンはスレ違いだから
プロトデビルンやバジュラを見習って他所の銀河に立ち去れよ >>423
そういや実質独立は果たしてる状態だったね
だとするとウィンダミアの戦略目標って何だったんだ？
どこまでやったら勝ちだと思ってたんだろう >427
確かにマクロス艦内と月のメガロード建設設備以外の製造技術は滅んでるんだよな
とはいえメガロード作れるならその設備で基本的になんでも作れそうな気もする
戦艦大和の主砲は作れないかもしれないがそれを上回るビーム砲は作れるんだし 核シェルターもあったお陰で100マソ以上生きてました 異星人の襲来は予期していたし、地球壊滅も想定して大型タイムカプセル的なものにマザーマシンと
技術情報盛り沢山に入れていたかもよ。戦後それ掘り出して技術と産業基盤早期回復と >>431
>マクロス艦内と月のメガロード建設設備以外の製造技術は滅んでるんだよな
でも、最近主流の設定だと、第1次星間大戦の地球への絨毯爆撃でも地下シェルターに避難して数億人以上生き残ってるというから、
それだけの規模の設備が準備されてたのなら各種製造技術の維持保存も考えられていそうだけど。 反統合同盟のSV-51を開発した当時の技術者たちも生き残ってるし なんか反統合の勢力圏に一番人が残ってたって聞いたことがあるぞ
それなら実質反統合政府が戦後主導権を握ったとするが
となれば反統合勢力の残党たるイプシロン財団の正体はいったいなんだよ >>427
なのに作中に微塵も出てこないようなテクノロジーが
他のSF作品並みに発達してるとか妄想できちゃうオッサンはスレ違いだから
考察スレでなに言ってるんだか？
たまたま映像化されてなかったテクノロジーだってたくさんあると思うんだが
作中や書籍で言及があるならともかくそのテクノロジーが発達してなかったって
線引きを誰がするんだ？ お前らの中でどんだけゼントラーディと地球探索オバサンが無能扱いされているか良く判るスレだ。
これがレイシズムというやつか。
放っておくと第一次星間大戦すらなかったことにされそう。 >>437
小太刀さんのイプシロン財団の設定によると
イプシロン財団は0の頃から既に活動してた新統合政府の裏にある財団で、
「戦国魔神ゴーショーグン」のドクーガに近いそうな
↑ 見たことないから知らない
ASS-1を研究していたOTECの研究者は、ゼントラーディのヌージャデル・ガーとか
クァドラン・ローなどのゼントラーディのバトルスーツを掘り出していたとされ、
それを研究したことによってOTECの一部の連中が持っていた技術がSV-51に繋がっている だいたいプラス、7に入る時点で
いきなり(初代時点では取り上げてなかった)ステルス概念がポッと出てきたぐらいだし、
何を今更ってとこだな
まあそのための眉毛判断でマクロス生存者やシェルター中身が豪華になってくと思うとシュールだがw
ってかASS-1発掘物って、リガードモドキだかよく分からんポッド以外にも出てた(ことになった)のか
まああんな馬鹿でかい艦内でリガードモドキしかいないのも不思議っちゃ不思議かな？ それまで対異星人で対人間じゃないからステルスにそこまで振る余裕なかったのかもな
あとSV-51は通常戦闘機基準ではステルスだからVF-0や1もステルス能力あるんじゃね
パッシブだったのがアクティブステルスに転換して一段階進んだのがプラスからで >>441
変態大幹部が三人いて、漫才したり足の引っ張り合いをしたり作戦失敗したら必要経費をボスから請求されて男らしく一括払いしたりとかそんな感じだよ。ドクーガって。
ゴーショーグンとの戦いが終わった後は三人は社会的に成功したんだがw >>446
>ゴーショーグンとの戦いが終わった後は三人は社会的に成功したんだがw
世界を裏から支配する悪の秘密組織の大幹部だった前歴を持つアメリカ合衆国大統領、ってスゲーよなーw
ある意味シャレになってないというかw >>409
｢機械がVOICES歌うのか｣ってのは実際作中でも熱い展開
ミスマクロスに出場するに当たってこのロボっ娘は確変起こしてる
元々当初はガラクタまとったような衣装で口の悪いポンコツマスコット扱いだったのが
アイデンティティーや感情に疑問を抱き一念発起してミスマクロスに出場
キャラデザ変わったかのように大人っぽいドレス来てシャロンオマージュの出で立ちで
登場して人間の感情（ミュン側の歌）を歌う
変貌ぶりに度肝を抜かれるわけで 確かにF-117はマクロス放送の一年間に初飛行しているが、
当時は存在すら秘密にされていたんだから、
初代マクロスにステルス機が出てくるわけないだろｗ
そもそもF-117は攻撃機なんだからマクロスにはあまり出番無い。
名実ともにステルス戦闘機はYF-22＆YF-23以降だから、
それをうけてのプラス＆７は極めて順当。 創作なのに作品でなく現実世界の話しかしない奴って何考えてるんだろうな >>452
そりゃアニメの設定スレじゃなくて考察スレだから
Ｆ−１１７があったらどうなのよって話も出来るわけで マクロス世界は、オーバーテクノロジー導入以前から史実よりも科学技術が発達しているという設定なのに、
なぜかF-14が21世紀まで現役な世界ですので。 >>454
ゼロの14はOTM改修機やぞ
後もう一つ言うなら、現実のF-14だって米軍からの退役は21世紀に入ってからの2006年だし、イランじゃ未だに現役だ >>454
あ、ごめん勘違いしてた
確か、統合戦争で新鋭機を消耗してF-14みたいなベテランが引っ張り出されて来たんじゃなかったっけ？ 次の世代の通常戦闘機作ろうとしてる途中にOTM解析によりVF作ることになって、それまでの間に合わせに現用通常戦闘機をOTM改修したってだけなのになんの疑問があるのか ＞F-14が21世紀まで現役
そらまあ、史実でわ90年代に瓦解したソビエトが
統合戦争までわ生き残ってた世界だからねえﾉｼﾉｼ いやーでもマクロスが落ちてきた1999年には現実世界ではF-22がとっくにロールアウト済なんだけどなー VF移行にあたって、双発＋可変翼の試作ができて都合良かった程度のことだろ 確か2003年からF-203なる機体が配備されてた筈だから、開発時期的にF-35は確実に、F-22も配備されていない可能性があるんだよね…22は現実同様少数配備コースかな 難癖つけたいだけの奴だったか
てかマクロス落ちてきたときには量産開始前だからキャンセルしてVFの開発製造にリソースつぎ込んだだけだろ
世界大戦どころか宇宙人と戦わなきゃいけないときに契約がとか言ってられんしな
低率初期生産が2001年、運用2005年からなんだしマクロス落ちた頃にはEMD試験機くらいしかねえし >>459
現実社会で核融合が1998年までに実用化されてないじゃん 現実世界ではマクロスの世界とは違って1998年までに核融合は実用化してないよね？ >>455
F/A-18か新型に置き換えてろよって意味だろ
>>457
改修に割と時間かかることを考えると改修せずに使い倒していた方がそれぽいけどね。
>>462
マクロスが墜ちてきてるならF-35の代わりに配備になるとおもうぞ＞VF
>>464
の割にはOTM解析前でないと時間的に実現できそうにない月面及び火星基地という無理な物が >>466
>火星基地がある時点で…
そこら辺はファンタジー(略してSF) 月面及び火星基地は実はプロトカルチャーの遺跡だったんだよが一番の落としどころだよな 自分で書いといてなんだけど
マクロスの世界では宇宙開発競争が月までに留まらなくて
80〜90年代まで続いた結果だと思ってる火星基地
史実より長く続いてるしね東西冷戦 初代が作られた頃にはソビエト存在してたしな
レイズナーにもソビエトの宇宙軍出てたし時代を感じる 99年にASS-1落着、01年に統合政府樹立、05年？に火星基地撤収したり帰路上で襲われたりだっけ
確かに冷戦延長で宇宙開発が事前に進んでたと解釈する方が自然だけど、
OTMで01〜04年内どこかで高速建造、情勢悪化で超高速放棄という悲しみを背負う、
という強引解釈も不可能ではない…？(無理か) 思想としては
海空海兵隊主導のVTOL統合戦闘機というのは
F35とVF1は似ているよね
2010年代に実用化されるあたりも
30年後の未来を予想するのは難しいけどなんとなくあってるような >>473
ただF-35はVF-1に比べて外観がorz
反応エンジンなんていらんけどアクティブステルスが実用化されたら戦闘機の見た目もなんぼか洗練されるのかねえ。 >>474
初期型のアクティヴステルス搭載ってことになってなかったけ？ >>435
F-35ってアクティブステルス搭載だっけ？ >>474
機外搭載をなくすことによる空力の良さはステルスと関係なくあるしなぁ アクティブステルスってECMの事でしょ？
とっくに実用化されてるけど、無効化される可能性がある以上
ステルス性を放棄することは無いと思われ なんか機体をプラズマで覆って云々ってのがムーに載ってた。 プラズマはレーダー波を反射しないらしいね。
で、レーダーコーン内にプラズマを詰めるってのはなんかの実機の資料で観たようなｗ >>482
大昔のスペースシャトルがリエントリーの時に通信が途絶するのと同じ理屈だわね
後に機体上方のアンテナから通信衛星を経由して通信出来るようになったが、もうこれも一昔前の話だな
プラズマステルスはどっかに穴があるだろうね ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） |
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
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| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! プラズマじゃ、プラズマの仕業じゃ！
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Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ 銀河天狗の仕業…
マスファによるとアクティブステルスにも色々種類があるらしく、ECM式のもあれば
プラズマじゃないけどPPB親戚みたいなステルスバリアで機体覆うタイプもマジであるそうな
(21、22や25が採用)
ただこれも完全無欠ってわけじゃないらしく、パッシブ努力も大なり小なり続けてるみたいだね
もちろんバランスとしてパッシブ軽視・他重視してもいいんだろうけど、そこは運用目的によりけりで >>484
フルメタを思い出すな
続編で大音量の太鼓を鳴らして居場所を鼓舞したみたいになってたが＞アクティヴステルス ＞483
おまえなんかヅラプマで十分だ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=Mu8bYDy1vIg >>489
ごめん再生できない。
やはり戦闘能力は評価できるが国語能力は厳しいのか。ビビ！ビビビビ！！！ 「翔んで埼玉」奇跡の実写映画化。
原作読んだけどサイタマラリアって大丈夫か？wいじめのネタにならないか心配。 >>480
一般に言われるECMってジャミングの事だと思うけど、
ジャミングとアクティブステルスは違うぞ 一般の話の興味はない。そもそも一般のECMってどういう事？アニメ？漫画？ラノベ？いやそんな事はどうでもいい。
軍事の話をしてれｗ 「メガロード」繋がりのエウレカ７は東京MXで放送開始。この機会に見ておくことは特に勧めないがｗ エウレカって、マクロス世界の時間軸なん？ 毎回数話観て挫折する 一般的にはECSがアクティブステルスになるのかな? 最近の映画化で「メガロード」という単語が出て来たらしい。
宮武＆河森ペアも絡んでる作品なんで確信犯のはず。
でもシリーズ自体がデタラメなので意味ある関連性は無いと思うｗ パラレルワールドって便利だね
既存のキャラと設定をちょっといぢればなんぼでも作れるし マスファのVF-1バトロイド本をやっと読んだ。マクロス航空隊編？にあったVF-1用可変アーマード装備のイラストを期待してたんだが。
ファストパックにバトロイド時の胸、股間、脛前面にミサイル内蔵の増加装甲を追加とかその程度か。 過去スレ（スレ番は忘れた）で誰かが言ってたと思う
ASS-1が落ちてきた→マクロス世界
コーラリアンが落ちてきた→エウレカ世界
だと >>698
>>501
あり。ゼントラは居ないとなるとパラレルでも全くマクロスと関係無いレベルのパラレルやね >501
なにも落ちてこなければオーガスと
救われない世界線だな >>494
超遅レスでスマソ
Electronic Counter Measuresって言葉の意味が広すぎるからだよ。
ECMってのは、いろんな手段を組み合わせて行う物で、その代表的な手段がジャミング。
一方、アクティブステルスをECMに含めた用例は寡聞にして聞いた事がない。
確かに、レーダーに対する電子対抗手段と考えれば、広い意味でECMに含むと強弁できなくも無いとは思うけど、
少なくともECM＝アクティブステルスではない。
また、アクティブステルスを搭載した航空機が開発された話は聞いた事がない。
えりあ51やらおーろらやらの話はべつとしてね。 敵レーダー派の周波数を検知して逆位相ぶつけて消すやつは一応現実でも実験成功してる
実用機に積んで試せるレベルかはわからんけどな
それを実用化できた時に名前としてジャミングやECMと呼ぶのかどうか、
既存方式との差別化のためあえて呼ばない&
アクティブステルス呼称とその別格扱いにこだわるんじゃないか、
っていうのは実際気になってる
マクロス世界ではさらにバリア方式もあるし
まあ定義面ではどっちも広義ECM、特に前者は広義ジャミングともイコールでいい思うが、
要は言葉の綾レベルでどうなんって程度で >>506
こだわりすぎなんかなー
現在実用されてるECMとアクティブステルスでは技術的難度が桁違いで、
戦術的意味合いも違う、おおよそ別物だと思ってるんで、一括りに
>アクティブステルスってECMの事でしょ？
>とっくに実用化されてるけど〜
って言には到底同意できない。 超人種族のエリート中のエリートと互角なメッサーさんってマックス並みの化け物なん？
作中での技能への扱いがいまいち軽い気がする 逆逆。眉毛の人は、一応ミサイルが使えるが決定打にならない、
優秀なパイロット同士ではドッグファイトが成立するベトナム戦争に憧れすぎていて
それ以降の軍事技術の進歩を無視しちゃってるんだよね。
だからＥＣＭの実態を理解しないでアクティブステルスとか車の再発明をしちゃう。
IRSTに類するものが無い。C4Iに類するものが無くてブリッジから口頭で指示を行う
滅多にミサイルでミサイルを迎撃しない。正面にしかミサイルを撃たない。
LOALは”恋のドッグファイト”の歌詞でしか存在しない。現実の航空戦についてこれていない。
当然将来あるべきライトスピードウェポンやクラウドシューティングも無い。
だからﾏﾝﾈﾘになる。 >>509
ＡＭＲＡＡＭ等の一般的なＡＡＭよりマイクロミサイルが主流になってるマクロスの世界は
現代の航空戦と違うロジックが働いてるって映像見てわからんかね？
ＩＲＳＴについてはVF-1から装備されてるしブリッジからの口頭指令は視聴者に状況を説明す
ための演出であってそれをもってＣ４Ｉが無いって判断するのは早計なのでは？
軍版はアニメの設定スレじゃなくて考察スレなんだから否定から入るんじゃなくて
なぜマクロスの世界でライトスピードウェポンやクラウドシューティングが発達しなかったのかを
考えた方がいいんじゃない >>507
まあこだわる気持ちはかなりわかるし、実用化に程遠いのも事実だからな
実験成功した逆位相のも恐らくは一度に一つの周波数だけだろうと言われてて、
パルス毎変調に追いつけるほどの「真のアクティブステルス」は確かに桁違い技術ではある
そのうちできるにしても何年後になるやら、やっぱOTMは偉大
>ライトスピードウェポン
初代から伝統のレーザー砲「あの〜…」
まあレーザー避けてるとこ(プラスの大気圏突入直後とか)見るとびっくりするがｗ、
恐らくはアニメ・劇中劇の演出として、あるいはターレット性能の限界でやむを得んって程度だろうな
一応マスファでは0.2光秒離れたリガードをレーザーで墜としたって凄い話も載ってる一方、
対ビームコーティング発達してイタチごっこうぜぇって問題にも触れられてて、
攻防両面からライトスピードウェポン関連技術はちゃんとやっている模様 まあ、ピンポイントバリアなんて防御兵装も存在する世界だからな〜
弾数とドッグファイトが物言う世界なのかも知れん レーザーをリアルに描写すると虫眼鏡で虫を焼く的なビジュアルになってキツいわな。
ボタン押すとターゲットがジリジリ焦げてアッチチ！ってなるシーンをどうカッコよく演出したらいいんだ？
今考えるとアキラのアニメのSOLが鉄男を焼くシーンはかなりリアル寄りだったな。
「ん？なんだこの光？」→「うわぁぁぁ！」
みたいな。 80%で当たるAMRAAM4発より50％で当たるマイクロミサイル20発積んだ方がいいみたいな話なのかもな リアルでマイクロミサイルの開発してるって何かでみたような… レーザーなんて撃ったって、メッキ等で対策されたらおしまいだよね。
そもそも対象は音速前後で飛行してるわけだから、空冷効果が半端ない。
更にエネルギー効率を考えても発振する側の方が発熱量が大きくなるわけで、
戦闘機がレーザーによる熱量で敵戦闘機を攻撃しようなんて全くの愚策。
ライトスピードウェポンはマイクロ波による電子装備に対する攻撃ね。
さすがに戦闘機クラスになれば対策は可能だろうけど、
ミサイル無効化によるドッグファイト強制となれば、マクロの空に是非ともお勧めしたい逸品。 ピンポイントバリアはもともと攻撃用の大出力レーザーや荷電粒子ビームを拡散吸収する機能を持っている
この機能をフルに維持したまま機体全体を覆うことは、機体規模とシステムの消費エネルギーの関係から不可能だが、
出力を抑え電磁密度を低く保てば機体全体を覆うフィールドを作ることができる
この低密度のフィールドは攻撃用ビームを防ぐほどの能力はないが、レーザー波やLADAR程度のレーザー光を拡散吸収するため、
ステルス目的としてであれば使える
肝心のステルス能力はほぼすべての周波数域でレーダー用の電磁波、LADAR用レーザーともに90％を吸収拡散できる
展開するフィールドは機体だけでなく翼下の各種兵装やコンフォーマルタンク、スーパーパックまで覆う大きさに設定できるため、
機体のみならずそれ以外の外装パーツも航空力学を無視してまで形状にステルス機能を与える必要はなくなった
VF-31AとVF-31Sに搭載されているメインのステレスシステムは、VF-25から採用されたステルスフィールド・システム 敵の女パイロットに一目ぼれして敵に鞍替えする映画版のマックスって
ニナ・パープル豚かよ >>520
逆に考えるんだ！
いくら天才でも本能である性的欲望には勝てないんだよ >>520
ミリア艦ごと寝返ったんだし良くねえ？
ボドルザーにに主砲をぶち込んでたような。ミリア艦。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
