【軍事】マクロス 第伍拾漆船団【技術】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/08/22(水) 00:21:03.09ID:+w5aUeaJ
戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。


MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
http://macross.jp
マクロス公式HP
http://www.macross.co.jp/

■ 関連サイト
軍板幕スレ専用保管庫
http://itazurahaiyazula.web.fc2.com/macross/top.html

※前スレ
【軍事】マクロス 第伍拾六船団【技術】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524659931/
2018/10/04(木) 04:16:55.51ID:J9A5uEzU
80%で当たるAMRAAM4発より50％で当たるマイクロミサイル20発積んだ方がいいみたいな話なのかもな
2018/10/04(木) 22:53:28.91ID:0Dz0F/e6
リアルでマイクロミサイルの開発してるって何かでみたような…
2018/10/05(金) 00:02:33.94ID:MSjwvvtx
レーザーなんて撃ったって、メッキ等で対策されたらおしまいだよね。
そもそも対象は音速前後で飛行してるわけだから、空冷効果が半端ない。
更にエネルギー効率を考えても発振する側の方が発熱量が大きくなるわけで、
戦闘機がレーザーによる熱量で敵戦闘機を攻撃しようなんて全くの愚策。

ライトスピードウェポンはマイクロ波による電子装備に対する攻撃ね。
さすがに戦闘機クラスになれば対策は可能だろうけど、
ミサイル無効化によるドッグファイト強制となれば、マクロの空に是非ともお勧めしたい逸品。
517名無し三等兵
垢版 |
2018/10/05(金) 01:16:56.10ID:G76qR4kN
それファランクスがレーダーでチンするやつじゃん
2018/10/05(金) 21:27:00.19ID:VWDEZ7CX
戦闘機用のドローンも開発中なんだよね
2018/10/06(土) 00:17:30.13ID:DzEnKrTL
ピンポイントバリアはもともと攻撃用の大出力レーザーや荷電粒子ビームを拡散吸収する機能を持っている
この機能をフルに維持したまま機体全体を覆うことは、機体規模とシステムの消費エネルギーの関係から不可能だが、
出力を抑え電磁密度を低く保てば機体全体を覆うフィールドを作ることができる
この低密度のフィールドは攻撃用ビームを防ぐほどの能力はないが、レーザー波やLADAR程度のレーザー光を拡散吸収するため、
ステルス目的としてであれば使える
肝心のステルス能力はほぼすべての周波数域でレーダー用の電磁波、LADAR用レーザーともに90％を吸収拡散できる
展開するフィールドは機体だけでなく翼下の各種兵装やコンフォーマルタンク、スーパーパックまで覆う大きさに設定できるため、
機体のみならずそれ以外の外装パーツも航空力学を無視してまで形状にステルス機能を与える必要はなくなった

VF-31AとVF-31Sに搭載されているメインのステレスシステムは、VF-25から採用されたステルスフィールド・システム
2018/10/06(土) 07:51:49.18ID:s2x/9kQ0
敵の女パイロットに一目ぼれして敵に鞍替えする映画版のマックスって
ニナ・パープル豚かよ
2018/10/06(土) 08:25:30.09ID:0wakam9b
>>520
逆に考えるんだ！
いくら天才でも本能である性的欲望には勝てないんだよ
2018/10/06(土) 09:13:58.83ID:UMtTsS2i
>>520
ミリア艦ごと寝返ったんだし良くねえ？

ボドルザーにに主砲をぶち込んでたような。ミリア艦。
2018/10/06(土) 09:52:17.18ID:A8LIka65
あれ同型艦なんじゃね？
2018/10/06(土) 12:23:07.61ID:VxrZ09Bh
ミリアとの一騎打ちで機体壊れたからクァドランに乗っただけじゃね
あれを敵に鞍替えって捻くれた見方する人初めて見たわ
2018/10/06(土) 13:26:32.09ID:50qnSXNh
>>524
そのへんきちんとした設定どっかにないかね？
2018/10/06(土) 13:49:12.20ID:QMywseeA
なーんか昔、劇場版マックスのあれを「亡命」って書いてたところがあった気がするんだよな
うろ覚えスマソ&たぶんそのソース自体が独自設定的なアレでそもそもダメな奴かもしれんけど

ただ鞍替えや亡命というのが間違いだとすると、
じゃあメルトラン内のマックスはどういう立ち位置として表記すりゃいいんだろ
自軍兵器に乗って好き勝手暴れまわる捕虜…？
捕虜でもないのに自軍内に居座って兵士とイチャイチャしてる敵兵…？？？
2018/10/06(土) 14:19:43.82ID:8+iE8D4d
ミリアのペット
2018/10/06(土) 14:20:55.71ID:UKUHnHPf
亡命云々は別にしても、乗ってたVF-1が大破している上にフォールドで連れてかれちゃったら
捕虜になるかお婿さんになるかのどっちかの選択しかないわな
2018/10/06(土) 14:43:53.94ID:FGvmvrkd
エースのミリアに勝った事でメルトランから一目置かれた可能性が高い
流れ的にその直後にミンメイの歌が流れて動揺してるところにボドルザーを倒す展開になったから慌ただしく出撃した感じ
2018/10/06(土) 18:00:09.37ID:MzqSZDE8
>>529
マックスはミリアとの一騎打ちの後、口八丁手八丁でミリアを騙して自らマイクローン装置に入って巨大化。男慣れしてないミリアの部下を全員コマして洗脳。ミリア艦を掌握するとブリタイと同じくマクロスに合流してボドルザーをシメる、みたいなw
2018/10/06(土) 21:04:14.19ID:3xemLnf9
実力認めたから傭兵かスカウトみたいな感じで入ったのかもな
2018/10/06(土) 22:44:51.97ID:HUU7Fm0Z
敵に鞍替えなんて凡人の発想
人類はゼントラーディと敵対していたわけだから、
その敵であるメルトランディと共闘しちゃった(ﾃﾍ
2018/10/07(日) 01:37:57.42ID:nxvH8s3F
>>530
女に囲まれてエエなぁと一瞬思ったが、女子高に男一人放り込まれたところ想像したらやっぱりなんか嫌だw
2018/10/07(日) 01:41:22.57ID:eW4hh2Th
更に巨人で地球の常識を知らないおまけつき
535名無し三等兵
垢版 |
2018/10/07(日) 05:27:30.00ID:MEuwzpoa
>>525
ボトルザーに対抗してラプラミズが捕虜にしたマックスとミリアの結婚式を行なってゼントランに衝撃を与えるはずだったんだが、尺が足りないとしてバッサリとオミットされた

撮影されてはいないが、コンテまではあったはずだが
2018/10/07(日) 05:29:57.11ID:Cdhipey6
>>533
マジで嫌な思いするぞ
2018/10/07(日) 06:29:35.67ID:ULkSbFeI
>>533
三十三周期の時を越えて俺のトラウマが蘇るのでやめろください……
2018/10/07(日) 12:55:16.17ID:LoKNJtRg
具体的にどんな目に遭うん？
2018/10/07(日) 13:22:50.65ID:A1BDUir1
女の割合が7〜80%こえると羞恥心ってほぼ無い状態になるから野郎の集まりと変わらない
女の子をふった場合その子だけじゃなくて大勢が攻撃してくる場合もあるわ
女同士でも陰湿だしマジで怖かった高校時代…
2018/10/07(日) 13:45:24.92ID:6sYlR+F4
デカルチャー…
2018/10/07(日) 13:57:04.05ID:+hE/9x24
看護師の世界はもっと怖いよ〜
2018/10/07(日) 15:29:25.40ID:6EQqfPUL
飲み屋のバックヤード。。。。。
2018/10/07(日) 17:39:16.26ID:gdjmTRXZ
>>535
コンテまで有ったんですね
フラッシュバックにでも入れて欲しかった
2018/10/07(日) 17:46:39.38ID:qDZtFH52
でもメルトランが結婚式挙げるのは矛盾があるし、
それやってたら間延びして愛おぼは名作にはならなかっただろうな
2018/10/07(日) 19:22:14.26ID:DQesPfso
多分ミリアも結婚の何たるかを理解してなかったんでは。

7では別居してたし。
2018/10/07(日) 19:34:49.03ID:A1BDUir1
ケッコン…ケッコンとはなんだ？
ケッコンマカウケイ！
2018/10/07(日) 19:43:04.76ID:qDZtFH52
というかマックスとミリアの星間結婚は初代テレビ版で十分描写されてたから映画でまた見せたらしつこいし
完全に蛇足になる
だから無くてよかった
2018/10/08(月) 01:07:47.11ID:y3hh0Puz
愛おぼだと結婚式は尺が足りないし、ミリアが出てくるのも後半だからね
…まあ、同僚の柿崎やった女と数分〜十分後位に結婚式シーンなんて入れられんだろ
天才〜とか、酷ぇ…って突っ込まれるわw
2018/10/08(月) 12:14:03.75ID:YXobQV4M
おばさん呼びの無いマクロスなんて・・・
2018/10/08(月) 12:23:32.55ID:Be8SaeEv
未沙
ミリア
キャシー
Δはポジション的にはカナメさんか美雲さんなんだろうけど特になかった
ミラージュの教官殿がそれ相当か
2018/10/08(月) 12:46:49.54ID:fYrfPCZz
輝「なんです？このおばさん」
未沙「」

バサラ「大丈夫か！？おばさん！」
ミリア「誰がおばさんよ！！」

おばさん呼びはこれしかないような
2018/10/08(月) 15:07:52.86ID:T4206Kh9
フェミニストにおばさんって言ったらセクハラ扱いにされるよ
553名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 19:28:07.87ID:xvejP1st
>>551
未沙は可哀想だが、ミリアは自覚しろとw

直後にフォッカーにも「輝から見たら早瀬もオバサンかw」と駄目押しされてたな
2018/10/08(月) 20:57:13.40ID:1cWNafVm
>>553
さらに年上のクローディアさんは…
555名無し三等兵
垢版 |
2018/10/08(月) 21:07:12.32ID:xvejP1st
輝といえどさすがにフォッカーの彼女に失礼な発言をした事はないな

微妙なのはヴァネッサである
2018/10/08(月) 22:44:33.60ID:lu+RO0dy
クローディアと知り合った時は輝も統合軍に入ってたから上官をおばさん呼びはしないだろう
その頃は未沙の事も早瀬中尉って呼んでたし
2018/10/09(火) 06:14:33.05ID:9y4Mi1og
あの時のおばさん
2018/10/09(火) 21:20:25.24ID:RYPv6eE9
誰がおばさんだ！
2018/10/09(火) 21:32:53.84ID:BkH5Eksg
おばさん呼びからの俺の愛する女への変化が良いのにな
男的にインパクトあったし、女から観ても未沙スゲー的に良い感じなんじゃね
2018/10/09(火) 22:42:56.04ID:mL2rmxSk
愛おぼだとお宅とかあんたみたいに素っ気ない呼び方してたのが
荒廃した地球を二人で調査してる間にいい仲になって最期は未沙って名前呼びに変わったのがグッときた
2018/10/09(火) 22:47:00.29ID:rCtGGh2Y
日本語訳だから「オバサン」になってるだけであって、英語で女性の軍人に対して「madam」は普通だろ。
怒り出すデンデン虫ヘアがおかしい。
2018/10/09(火) 23:58:28.90ID:nth7DukT
序盤は女性蔑視に偏見持ってる堅い人って感じのキャラ付けしてたから
おばさんに過剰反応したのもそのせいだろう
2018/10/10(水) 01:09:19.44ID:xijLl96M
輝と美沙は日本人だからあれは日本語なんじゃないの。
2018/10/10(水) 01:17:03.95ID:FBc7Kcmx
統合軍の公用語は英語じゃないの？
ＴＶor劇場版として映像化したのは（南アタリアにビルを構えてた）
スタジオぬえ＆アートランド関係だろうから、映像としては日本語なんだろうけど。
2018/10/10(水) 01:41:23.70ID:zWHcY6nc
公用語が英語だからって、日本人同士の会話も一から十まで英語にするクソマジメなやつなんてそういるか？(そして輝はそんなクソマジメとは程遠い)
2018/10/10(水) 01:47:43.76ID:VTih70lm
>>545
7のミリアが天才のことを「独断専行」と評してたのが面白かったな
一目惚れ→無知な小娘に接吻…からの間髪入れず結婚、15歳で妊娠って流れにマックスが押し切った感が垣間見える
まあ最後はより戻ってたから何だかんだミリアもマックスが好きなんだろうが
2018/10/10(水) 01:59:21.96ID:FBc7Kcmx
まーASS-1は日本の領土に落ちて来たし、統合軍の公用語が日本語の可能性は微レ存なわけだが、
それでも（映像表現はともかく）航空通信で日本語使う奴がいたらライセンス取り上げていい。むしろ取り上げて下さいｗ
2018/10/10(水) 02:27:49.04ID:zWHcY6nc
>>567
国際民間航空機関の規定では、航空交通管制に使う言語は英語「または母語」になっているので(そしてこのテの規定は軍も大体同じ)、残念ながらちょっと日本語を使ったくらいでクビなんてまずあり得ないのよ
2018/10/10(水) 02:40:36.81ID:8+kHHLsF
非常時は「日本語でおｋ」になるよな
2018/10/10(水) 02:42:26.87ID:Gd4MJbpt
日本語で航空通信した(許可出た)例って
御巣鷹山の時に「せめて少しでも負担減るように」って途中から許可したぐらいしか知らなかったが
規定上は構わないというか一応そうなってたのか
2018/10/10(水) 02:55:05.82ID:NC0OqJuF
>>561
あの場合英訳で「madam」とあてたとしてもプンスカな気がするんだが、どっちかというと「Mrs」あててる気がする
とりあえず「Miss」使っとくのが向こうの慣例な気がする
2018/10/10(水) 04:00:26.25ID:wANSljuX
>>566
嫌いなら七人も子供作ったりしない
あと7ではマックスはバトル7の艦長でミリアはシティ7の市長だったから
癒着とかを疑われないように政治的な理由で別居してたんじゃね？
まあ本当に倦怠期だったのかもしれんけど
2018/10/10(水) 05:46:20.82ID:S66mRZJ2
>>565
フォッカーさんも混ざって喋っているのにか？
2018/10/10(水) 06:51:56.79ID:Tz+fRJS7
フォッカー日本語出来るだろう。
むしろ管制がクローディアナあたりそっちの方がやばいが
2018/10/10(水) 21:22:09.81ID:JgYEZNed
ttps://news.militaryblog.jp/web/WMD-Guns-SlingStock/Retractable-AR-Sling-Buttstock.html

ついに時代がGU11ガンポッドに追い付いてきたな
2018/10/11(木) 07:45:14.74ID:8VbybQCJ
>>574
>フォッカー日本語出来るだろう。
なんで？
2018/10/11(木) 12:28:27.18ID:rptt1bDT
>>566
初期設定のミリアは14〜15歳だったっぽいし（35年後で49歳）
自分がミレーヌと同じ年頃の時既にボテ腹だったからお見合いすすめまくってたんやろな
2018/10/11(木) 13:08:17.12ID:M9MceFl3
>>576
入隊前は輝の親父のチームに居たって設定あるから日本語が出来るって思ったんじゃね？
2018/10/12(金) 17:38:13.75ID:+oSh2386
そのへん輝のバックグラウンドって結構謎だよな
日本で民営のアクロバットチームなんて経営成立するとも思えんし、
親の代から、血統は父母とも日本由来としても欧米在住の日系人なのかなぁ？と
それこそ一座に見るからヤンキーのフォッカーさんとかいたし
でもミンメイの日本帰還のお守りとかでも違和感なく振る舞ってたし
極端に軍や戦闘を厭う入隊前のメンタリティは、あからさまに日本人のそれだしな
それこそ三十年来の謎だw
2018/10/12(金) 18:31:34.40ID:O+h7+Ab3
架空戦記もビックリのifがないと、まず日本の空で民間アクロバットとか無理だよな
メーヴェの試験ごときでいちいち役所が混乱するし、零戦を里帰りさせるだけで大揉めだし
近年になってやっと海外のレッドブルがやってきた程度で…
素直に海外か、本当に日本国内だとしたら
「ヤマハの航空機(実は対ホンダ航空機やろうとしたけど、メインの研究者が御巣鷹山で亡くなって頓挫したという説がある)が存命で
航空機版HY戦争が90年代までに勃発した」とか、もう意味不明な世界線になってるんじゃないか？w
2018/10/12(金) 18:53:37.22ID:1aYd4NqJ
>>579-580
ロック岩崎は･･･？と思ったけど、事実上日本国内には彼と弟子たちのチームしか存在しない感じ？
2018/10/12(金) 18:53:43.69ID:dcy3COaF
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/エアロック・エアロバティックチーム
2018/10/12(金) 19:41:50.26ID:O+h7+Ab3
>>581-582
ああそうだすまんロック様一党がいた！と思ったが、
国内チームはまさにエアロックだけだった的な記述もあるよな…(あと御本人もチームも今はもう…)

レッドブルで頑張ってる室屋さんはどうなんだろなこの場合
国内曲芸飛行師というよりは国際レーサーっぽいイメージだし、
チームはチームっつーか個人支援組織みたいな感じだけど
2018/10/12(金) 22:03:54.32ID:qN4JpP+g
ウイスキーパパ
2018/10/13(土) 12:50:45.35ID:R7vBCUoC
マクロス世界って莫大な数での乱戦多いから、目線で敵ロックしての標準より
画像認識等もったAIに任せた方が誤射も無いし強いんじゃね的な
2018/10/13(土) 14:04:11.26ID:T/jMXaNE
ロッキードF-94Cの動画をYoutubeでたまたま見たんだが、機首の多連装ロケット弾を一斉射したらリアル板野サーカスだな。

無誘導だからどこにすっ飛ぶからわからないけどw
2018/10/13(土) 15:41:52.31ID:qG1MGswe
>585
その画像処理AIを変形によるシルエットの変更で騙すんですね

プラスの大気圏突入を見るに画像処理系はあんまりつよくないみたいね
そこに何かがあることはわかるけどそれが何かはわからない
見えてるから不自然な動きをすれば侵入機と判断するけど自然に落ちてれば判断できてない
588名無し三等兵
垢版 |
2018/10/13(土) 18:56:29.57ID:nXlaHR57
>>587
だからリエントリーはプラズマで電波が
2018/10/13(土) 19:03:20.35ID:U6v3T0Gb
>>579
統合戦争を忘れてないか？
アレで作中の地球は国境とか民族とかをミキサーにぶち込んでしまった

何しろ次の大イベントである巨人対策もある訳ですから。
2018/10/14(日) 01:04:02.76ID:YmGVngVg
>588
下から見たらプラズマ云々はわからんでもないけど
上から見てるでしょ
今だって上からアンテナで衛星中継して通信しながら降りてくるんだし
2018/10/14(日) 18:23:43.36ID:TGOlBk3/
ジクフリちゃんとカイロスは、プロジェクション・マッピングで
戦闘空域に合わせて背景に溶け込むような迷彩を施すことが出来るらしいよ
背景の空に合わせた照度で機体全体を発光させると空に溶け込んで視覚的に見づらくなる上、
赤外線を一切含まないようにも設定できるため、赤外線センサーにも感知しづらくできるそうな
2018/10/14(日) 18:55:58.98ID:9Mr/WKy1
自身の赤外線をどうやって外部投影で消すんだろうなｗ
2018/10/14(日) 19:03:00.79ID:9pwTYp4j
そこ突っ込んじゃうの？

照射されたレーダー波は波形が揃ってるし波長が長いからECMで対処しやすい。
一方赤外線は温度によって波長が変わるし、分子レベルで発生するから波形がマチマチだし、
更には機体表面の圧縮された空気からも温度に応じて発生するから、既知の物理学では対処不能。
オーバーテクノロジーの出番だな！
2018/10/14(日) 19:04:00.85ID:9pwTYp4j
誤：波形
正：位相
2018/10/14(日) 20:19:07.73ID:G6K8CSy7
赤外線をアクティブに打ち消すのではなく
プロジェクションマッピング光源から赤外線を出さないようにはできますよ程度、
という意味なのだろうか
(機体やエンジンの方はパッシブ手法あれこれで頑張るとして)
ガチのアクティブ式ならマジとんでもない超OTMだし、
もう可視光学迷彩まであと一〜二歩ぐらいの位置だと思うが
2018/10/14(日) 20:52:27.36ID:xa+Nfo8E
巨大ランカとかできてたしやろうと思えば光学迷彩で透明くらいできそうじゃね
2018/10/14(日) 21:15:02.55ID:TGOlBk3/
VF-31は対光学兵器用気化装甲を採用していて、VF-25のものとは違うシート状のものを
機体全体に張り付けている
対光学兵器気化装甲は高エネルギー・ビームが照射されると瞬時に蒸発してビームを拡散させる
この装甲はビームの出力を40％低下させたときに受けるのと同等のダメージに抑える効果がある
このシートは映像（静止画・動画）を映し出す機能も備えており、戦闘時の光学迷彩の他、
航空際における装飾的ディスプレイ、戦術音楽ユニットのサポート機などでライブの演出効果や
プロモーション映像など様々な映像を映し出すことができる
機体表面の対光学兵器用気化シートへのプロジェクション・マッピングによる投影は、
可視光によるものではなく電磁波によるコントロール信号の投射によって行われる
2018/10/14(日) 21:23:51.51ID:sGL96teY
>>592
赤外線だしたくなければ熱を閉じ込めればいいんだよな。
砂ぼうずで熱迷彩スーツが出てきたけど当然熱がこもるのでサウナスーツみたいなシロモノになって中の人は汗だくになる。
2018/10/14(日) 21:41:31.35ID:dRS1eT3A
機体全体を覆うシート自体が熱を吸収しづらい素材で出来てて赤外線センサーで
機体のシルエットが捉えづらいってレベルの話じゃないかと

どのみち圧倒的に熱量の多い排気ノズルは隠しようがないし
2018/10/14(日) 22:44:09.35ID:OcW2QXU0
光学迷彩まで来ると目視戦闘は人力では無理じゃね。それこそAIでないと
グレイス居る世界だしファジーな対象への判断力も人間並みのAIも作れるんじゃね
忌避感から、戦闘兵器へは高度AIは絶対搭載しない設定あっても良い気がする
2018/10/14(日) 23:52:04.14ID:FX6NDy37
プロジェクションマッピングが高度化するとミサイルやガンポッドの弾道も表示できるようになってものすごくリアルな戦闘演習できそうだな
2018/10/15(月) 02:18:01.78ID:tPz+icgP
そもそも何もない大気中や真空に立体映像を浮かび上がらせるのも
現代物理学では説明できない。オーバーテクノロジーで説明するしかない。

とは言えなんでもかんでもOTMで説明してしまうのも味気ないし
現実との無理の無いすり合わせを期待してしまうのが正直なところ。
2018/10/15(月) 06:19:32.78ID:o6a6L7J7
いやAI搭載しない理由はとっくの昔に出てるだろ…
Fしか見てないならないで設定調べればいいのに
2018/10/15(月) 07:18:42.23ID:84vEMs3X
人間の補佐をする為のAIは搭載されてるだろ
2018/10/15(月) 09:57:17.08ID:1t9xg0Un
搭載が規制されてるのはゴーストに完全自律型ＡＩを搭載することだね
2018/10/15(月) 12:58:29.92ID:Krm3rkO2
qf-4000もユダシステムを解放しないとウィングマン/セミオートで目標を探査するプローブとしてしか動けないようになってたよな
2018/10/15(月) 22:13:46.37ID:2KiuEpoe
シャロンみたいにモニターから飛び出してサポートしてくれる巨乳AIはよ
2018/10/15(月) 23:33:05.55ID:kKPPb+Gl
出来れば機体外でもサポートしてくれる上に侵入オペもこなせる義体付きで。
2018/10/16(火) 00:15:43.93ID:hmPOUGB6
Ｆ劇場版で飛び出したアルトを待って〜って感じで追っかけてくVF-25にちょっと萌えたｗ
2018/10/16(火) 00:19:12.50ID:VvGqiUnQ
ドロレス型AI積んだバルキリーはよう
2018/10/16(火) 01:00:09.34ID:Dn+pmxJ/
仕方ないな貞子型AIで我慢しろ
2018/10/16(火) 08:49:48.06ID:da70hLV7
>>610
グレイスが乗ったVF-27じゃだめか？
2018/10/16(火) 13:47:28.38ID:TaCjWxqW
グレイスだけ欲しいわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。