陸自装輪装甲戦闘車両91

2018/08/23(木) 15:20:58.49

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531353266/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/08/31(金) 19:35:26.80

>>316
そうなんだぁ
勉強になるな～

2018/08/31(金) 20:34:21.48

７４式は好きなんだけど７４の諸性能の中で一番アテにならないのが装甲で（配備当初から）
７４の砲塔をトーチカにするくらいならコンクリートの方がマシだろ

2018/08/31(金) 20:46:50.40

違いもへったくれも絶賛退役中の兵器に何を期待してるんだ
74TKの全数を10TKで置換し、さらにMCVを増勢くらいのことを言え

2018/08/31(金) 20:47:13.20

当時の紙みたいな西側戦車としてはそこまで薄くないべさ。

そこ戦後2.7世代位のT-72と比べんな

2018/08/31(金) 20:52:51.31

>>319
コンクリートは砲撃てないし、、、

2018/08/31(金) 20:53:02.06

>>321
反応装甲含めなければそんなに違わないけどな、G型で同じ位だろ
まあもうすぐいなくなるんだよなあ74式
>>305
ロシア対策として北は貼り付けで九州に50～100両10式増やして輸送船で運ぶんでないかな？C-2で運べるのが本当ならそれも使うだろうけど

2018/08/31(金) 20:54:45.80

>>320
置換して要廃の74を島に置いとけと言っとるのだが?半分ネタだが

2018/08/31(金) 21:07:39.76

>>317
MAVかな？

2018/08/31(金) 21:11:58.50

ストライカーでいいじゃん。アメと揃えたら色々便利じゃろ

2018/08/31(金) 21:14:15.27

>>325
それしか無いのでは？共通装輪がMCVベースに確定した以上MAVで更なるファミリー化目指すのは合理的だし

2018/08/31(金) 21:24:27.90

昔は7４式カッコ悪いなって思ってたけど、最近かっこ良く感じ出した。
年取ったのかな

2018/08/31(金) 21:47:20.73

同時に隠退やね

2018/08/31(金) 22:08:15.08

平成31年度からは99式15榴を調達せずに装輪榴弾砲を調達するのか

2018/08/31(金) 22:36:37.26

>>323
T-72の輸出型に比べても遠く及ばないしG型になっても根本的には何も変わってねーぞ

2018/08/31(金) 22:48:11.73

アショア導入のしわ寄せが思ったより大きかったか

2018/08/31(金) 22:55:30.37

>>323
T-72=ｻﾝは複合装甲付なんですが・・・
輸出仕様でも砲塔正面400mmとかいう怪物と
200mmしかない74式=ｻﾝとノーガードで殴り合ったら勝負にならないﾝｺﾞ

2018/08/31(金) 23:06:53.62

そもそもロシアの装甲車はコンタークトをベタベタ貼り付けるから、
APFSDSでも貫通できないしな。

2018/08/31(金) 23:19:14.94

74式はデータリンク無しの全手動制御だから論外
外部からリモコン操作で走行や照準、射撃が出来ないし

2018/08/31(金) 23:29:59.93

>>335
だから廃棄するやつを置いとけと言ってんの。
分からんやつだな。
リモコン操作とかなんの話だ?

2018/08/31(金) 23:39:50.74

オブジェとしておいておけば有事に弾幕避けになるかも

2018/08/31(金) 23:44:51.35

普通にスクラップにした方がマシだな

2018/08/31(金) 23:53:16.22

>>336
動かない棺桶にするの？それとも置物？

2018/09/01(土) 00:09:10.26

>>339
話の流れも読めんのかね？半分ネタ話の廃物利用だよ。
リモコン操作とかなんの話だ?ただでそれは手に入るのか?

2018/09/01(土) 00:13:34.19

>>338
ネタ話も理解出来ん奴の頭も一緒に廃棄した方が良いな

2018/09/01(土) 00:15:11.56

フォローしなきゃ伝わらないギャグなんて下の下だな
宿題やって寝てろ

2018/09/01(土) 00:29:07.94

おめーら子供レベルの口喧嘩は止めれ

2018/09/01(土) 02:14:51.90

>>102
ネットワーク電子戦システム(NEWS)について撮った画像貼っとく
https://i.imgur.com/Ul3cTNc.jpg
これ撮ってる時横にいた人が次はSMAPとTOKIOが出るぞって言っててフフッてなった

2018/09/01(土) 03:27:04.98

>>307
昔、インド洋のソコトラにT-34とかをトーチカ代わりに置いていたのを思い出した。今は錆びてオブジェ化してるらしいが、あんな感じで74式も朽ちていくのかw

2018/09/01(土) 04:38:56.49

各地の小学校の校庭や公園にでも置けばいい>74TK
子供たちの良い遊具になるぜ

いや、冗談抜きで妙案に思えてきた
一円たりとも税金を掛けることなく自衛隊の広報活動をすることができる

2018/09/01(土) 06:45:20.82

>>346
遊具が公共の場からどんどん無くなり、また左翼団体からのクレームで普通のイベントやら武器展示やら迷彩服やらが言われる我が国やぞ
それを考えなくても、正直そのレベルの公共の場に退役・処置済みとはいえ兵器が置かれるのが適切だとは正直思わんわ
むしろ子供への安全性の配慮何て当然無い代物なんだから、いつか誰かが滑ってケガしてデカいニュース（これは普通の遊具でも変わらん）になって、グダグダの末に撤去されるのがオチ

アショアのせいでショボいという意見があるが、自衛隊分の予算請求がドカッと増えたことと、今後もその傾向が続くことを考えたら個人的には全く心配はないわ
特に今回の陸自はアショアに加えてオスプレイも入ってるから特に圧迫されるけど、維持費云々はあるにせよこのレベルの予算圧迫で苦しむのは、せいぜい数年程度で済むだろ
とにかく予算が増えるってのは、全ての不安要素を帳消しにする力を持つよ

2018/09/01(土) 07:08:47.24

白く塗って国連に供与する

2018/09/01(土) 07:27:44.66

>>342
伝わらないんじゃ無くて、お前が文章一つ理解出来ないだけだよ（笑）

2018/09/01(土) 07:51:58.65

>>346
おいこいつ動くぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:08:13.66

宮沢りえが砲を跨ぐんですねわかります

2018/09/01(土) 09:47:47.27

>>345
T-10でも同じことやってるぞ

2018/09/01(土) 10:21:55.34

北朝鮮の警備艇とかは戦車の砲塔を流用していましたね

2018/09/01(土) 10:40:25.21

してないよ
砲は確かに戦車砲だが口径は85mmじゃなく100mmだし砲塔は艦載用の専用品だ
まだ情報の乏しかった頃の誤認だな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 11:03:29.77

まあソ連とか東欧とかの哨戒艇はT-55の砲塔乗っけてるけどな

2018/09/01(土) 11:32:19.44

河川砲艦には戦車砲載せてる例はあるが

それはそうと次期装輪装甲車の試験車両20億円って何買うんやろな
MAVだけにしては高いし複数種類買うんかな

2018/09/01(土) 11:43:07.99

NEWSって聞くとB級アイドル食い手越の顔ばかり浮かぶ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 12:33:31.75

>>356
MAV数台じゃないの

2018/09/01(土) 12:34:54.21

火力戦闘車正式配備されたのか

2018/09/01(土) 12:38:59.91

>>358
某軍事ライターのtweetの感じだと
輸入車両 vs mav の構図になりそうだと思った

2018/09/01(土) 12:50:20.62

MAVのほうが性能はよささそうだが、高いのかな？

2018/09/01(土) 12:53:30.83

その軍事ライター（）は自身への利益誘導に基づく国産否定論者だから、願望によるバイアスが強くかかっている可能性も高いかなと。

2018/09/01(土) 13:15:27.48

まぁ防衛省としちゃあMAVの素性なんか分かりきってるからなぁ
改めて試験しようとしたら海外製をメインに試験するんじゃね？

2018/09/01(土) 13:17:26.24

それは思った
MAVも優秀なんだろうけど、他国の知見も欲しいよね

2018/09/01(土) 13:31:45.24

>>364
スリーサイズまで知ってる幼馴染みたいなもんよなMAVは

2018/09/01(土) 14:37:48.80

>>324
昔、ドイツが戦車の砲塔流用のトーチカ作って
フランス戦車の砲塔を使ってるのはともかく、
パンターの砲塔使いだして戦車生産に悪影響を及ぼした故事を思い出す。
結構、凝った作りでこんなモン作るからドイツは負けるんだと理解。

2018/09/01(土) 14:38:14.07

陸自側で何の試験もして無いのにMAV優秀なんて結論出てんの?
まさかMCVベースだからとかじゃ無いよな?

2018/09/01(土) 14:39:45.69

>>344
何もしないなら帰れ❗️

2018/09/01(土) 14:49:24.90

>>366
まぁ無駄に凝ったモン作る点では我が国も似たようなものだろう。
更新で余った74やら75を島に置いときゃいいんだよ。わざわざ無理して揚陸なんかする必要無かろう。
74はリモコンがどうとか言ってた奴が居たが、何の話だったんだろう?

2018/09/01(土) 14:54:15.63

>>369
その棺桶には誰が入るの？

2018/09/01(土) 14:58:41.12

>>367
優秀なんて結論出てるわけないじゃん
装甲防護力やサスペンション、エンジンやトランスミッションなどの性能はMCVから仕様変更してない限りは同等とみなせるだろうけど

2018/09/01(土) 15:19:55.36

つか「次期装輪装甲車の試験用車両取得（20億円）」ってあるけど、
MAVなら別に取得せずともMから現物を「レンタル」すりゃ足りるよねコレ

耐弾性能の試験のためにしこたま弾叩き込んでボコボコにするなら買わなきゃダメだけど…改めてやる必要あるかね？

2018/09/01(土) 15:20:50.87

現実にイタリアがチェンタウロをベースとした装輪装甲車ファミリーを完成させてるし、
ドイツのボクサー装輪装甲車は横幅2.99m 33tと巨大化してるし、
人命の安全を考慮して重装甲車を作ったらどうやったってでかく重くなるんだよ。

陸幕が2.5m幅にこだわるのは頭おかしいとしか言いようがない。

2018/09/01(土) 15:21:09.27

>>370
棺には嘱託で元戦車乗りのじいさん

2018/09/01(土) 15:29:37.83

>>373
でかくなればなるほど取り回しが悪くなるもんよ。欧州とはおかれた環境がまるで異なる
一概に頭おかしいとも言えまい

2018/09/01(土) 15:34:02.64

とは言え「物理的」に通行不能な道は車幅2.5mだろうと3.0mだろうと大きくは変わらんのよね
開示資料によれば
平素に徐行制限や前後の誘導車の設置義務が課せられるけど

2018/09/01(土) 15:49:59.38

取り回しのしやすさとかドライバーの負担とか
そういうアナログな要素を無視して
通れる通れないで判断してたら理解出来んわな…

2018/09/01(土) 15:51:52.18

>>377
それで2.5mで要求しよう満たせるモン用意できるんならどうぞ？

と言う話やからな
輸送防護車として導入したブッシュマスターは7.62mm防護程度だし

2018/09/01(土) 15:54:14.18

ま、当然車幅を狭めれば犠牲にする要素も大きくなり
結局はバランスの問題にはなるけどな

2018/09/01(土) 15:56:00.42

>>378
または搭載量減らすとかになるわな装甲や走行能力落とさないとすると
96式サイズで四人乗りとかなら性能満たせるだろ

2018/09/01(土) 15:57:47.68

>>380
今年度の概算要求は試験用車輌の「取得」であって新規開発事業ではないわけだが、その条件に該当する既存車輌ってあるっけ？
海外含めて

2018/09/01(土) 15:58:37.31

>>378
そら当然無理なら諦めるしかないわな

2018/09/01(土) 16:03:14.46

>>381
無いんでね？普通は横幅広く重くしてしまうからなあ
まあイタリアのプーマみたいのはあればヘリボーンや空挺で役にたつかもしれんけど

2018/09/01(土) 16:06:10.77

>>383
来年度は陸自の調達情報に注目だなぁ
どこの何を試験車輌として買うのやら

2018/09/01(土) 16:21:21.36

しかし国内でMAVね…
MCVがイケるんだからっちゅう考えなんかもしれんが
ありゃMCVだから許容されとるんだろ

これも小松がやらかした反動か

2018/09/01(土) 16:24:25.28

>>385
狭い道はもっと小型の別車両になるんでね、LAV後継とか高機後継みたいな

2018/09/01(土) 16:25:55.34

MAVも個人的には見てみたいが

2018/09/01(土) 16:35:26.71

>>386
そういうのは流石にね

とはいえどうせ長い間96と併用する事になる訳で
使い分けは出来るとも言えるか

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 16:37:17.25

思うんだけどさ大型トラックだってすべての道を入れる訳じゃないし、道は選ばなきゃいけないからその分大変とは言え日本中を駆け回ってるわけじゃないですか
むしろそんな小さい小道にまで配慮してたら本末転倒だと思うんですよねえ
狭いところまで行くのは大型装甲車じゃなくて、その中身(歩兵)や小型装甲車の役割でしょって

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 16:43:25.22

大型装甲車と小型装甲車って言い方が適切かはわからないけど

2018/09/01(土) 16:45:58.40

緊急車両の車幅が3mだったら？とか考えてみるのも
そこまで外れてないと俺は思ってる

2018/09/01(土) 16:53:29.00

>>374
トーチカ無ければ塹壕掘って入るしかない人員だろ。

2018/09/01(土) 16:53:41.73

それはコマツが2.5m幅で開発成功しなかった以上どうしようもないからな
防護性能捨てるか車幅妥協するかの二択

2018/09/01(土) 16:54:50.99

まあ小松のアレがあんな紙装甲になったのも求められた性能を車幅縛りに無理に適合させようとしたのが一因だしな
度重なる任務失敗と隊員の死体の山を築いてまで道交法を厳守したけば勝手にやれとしか言いようがないが

2018/09/01(土) 16:55:08.87

> >>374
> トーチカ無ければ塹壕掘って入るしかない人員だろ。

間違えた、レス370ね

2018/09/01(土) 16:56:21.91

>>394
7.62mm防弾で妥協するなら2.5m幅はクリアできるだろうけどねぇ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 17:02:15.69

むしろ防御力そのままで乗車人数激減の車ができたとして、そんなものが2.5mもあるデカブツってほうがつかいにくくないかね…

2018/09/01(土) 17:03:45.90

あまり幅広だと、この前の観光バスみたいに細い道に入って二進も三進もいかなくなるｗ

そういえばドイツの８輪装甲車は前後に運転席があったな～

2018/09/01(土) 17:05:04.44

>>397
分隊移動に二台使わないといけなくなるので台数が倍必要になるな……

2018/09/01(土) 17:08:55.99

MCVも74代替とか言われてたりするが
実態は10代替に近いよな
そりゃあんなのになる訳だ

2018/09/01(土) 17:22:58.30

>>400
予算が無い＆74を一気にまとめて更新の為に10式の予算削ってMCVを短期間まとめ買いしてるだけでしょ

2018/09/01(土) 17:31:57.71

戦車やMCVと同じく国道県道といった広い道メインのMAV＆軽消防車みたいに狭い路地裏や獣道担当のLAVの二本路線で担当分けになりそうだ

2018/09/01(土) 17:33:35.17

＞10式の予算削ってMCVを短期間まとめ買いしてるだけでしょ

多分10式の予算はずっと削られたままだろうし
削った代わりって時点で…

2018/09/01(土) 17:43:04.46

MCVは74改だ、という話を見た。

2018/09/01(土) 17:44:19.28

防衛予算そのものが増加傾向になったんだから、そこまで悲観せんでもいいと思うが
必要とあらば戦車の運用数も含めて再考されるだろ

2018/09/01(土) 17:45:19.86

>>405
空海への選択集中っつー指針も出てるからなあ31概算要求
今後どうなるか

2018/09/01(土) 17:47:29.28

>>298
これでMCV調達数が109両いった。この勢いで250両（旅団用5大隊、各方面用に2-3大隊、教育予備で1大隊の計10大隊）
の整備確定した。あとこれ今回目玉はあっさりとM5グライダー兵器に67億も出してるとこな

2018/09/01(土) 18:09:24.76

74式ジャンク扱いで泣いた
ttps://trafficnews.jp/post/81352
機動性が悪く、射撃性能も16MCVに劣る74式戦車を島嶼防衛で使う想定は無い

2018/09/01(土) 18:09:54.62

>>405
この先陸の予算は圧迫され続けるし
当然それに応じた規模を求められる事になんだろう

そして規模の縮小に応じる形でハイエンドを要求されたのがMCV
当然MCVがお高くなった分は何かしら皺寄せが有る訳だ

ならソレを引き受ける予定だったのは？

2018/09/01(土) 18:14:25.69

その引き受け役をまたハイエンド寄り高額車両にすりゃ
その皺寄せがまた何処かに行く訳だ
しかも導入数が多くなるであろう車両の皺寄せだからキッツいわなぁ

2018/09/01(土) 18:17:47.53

予算増やせば良い

3mで通れない道は基本的に敵の車輌も通れないだろうし、
本邦は道路に関しては相当に整備が進んでるから気にしなくて良い気はするな
物理的に通れるなら、法律は後追いでも良いから変えれば済むし

2018/09/01(土) 18:22:58.14

>>410
陸自自体の規模を大幅縮小せざるを得ないのではないかとか、後方職種が更に薄くなるのではないかっていう意見で良いのかな？

2018/09/01(土) 18:23:57.49

幅2.5メートルうんこルールがいらん
ストライカーでいいし、2.5メートル規格部隊、地域
任務ではWAPC投入すればええ

肝心なことはほんどで2.5m縛りは重要だが、沖縄、九州、諸島、の前線は道路に非常に余裕があるから3メートル幅のMCV運用に合致してる

だから自衛隊ではそういう割当でやればいいだけの話

2018/09/01(土) 18:26:22.17

そもそも沖縄なんかアメリカ時代と米軍事情で道路幅余裕あるんだよ
装甲部隊が展開するに十分な道路幅が確保されてるから、MCV、ストライカー運用には問題ない

法的に面倒なら「官公庁の車両は3メートルまで可」みたいな部分改定すればええ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 18:33:55.77

しわ寄せは自費という形でトイレットペーパーに来るんだよ
蛍光灯やボールペン、コピー機もカンパで購入とかね

2018/09/01(土) 18:35:40.57

>>411
増えた予算が陸にこねぇんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 18:41:23.46

？？？「予算が欲しい？じゃあお小遣いでオスプレイ買いなさい。ほらよかったね最新鋭のおもちゃだよ」