陸自装輪装甲戦闘車両91

2018/08/23(木) 15:20:58.49

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531353266/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 19:17:06.47

思想を盗むなら少数輸入してバラすか、提携して教えてもらうとかすれば良いんじゃない？
ラ国で揃える必要も無いと思うが

2018/09/07(金) 19:25:49.64

輸入版で代替となると、今まで現行版を運用している中で用兵側から出てきた
細かな改善希望点なんかがフィードバックされずになりそうなのがもったいない

2018/09/07(金) 19:47:52.48

そもそも外国製の装輪装甲車両は、梅雨時や積雪時にまともに路外機動できるのか？
という疑念がどうしても拭い去れない。

2018/09/07(金) 20:03:52.13

WAPCよりはマシじゃないの

2018/09/07(金) 20:51:09.34

悪路走破性といっても、硬い地盤の上で運用実績しかなさそうな車両ではねえ、というのが正直なところ。

2018/09/07(金) 21:20:44.78

豪のは、砂漠と雨季のダーウィンのジャングル(嘘、サバンナ気候ね)ぐらいは大丈夫なはず。

2018/09/07(金) 21:35:38.38

梅雨なんてインドやジャングル地帯に比べりゃ小雨だ

2018/09/07(金) 22:24:07.20

LAV後継は装甲化パジェロで

2018/09/07(金) 22:34:59.49

機械化が送れてる自衛隊だからこれから装甲車は数もいるし産業育成的な意味でも国産にしてほしいね。
装甲車は数が出るしLAVみたいに民間の部品使って五月雨調達やめれば安くなるんじゃないの？
三菱が設計してコマツが作るわけにはイカンのか？

2018/09/07(金) 22:42:35.72

スバルとか陸も出来ないか？

2018/09/07(金) 23:03:30.69

そういや豊和工業がセキュリコを買収してたような､､､。でも自衛隊の車両まで手を出す余裕は無いよね

2018/09/07(金) 23:12:10.86

LAV後継は軽量戦闘車両システム(耐爆型)の成果物になるのでは？
CH-47のキャビンに搭載することは諦めてさ

2018/09/07(金) 23:55:13.29

LAV後継は米軍がやってるような改造ランクルも含めたハイローミックスで

2018/09/08(土) 01:02:25.01

米軍改造ランクルはローじゃなくて
特殊作戦用じゃ

2018/09/08(土) 01:05:32.11

最近は小銃の口径6.5mmに進みそうだしその徹甲弾貫通しない防弾性持たせるとより重くなりそうか

2018/09/08(土) 01:42:06.64

新明和ってどんな車作ってるの…と思ったけど、車台は他所から調達してるのかね

2018/09/08(土) 08:13:19.99

新明和の主力ってゴミ収集車とかじゃなかった？

2018/09/08(土) 10:10:13.96

ランクルのPB-NSCVは特殊部隊専用
と言うか防弾板も車体全部に張り巡らされているわけではない。
要所に繊維強化樹脂の防弾板はあるかもしれないが。

>>573
ゴミグルマとか、軽トラックをダンプに改造したり、リフターつけたりする仕事。
うちのリフターも明和製だわ。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 10:14:49.86

よーするにちょっと特殊なトラックの荷台部分の会社だよ
あと飛行艇

2018/09/08(土) 10:17:07.28

LAV後継はいすゞがいい仕事しそうだけどなぁ

2018/09/08(土) 10:45:35.73

>>576
装甲エルフか……何やらファンタジーなコトダマよな

2018/09/08(土) 10:58:33.60

現用のLAVが良くできているのは、装甲厚とかすっぱり最小限で妥協して、運用性に重きを置いているからで、
外国車を入れて主要国道以外走行不可で、路地に入っても電線に引っ掛かるサイズのLAVなんて作ってもギャクにしか思えんのだがね。
何千台も作る物を海外ラ国せにゃならんってそれほど開発力落ちたの？
それとも自衛隊の担当者（組織）が悪い？

2018/09/08(土) 11:01:15.73

必要な予算を出さない有権者が悪い。

2018/09/08(土) 11:56:51.04

>>579
有権者は納税してるだろ

予算枠の問題だ

2018/09/08(土) 12:16:56.99

>>579
アメリカ様の高い買い物優先です
by政府

2018/09/08(土) 12:33:17.99

トランプのご機嫌取るためにアメリカから兵器を沢山輸入するしかないんだろうな

トランプ米大統領は７日、日本との貿易協議について
「（新しい）合意に達しなければ日本は大変な問題になると認識している」と述べた。
米国が今後の協議で自由貿易協定（ＦＴＡ）の締結や農業分野の市場開放などを強硬に求める可能性が高まってきた。

遊説先のノースダコタ州に向かう米大統領専用機内で記者団に語った。
日米両政府は８月に続いて、貿易協議（ＦＦＲ）を９月下旬にも開く方向で調整している。
トランプ氏は月内の貿易交渉を前に強硬姿勢を示し、日本に貿易赤字の削減に協力するよう迫るねらいとみられる。

トランプ氏は「日本との貿易協議に本腰を入れてこなかった唯一の理由は中国と協議していたことだ」と説明した。
オバマ前政権下で日本は米国との貿易交渉に応じなかったと主張し、
その理由は「日本は何も報復がないと思っていたからだ」と断じた。

今後の日米交渉で進展がなければ、何らかの報復措置をとる可能性を示唆した。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35142500Y8A900C1MM0000/

2018/09/08(土) 12:34:39.71

外国車だとハンドルの向きとかそのままになるんだろか

2018/09/08(土) 12:57:06.44

「メートル法は悲観税障壁」

2018/09/08(土) 13:12:36.37

外国製などどうせ研究用なのだから選り好みせずに全部買って好きなだけ遊べば良い

2018/09/08(土) 13:24:49.33

別にそこまで海外製やラ国を目の敵にせんでもいいだろ
戦車みたいなクリティカルな部分ならともかく、トラックや一部装甲車なら状況次第で海外製でもアリだと思うが
国内メーカーっていったって、割に合わないからやりたくないとこ多いというか、三菱の献身が異常ってだけの話だし

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:32:29.82

トラックだって重装輪とかじゃない限り海外産にする意味がわからないけどな…

2018/09/08(土) 13:35:25.99

安さに妥協して韓国産にしますか

2018/09/08(土) 13:35:36.58

外車って壊れやすいイメージある
もうすべて三菱がやれよ

2018/09/08(土) 13:38:20.10

>>589
装甲アウトランダーPHEVなのかMCVファミリーの四輪版なのかそれが問題だ

2018/09/08(土) 15:36:43.68

竹内リークは信じない
今までも大して当たってない

2018/09/08(土) 15:59:40.26

>>582
大丈夫、ドイツがアメリカに折れるまで日本は折れる必要がない。それまで突っぱねてればいい。

2018/09/08(土) 16:03:03.60

>>591
リークに関してはキ印の方が良い位だからな、最もキ印リークは手に入れた情報に泥を塗るような私見を入れるのが良くないんだが

2018/09/08(土) 16:40:15.41

>>593
そうそう、それ言おうかと思ったw
キヨのがたまに当たるw

2018/09/08(土) 16:50:06.58

>>594
キヨは取材行ったり謎のツテで話持ってくるからな
問題は分析というか偏見が酷くて何故そうなるといった話になることなんだがな
逆にそんなんだからネタ貰えるのかもしれんけど

2018/09/08(土) 16:58:09.92

つーかそのネタって本物なんか？

2018/09/08(土) 17:00:08.71

>>596
装輪装甲車改の話なんかはネタもらってたっぽいけどな流れから見て
最もキヨが理解していたとは思えんかったが

2018/09/08(土) 17:13:37.61

>>582
このままではTPP11とEUFTAが発効するだけで相対的な対米制裁になるからなw

2018/09/08(土) 17:24:17.46

まともな奴ならリークを貰っても公表したりしないだろうというのもある

2018/09/08(土) 17:35:58.68

HEMTTM977/M985くらいの重車両を
ウィキに書いてある通りの1500万円(13.5万＄)程度で買えるなら良いけどね。
この倍でも十分安いが。（MAN車体は3000万くらいか？）

2018/09/08(土) 17:39:01.95

書いてて思ったがアメ公への貿易赤字削減に
MANじゃなくてHEMTT輸入も本当に悪くないんじゃないか・・・・

2018/09/08(土) 17:52:52.54

MANはドイチュ

2018/09/08(土) 17:54:29.81

米の貿易赤字なんぞ所詮他人事だから無視で良い

2018/09/08(土) 20:46:15.05

自走榴だけでなく、和製HIMARSやポシャった10tトラックPLS付なんかの台車になるのが
ほしいのだ。このままではそれらもMANになってしまう。ﾐｼﾋﾞｿはもうだめか？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:06:05.16

防衛省「ほらほら、いい加減もう少し安くしないとおたくのトラック買えないよ」
っていう揺さぶりなら良いけど…

2018/09/08(土) 21:08:43.03

>>605
今のメーカーだと

「別に良いですよ」

2018/09/08(土) 22:55:36.01

揺さぶりにならんよなあ旨味が薄くて
いやさトラックや軽装甲車両程度なら難易度の割に数も出てくれていいのかもしれんが、
今回みたいに装甲車レベルになると要求キツイ割に数も限られて大変だろう
かといって、全部三菱～みたいにしちゃうと単純に三菱のリソース圧迫しそうだから、
手がかからない装備は他がやってくれるといいとは思うよ

2018/09/08(土) 23:26:22.18

日産ならルノーだからコマツの代わりくらいやってくれる…

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:35:45.89

やっちゃえ日産

プロパイロットで厳しい訓練の後も車線をキープ

2018/09/08(土) 23:42:57.82

>>608
日産はゴーンが兵器部門を売っぱらっただろ。
対戦車無反動砲とか作ってたが。

2018/09/08(土) 23:44:25.18

装甲の防弾基準が高すぎて作れないなら基準を下げればいい

2018/09/09(日) 00:01:02.32

無くても別の車種で兵員輸送してりゃいいんじゃね

2018/09/09(日) 00:02:29.10

他国と差別化して軽量化と運動性と根性で勝負するか

>>610
銃砲やミサイル類じゃなくて軽装甲機動車の類だけなら再参入できんじゃねーの？
日本仕様のVABとかみたい。あとルノーじゃないけどVBRは欲しい。

2018/09/09(日) 00:05:52.86

>>611
どこのKAIですか？

2018/09/09(日) 00:41:36.84

>>605
年間調達台数が減らされて、ライン維持の為に高コスト化している訳だから、嫌なら他所で買ってくださいと
メーカーからさじ投げられている状態だろう。

2018/09/09(日) 04:43:14.76

防衛省、平成31年度概算要求に、次期装輪装甲車用研究車輌の取得費を計上
http://www.tokyo-dar.com/news/4600/

防衛省は8月31日に発表した平成31年度防衛関連費の概算要求に、陸上自衛隊の次期装輪装甲車の研究開発費として20億円を計上した。

次期装輪装甲車は7月に開発中止が決定した装輪装甲車（改）に代わって、96式装輪装甲車を後継する車輌で、
平成31年度概算要求に計上された20億円のうち、陸上自衛隊が自隊研究用として10億円、防衛装備庁が10億円を費やし、
それぞれ研究用車輌を購入する計画となっている。

防衛装備庁は三菱重工業が自社資金で開発を進めている「MAV」（Mitsubishi Armored Vehicle）、
陸上自衛隊は外国製車輌をそれぞれ購入するものと見られており、
外国製車輌としてはスイスのモワーグが開発し、
現在はジェネラル・ダイナミクス・ヨーロピアン・ランドシステムズが製造を行っている「ピラーニャ」の名前などが取りざたされている。

2018/09/09(日) 04:45:24.17

ピラーニャVとか幅3m、重量33トンの「ずいぶん…鍛え直したな…」
な代物なのよな

2018/09/09(日) 04:50:17.96

>>616
10億だと買えるのは二～三両位かな？
MAVだと複数買って色々試作や試験しそうだな
海外のはピラーニャⅣとボクサー辺りかね

2018/09/09(日) 05:33:26.89

>>604
だって三菱重装輪って1億2000万円だろ。
車体が1億円くらいでは流石に汎用運搬車両としてはきつ過ぎるわなあ。
いくら雪上試験もした高性能車両でも。わっか氏が嘆く通り。

何故日立はプライムでHEMTTではなくMANを選んだのだろう。
アメ公らしく右ハン改修をめんどくさがった？(笑

2018/09/09(日) 06:37:32.32

何に決まるか知らんが、正直コマツのショウリョウバッタみたいなのにならなくてよかった
あれじゃ隊員も不安だったろう

2018/09/09(日) 06:55:39.93

次期軽装甲機動車はもう少し人がのれるようにしてもらいたいな。6人くらいがいいと思う。
2台で分隊が運べる。あと車両の信頼性という意味では日本メーカーならどこでもそれは
担保されてるようなものなので心配はしていない。

2018/09/09(日) 06:56:03.58

>>616
教えて欲しいんだけど、こういう試験導入で数量だけ導入した装備って、評価終わった後どうなるんだ？
これでいえば、ＭＡＶとピラーニャを数量ずつ買って、試験評価部隊（富士教導団あたり？）で試験とかして、
後日に例えばＭＡＶの方が導入決定したとしよう
その場合、試験用に買った数量もデータ取りの上で使えるようなら配備すればよかろうけど、
負けたピラーニャの方はどういうことになる可能性が高いんだろうかなと

銃火器の類ならまだそこまで考えなくても良さそうだけど、このレベルの大物は正直気になるので後学の為にわかる人ご教授願いたい
まあそれぞれ1両くらいは防御力の試験なんかで穴だらけのスクラップかな？とは思うんだけど

2018/09/09(日) 07:24:21.05

>>621
ただ、この手の車両は狭い住宅地や田舎山奥の細い未舗装路での運用を考えると、
あまり車両サイズを大きくし難いという事情もあるからなあ。
日本で軽トラが重宝されるのはそういう事情もある訳で。

2018/09/09(日) 07:28:11.54

走行試験に使われた車輌なんかは、かつてのM36やヴァンパイアみたく学校や広報館に展示されるのではないだろうか？

2018/09/09(日) 08:29:21.52

>>623横幅は絶対に広げれないと大宮バイパスを走る軽装甲機動車見て思った。
縦方向も拡張するの無理かなあ。

2018/09/09(日) 08:47:25.14

装輪榴のキャビンはなんとか4人乗りにならんかったんだろうか
あの苦し紛れの激狭キャンバス電話ボックスじゃ砲片でスパスパ蜂の巣になるどころか高速道路で走るだけですら決死の思いしそう

2018/09/09(日) 09:15:50.76

しかし、MAVにしろピラーニャにしろ幅3mよな

2018/09/09(日) 10:51:03.82

輸入となると、トルコや南アフリカ、韓国あたりの車両も検討したくなるな

2018/09/09(日) 11:10:16.95

>>628
キヨタニ信者かよ

2018/09/09(日) 11:14:01.56

>>628
自分のお金で試すなら有りじゃないの

2018/09/09(日) 11:15:58.28

対弾試験とかどーすんだろ
2両づつぐらい買うのかな

2018/09/09(日) 11:30:24.01

国産は無理だししょうがない

2018/09/09(日) 11:35:12.72

>>625
兵員輸送には真っ当なAPCを用意して、軽装甲機動車は本来の偵察車両、あるいは装甲化ジープとして運用すべきかと。
新型に更新するなら定員も2名＋αとして貨物スペースを広げて汎用性を確保する方が良いかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 11:44:46.93

>>622
昔からとっとく時は博物館などにとっとくし、スクラップにすることもある

2018/09/09(日) 11:45:21.43

【＃ケチって、核兵器】　環境省は放射能を、厚労省は被曝を、さらに気象庁は　＜核実験＞　を隠してる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536460797/l50

北海道の山崩れの絵面が、北朝鮮の核実験と同じ！

2018/09/09(日) 11:57:36.59

>>639
賛成。
軽装甲機動車は連絡・偵察の二線任務に回そう。
APCが無理なら2+6の大型車を新規開発。

2018/09/09(日) 12:09:40.33

>>616
陸自は輸入派か

2018/09/09(日) 12:18:22.36

>>637
陸自は三軍の中でも一番ハードの国産に拘る方

直近の輸入ものは多いけどね

2018/09/09(日) 12:27:25.25

でかくて重くてC-2に乗らないよ病を発病しそう

2018/09/09(日) 12:45:31.91

正直、航空機はともかく日本の自動車メーカーが
装甲装輪輸送車や装甲ジープで苦戦するのは不思議だなー

2018/09/09(日) 12:58:44.33

大重量向けのトラックとか日本作ってないから
ノウハウや特許の面で弱いんでね？

2018/09/09(日) 12:59:20.52

苦戦と言うか小松がやる気無いだけでは

2018/09/09(日) 13:00:53.47

国産メーカーにやる気がないなら陸自も輸入派になるわな

2018/09/09(日) 13:05:51.53

>>643
三菱は自社開発するくらい気合い入っているがな

2018/09/09(日) 13:10:45.44

本来なら官需は御の字でありがたいはず。
それに設備も人員もいるわけで、コマツは撤退してもそれらの固定費は負担し続ける。
小役人の無茶ぶりをに泥をかぶらされて、事業継続は困難としたんだろう。企業が自ら官需を切るって余程の決断がないとできない
、

2018/09/09(日) 13:11:04.11

元々日本の民生用トラックなどはほぼオンロード専用で、オフロードに対応できるのは自衛隊向けの
車両を作っているメーカーくらいしかない。
そんな中で更に装甲防御などを考慮した車両を造れるメーカーとなると更に絞られてくる訳で。

武器輸出三原則が無く、軍事分野でも民間企業がある程度独自に海外向けとして商品開発出来る
環境であれば話は違ったのだろうけど。

2018/09/09(日) 13:16:07.26

>>645
民需のが儲かるから、別に美味しくもなんともないでしょ。
建機なら同じ開発人員で作ったとして世界中に大量に売れるからな。

2018/09/09(日) 13:22:35.60

>>644
自動車メーカが作った車輛ってシートが良いんだよね。長時間座っても疲れにくい
ああいうのもノウハウ

2018/09/09(日) 13:25:48.86

ということは国産車両は空調、オーディオ、リクライニングが優れてるのかな
故障や整備を考えると車関係だけは国産がいいような

2018/09/09(日) 13:29:50.39

艦船の方もドンガラ自体は海外製は論外はやろ

2018/09/09(日) 13:36:16.38

トヨタの高機動車は好評なのにな
もうトヨタにやらせるか

2018/09/09(日) 13:51:07.08

トヨタに装甲の話をしても通じないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 14:00:32.49

>>648
シートなんて日本車でもレカロと共同開発してることもあるし、国内の企業と共同開発もできるしどうとでもなる
すべて内製にする必要はない

しかし陸自装甲車にフルバケとか来たら胸熱だな
レカロRS-Gは高いからブリッドかスパルコになったりして…w

2018/09/09(日) 14:15:13.18

>>633
そうなるとLAV後継は数が出ない事が確定してくるからなあ、メーカーとしても難しいよな
ニッチ過ぎて海外に売れる物でも無いだろうし

2018/09/09(日) 14:40:56.04

TOYOTAでええよ
高機動車改防弾車で十分じゃないか
・ベースフレームに300万
・エンジンとタイヤの交換に100万
・改造防弾燃料タンクシステムに50万
・改造防弾フレーム発注で200-300万

普通に1000万とかで変えるし、フレームと防弾交換パーツを先行量産すれば
ベースきっと、フレームは量産済みだから安く買える

初年費が5-10億で初年200両で22億
以降200両で20億とどんどん安くなるわ

2018/09/09(日) 14:45:48.04

目安的には
・IEDキットが200kg以内、値段200万ほど（m117地雷キットが150%底面増加で400kgの値段200-400万）
・燃料タンクや脆弱なパーツを防弾キット化で重量10-20kgの増加と値段20-50万
・防弾フレームまるっとやると推定1.5とん重量増加で500万前後の目安コスト、これパッケージ次第
・全幅、全長、全高は目安10cm、幅は20cmほど増加

高機動車+1000万以内の総額1500-1700万未満
重量は1.5-2トン増加
この程度で装甲高機動車は実用可

2018/09/09(日) 14:51:30.26

>>647
普通は、少々の赤字でも事業閉鎖のダメージに比べれば大したことはない。
もし、民需で利益を上げて赤字を吸収できるなら事業閉鎖なんてしない。
（将来は利益を出すかもしれませんし、官需をやめる企業イメージの悪化もある。）

企業が大規模な事業廃止をするのは、会社が傾いて維持できなくなったか、将来にわたっても赤字垂れ流ししかない事業だから。

もし利益が上げられる事業なのなら、日産がIHIにミサイル関連を売却したように引き受けてがあるもの。
それすらなしに廃止というのは、後者の赤字垂れ流しで将来性の見込めない事業なのでしょう。