陸自装輪装甲戦闘車両91

2018/08/23(木) 15:20:58.49

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531353266/

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2018/09/06(木) 22:19:35.38

>>518
コマツ　撤退はほぼ決まりの当たりじゃろ

2018/09/06(木) 22:53:41.23

まあ、コマツの撤退自体はあり得る話ではあるからな。
仮に業界内の噂話レベルのネタだとしても俎上に挙がる事はあるだろう。

2018/09/06(木) 22:54:57.45

コマツは長い付き合いだったがありがとうというよりお疲れ様でしたって感じ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:57:28.55

まーでも重機関係では納入続けそうだから全くサヨウナラではなさそう

2018/09/06(木) 22:58:33.51

まあコマツなりに頑張ったのは認めよう。
無茶な挑戦(2.5M幅)をしたのが死因だが。

2018/09/06(木) 22:59:29.24

軽装甲やMRAPが限界だわな。2.5M幅は。

2018/09/06(木) 23:10:33.41

コマツェ

2018/09/06(木) 23:19:10.82

>>524
米英なら既にそうなんだよね。

いまのアメリカあたりだと規格割は
・空挺可ハンヴィー規格2.15メートルまで、あとこのカテゴリだとイヴぇこLAVがもっとも硬そう
・2.5メートル規格。但し近年の装甲車はこれに収まらず、重装甲、IED4WD向けの規格に変わりつつある
・3メートルまで規格=普通装甲車
・3メートル以上、主にバランスも兼ねて無限軌道専用規格

こういうカテゴリになってるね

2018/09/06(木) 23:21:25.81

だから自衛隊が装甲車のアプデしたいなら

空挺4WD→イヴェコにしなさい。但しCH47で2両搭載できません。2両なら装甲高機動車つくりなさい
2.5メートル規格→4WDにしなさい
装甲車→2.7-3メートルにしなさい

こういうふうにしかならないよね。変な要求が噛み合わない

2018/09/07(金) 00:14:12.30

>>513
日本名は包茎だな

2018/09/07(金) 00:18:22.76

これも竹内さん

次期装輪装甲車は次期中期防中に決まるそうだ　MAVだったらいいな

2018/09/07(金) 01:28:36.28

まーたタケソースか

2018/09/07(金) 03:08:18.72

>>523
頑張っただろうけどそもそも無謀な提案をする方が悪い

2018/09/07(金) 06:43:51.91

コマツはとうとう自衛隊に愛想が尽き果てたか
今回のことで陸自はめちゃくちゃコマツを叩いたそうだし嫌になったんだろな

2018/09/07(金) 07:10:26.07

あれがソースな時点で、自分への利益誘導目的のバイアスがかかった情報である可能性も高いから、
現時点では鵜呑みにしない方が良い。
業界内でそういう憶測が流れている、程度に思っているくらいで丁度良いだろう。

2018/09/07(金) 07:27:54.59

>>532
経緯によってはコマツのが悪い（と言える）まであるような
少なくとも2.5m幅をコマツから「できます！」って言ったなら、まあコマツもかなり悪いんじゃね？
もちろん撤退と公式発表があったわけではまだないから、完全にはわからんけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-ySDF [49.104.7.182]) · 2018/09/07(金) 07:52:15.60

>>534
できると言ったんじゃなくて、やらされただろう。
メーカーが、大口の顧客を切るって、ただ事じゃないからね。

2018/09/07(金) 07:55:04.19

>>535
三菱がより高い値段で入札してんのに？

2018/09/07(金) 08:03:55.97

>>535
競合する三菱は幅2.5mではできないと割り切った案を出しているぞ
それでも2.5mで提案したのはコマツの都合

機動戦闘車の時に2.5mでは不可能と通し抜いた三菱の技術者のように運用側に対して出来ないことは出来ないと回答するのも技術側の使命

2018/09/07(金) 08:05:21.09

>>535
3m以内努めて2.5m以内って条件で2.5m以下の案出して来たのはコマツなんでなぁ、競争入札なんで安くした方が取れる方式だったし

2018/09/07(金) 09:08:52.73

この案件は戦車装甲やっている三菱重工が有利だったよね。

2018/09/07(金) 09:11:33.82

>>539
その三菱が大きくしないと無理って言ってた訳だからなぁ……不利な側が更に不利な条件で作ろうとしたらそら大変だわ

2018/09/07(金) 09:18:24.97

>>535
いやその気になればRFIの段階で断ることもできるんだが…

2018/09/07(金) 09:23:03.80

>>513
しかし何時も見て思うんだがこの手の装甲自動車ってSUV形状だよなあ、むしろハイエースみたいな形にしたら容積増えて良いんでないかね？
エンジンもミッドシップにするか後輪駆動にするとか

2018/09/07(金) 09:49:15.04

>>542
エンジンルームによる空間装甲効果を期待しているとか、ボンネットを荷物置きとして使うとかを考えているんではないだろうか

2018/09/07(金) 09:59:49.46

>>542
装甲ハイエースにしたのがブッシュマスターだろうけど、容積大きくすると表面積増えて必要な装甲材増えて重くなるからなあ

2018/09/07(金) 12:57:16.14

安けりゃとりあえず勝てる方式の入札は罪

2018/09/07(金) 13:02:07.69

>>545
そういや何時から入札制度変わったんだっけ……？
まあ30FFMとか見てると安かろう悪かろうではいかんと制度変わったんでこれからは違うんでないかな？

2018/09/07(金) 13:07:57.90

>>542
太平洋戦争当時戦地に送られたキャブオーバーの日産80型トラックは
ホイールの位置が分かりづらくて轍が踏みづらかったり地雷踏んだら運転席がぶっ飛ぶから評判悪かったってさ

2018/09/07(金) 15:49:50.66

軽装甲機動車ももう自衛隊に充満して調達完了みたいになってるからそろそろ後継車両が出てきてもおかしくないよね。

2018/09/07(金) 17:56:26.22

コマツ撤退が本当なら軽装甲機動車後継は三菱がやるか海外製だろうけど、海外製なら候補は何だろ

2018/09/07(金) 18:00:03.73

軽装甲機動車後継って早すぎない？

2018/09/07(金) 18:08:30.11

普通の神経してたら何十年も続けてきた仕事をこんな形で終わらせるなんて耐えられないと思うけど。
もし、撤退が本当なら小松は防衛事業に関してなんのプライドも無かったんだな。

2018/09/07(金) 18:35:07.52

戦闘機ならともかく装甲車だと大してプライド持てないと思われ。

まして小松は海外建機の拡販に力入れてるし、防衛部門とかむしろ邪魔者扱いでしょ。

2018/09/07(金) 18:39:00.36

>>550
今から開発始めて量産化は五年はかかるだろうし必要なのでは？
装甲ランクルみたいので間に合わせるかもしれんが

2018/09/07(金) 18:45:21.60

>>551
日産だってゴーンがすぐに売ったじゃない。

2018/09/07(金) 18:47:27.53

>>553
それはないだろう。ウクライナの装甲化ランクルは評判悪いらしいし。
単に足回りを強化せずに防弾ボディーを乗せたせいかもしれないが。

2018/09/07(金) 19:10:14.98

軽装甲機動車の後継豪のHAWKeiでもイヴェコLMVでもいいんでは？
正直全部これじゃ無くても途中で国産に変えたらいいだけじゃないのか？
上記の奴からノウハウ学んだら言い訳だし

ライセンスで５００台って決めて契約してその後は国産じゃダメなのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 19:17:06.47

思想を盗むなら少数輸入してバラすか、提携して教えてもらうとかすれば良いんじゃない？
ラ国で揃える必要も無いと思うが

2018/09/07(金) 19:25:49.64

輸入版で代替となると、今まで現行版を運用している中で用兵側から出てきた
細かな改善希望点なんかがフィードバックされずになりそうなのがもったいない

2018/09/07(金) 19:47:52.48

そもそも外国製の装輪装甲車両は、梅雨時や積雪時にまともに路外機動できるのか？
という疑念がどうしても拭い去れない。

2018/09/07(金) 20:03:52.13

WAPCよりはマシじゃないの

2018/09/07(金) 20:51:09.34

悪路走破性といっても、硬い地盤の上で運用実績しかなさそうな車両ではねえ、というのが正直なところ。

2018/09/07(金) 21:20:44.78

豪のは、砂漠と雨季のダーウィンのジャングル(嘘、サバンナ気候ね)ぐらいは大丈夫なはず。

2018/09/07(金) 21:35:38.38

梅雨なんてインドやジャングル地帯に比べりゃ小雨だ

2018/09/07(金) 22:24:07.20

LAV後継は装甲化パジェロで

2018/09/07(金) 22:34:59.49

機械化が送れてる自衛隊だからこれから装甲車は数もいるし産業育成的な意味でも国産にしてほしいね。
装甲車は数が出るしLAVみたいに民間の部品使って五月雨調達やめれば安くなるんじゃないの？
三菱が設計してコマツが作るわけにはイカンのか？

2018/09/07(金) 22:42:35.72

スバルとか陸も出来ないか？

2018/09/07(金) 23:03:30.69

そういや豊和工業がセキュリコを買収してたような､､､。でも自衛隊の車両まで手を出す余裕は無いよね

2018/09/07(金) 23:12:10.86

LAV後継は軽量戦闘車両システム(耐爆型)の成果物になるのでは？
CH-47のキャビンに搭載することは諦めてさ

2018/09/07(金) 23:55:13.29

LAV後継は米軍がやってるような改造ランクルも含めたハイローミックスで

2018/09/08(土) 01:02:25.01

米軍改造ランクルはローじゃなくて
特殊作戦用じゃ

2018/09/08(土) 01:05:32.11

最近は小銃の口径6.5mmに進みそうだしその徹甲弾貫通しない防弾性持たせるとより重くなりそうか

2018/09/08(土) 01:42:06.64

新明和ってどんな車作ってるの…と思ったけど、車台は他所から調達してるのかね

2018/09/08(土) 08:13:19.99

新明和の主力ってゴミ収集車とかじゃなかった？

2018/09/08(土) 10:10:13.96

ランクルのPB-NSCVは特殊部隊専用
と言うか防弾板も車体全部に張り巡らされているわけではない。
要所に繊維強化樹脂の防弾板はあるかもしれないが。

>>573
ゴミグルマとか、軽トラックをダンプに改造したり、リフターつけたりする仕事。
うちのリフターも明和製だわ。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 10:14:49.86

よーするにちょっと特殊なトラックの荷台部分の会社だよ
あと飛行艇

2018/09/08(土) 10:17:07.28

LAV後継はいすゞがいい仕事しそうだけどなぁ

2018/09/08(土) 10:45:35.73

>>576
装甲エルフか……何やらファンタジーなコトダマよな

2018/09/08(土) 10:58:33.60

現用のLAVが良くできているのは、装甲厚とかすっぱり最小限で妥協して、運用性に重きを置いているからで、
外国車を入れて主要国道以外走行不可で、路地に入っても電線に引っ掛かるサイズのLAVなんて作ってもギャクにしか思えんのだがね。
何千台も作る物を海外ラ国せにゃならんってそれほど開発力落ちたの？
それとも自衛隊の担当者（組織）が悪い？

2018/09/08(土) 11:01:15.73

必要な予算を出さない有権者が悪い。

2018/09/08(土) 11:56:51.04

>>579
有権者は納税してるだろ

予算枠の問題だ

2018/09/08(土) 12:16:56.99

>>579
アメリカ様の高い買い物優先です
by政府

2018/09/08(土) 12:33:17.99

トランプのご機嫌取るためにアメリカから兵器を沢山輸入するしかないんだろうな

トランプ米大統領は７日、日本との貿易協議について
「（新しい）合意に達しなければ日本は大変な問題になると認識している」と述べた。
米国が今後の協議で自由貿易協定（ＦＴＡ）の締結や農業分野の市場開放などを強硬に求める可能性が高まってきた。

遊説先のノースダコタ州に向かう米大統領専用機内で記者団に語った。
日米両政府は８月に続いて、貿易協議（ＦＦＲ）を９月下旬にも開く方向で調整している。
トランプ氏は月内の貿易交渉を前に強硬姿勢を示し、日本に貿易赤字の削減に協力するよう迫るねらいとみられる。

トランプ氏は「日本との貿易協議に本腰を入れてこなかった唯一の理由は中国と協議していたことだ」と説明した。
オバマ前政権下で日本は米国との貿易交渉に応じなかったと主張し、
その理由は「日本は何も報復がないと思っていたからだ」と断じた。

今後の日米交渉で進展がなければ、何らかの報復措置をとる可能性を示唆した。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35142500Y8A900C1MM0000/

2018/09/08(土) 12:34:39.71

外国車だとハンドルの向きとかそのままになるんだろか

2018/09/08(土) 12:57:06.44

「メートル法は悲観税障壁」

2018/09/08(土) 13:12:36.37

外国製などどうせ研究用なのだから選り好みせずに全部買って好きなだけ遊べば良い

2018/09/08(土) 13:24:49.33

別にそこまで海外製やラ国を目の敵にせんでもいいだろ
戦車みたいなクリティカルな部分ならともかく、トラックや一部装甲車なら状況次第で海外製でもアリだと思うが
国内メーカーっていったって、割に合わないからやりたくないとこ多いというか、三菱の献身が異常ってだけの話だし

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:32:29.82

トラックだって重装輪とかじゃない限り海外産にする意味がわからないけどな…

2018/09/08(土) 13:35:25.99

安さに妥協して韓国産にしますか

2018/09/08(土) 13:35:36.58

外車って壊れやすいイメージある
もうすべて三菱がやれよ

2018/09/08(土) 13:38:20.10

>>589
装甲アウトランダーPHEVなのかMCVファミリーの四輪版なのかそれが問題だ

2018/09/08(土) 15:36:43.68

竹内リークは信じない
今までも大して当たってない

2018/09/08(土) 15:59:40.26

>>582
大丈夫、ドイツがアメリカに折れるまで日本は折れる必要がない。それまで突っぱねてればいい。

2018/09/08(土) 16:03:03.60

>>591
リークに関してはキ印の方が良い位だからな、最もキ印リークは手に入れた情報に泥を塗るような私見を入れるのが良くないんだが

2018/09/08(土) 16:40:15.41

>>593
そうそう、それ言おうかと思ったw
キヨのがたまに当たるw

2018/09/08(土) 16:50:06.58

>>594
キヨは取材行ったり謎のツテで話持ってくるからな
問題は分析というか偏見が酷くて何故そうなるといった話になることなんだがな
逆にそんなんだからネタ貰えるのかもしれんけど

2018/09/08(土) 16:58:09.92

つーかそのネタって本物なんか？

2018/09/08(土) 17:00:08.71

>>596
装輪装甲車改の話なんかはネタもらってたっぽいけどな流れから見て
最もキヨが理解していたとは思えんかったが

2018/09/08(土) 17:13:37.61

>>582
このままではTPP11とEUFTAが発効するだけで相対的な対米制裁になるからなw

2018/09/08(土) 17:24:17.46

まともな奴ならリークを貰っても公表したりしないだろうというのもある

2018/09/08(土) 17:35:58.68

HEMTTM977/M985くらいの重車両を
ウィキに書いてある通りの1500万円(13.5万＄)程度で買えるなら良いけどね。
この倍でも十分安いが。（MAN車体は3000万くらいか？）

2018/09/08(土) 17:39:01.95

書いてて思ったがアメ公への貿易赤字削減に
MANじゃなくてHEMTT輸入も本当に悪くないんじゃないか・・・・

2018/09/08(土) 17:52:52.54

MANはドイチュ

2018/09/08(土) 17:54:29.81

米の貿易赤字なんぞ所詮他人事だから無視で良い

2018/09/08(土) 20:46:15.05

自走榴だけでなく、和製HIMARSやポシャった10tトラックPLS付なんかの台車になるのが
ほしいのだ。このままではそれらもMANになってしまう。ﾐｼﾋﾞｿはもうだめか？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:06:05.16

防衛省「ほらほら、いい加減もう少し安くしないとおたくのトラック買えないよ」
っていう揺さぶりなら良いけど…

2018/09/08(土) 21:08:43.03

>>605
今のメーカーだと

「別に良いですよ」

2018/09/08(土) 22:55:36.01

揺さぶりにならんよなあ旨味が薄くて
いやさトラックや軽装甲車両程度なら難易度の割に数も出てくれていいのかもしれんが、
今回みたいに装甲車レベルになると要求キツイ割に数も限られて大変だろう
かといって、全部三菱～みたいにしちゃうと単純に三菱のリソース圧迫しそうだから、
手がかからない装備は他がやってくれるといいとは思うよ

2018/09/08(土) 23:26:22.18

日産ならルノーだからコマツの代わりくらいやってくれる…

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:35:45.89

やっちゃえ日産

プロパイロットで厳しい訓練の後も車線をキープ

2018/09/08(土) 23:42:57.82

>>608
日産はゴーンが兵器部門を売っぱらっただろ。
対戦車無反動砲とか作ってたが。

2018/09/08(土) 23:44:25.18

装甲の防弾基準が高すぎて作れないなら基準を下げればいい

2018/09/09(日) 00:01:02.32

無くても別の車種で兵員輸送してりゃいいんじゃね

2018/09/09(日) 00:02:29.10

他国と差別化して軽量化と運動性と根性で勝負するか

>>610
銃砲やミサイル類じゃなくて軽装甲機動車の類だけなら再参入できんじゃねーの？
日本仕様のVABとかみたい。あとルノーじゃないけどVBRは欲しい。

2018/09/09(日) 00:05:52.86

>>611
どこのKAIですか？

2018/09/09(日) 00:41:36.84

>>605
年間調達台数が減らされて、ライン維持の為に高コスト化している訳だから、嫌なら他所で買ってくださいと
メーカーからさじ投げられている状態だろう。

2018/09/09(日) 04:43:14.76

防衛省、平成31年度概算要求に、次期装輪装甲車用研究車輌の取得費を計上
http://www.tokyo-dar.com/news/4600/

防衛省は8月31日に発表した平成31年度防衛関連費の概算要求に、陸上自衛隊の次期装輪装甲車の研究開発費として20億円を計上した。

次期装輪装甲車は7月に開発中止が決定した装輪装甲車（改）に代わって、96式装輪装甲車を後継する車輌で、
平成31年度概算要求に計上された20億円のうち、陸上自衛隊が自隊研究用として10億円、防衛装備庁が10億円を費やし、
それぞれ研究用車輌を購入する計画となっている。

防衛装備庁は三菱重工業が自社資金で開発を進めている「MAV」（Mitsubishi Armored Vehicle）、
陸上自衛隊は外国製車輌をそれぞれ購入するものと見られており、
外国製車輌としてはスイスのモワーグが開発し、
現在はジェネラル・ダイナミクス・ヨーロピアン・ランドシステムズが製造を行っている「ピラーニャ」の名前などが取りざたされている。

2018/09/09(日) 04:45:24.17

ピラーニャVとか幅3m、重量33トンの「ずいぶん…鍛え直したな…」
な代物なのよな

2018/09/09(日) 04:50:17.96

>>616
10億だと買えるのは二～三両位かな？
MAVだと複数買って色々試作や試験しそうだな
海外のはピラーニャⅣとボクサー辺りかね