陸自装輪装甲戦闘車両91

2018/08/23(木) 15:20:58.49

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531353266/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/09/14(金) 17:49:19.95

強襲揚陸艦がヘリコプターにおいて兵力を投下する場合
移動間速度は5kmに1分要さないが、離着陸行動などに2分、乗り降りに2分もかかり計5分が必要で

歩兵150人=装備込み13トン、物資10トンを投下する場合、ヘリコプター20ソーティ必要で
アメリカの強襲揚陸艦でも実は5セット合計20-30分も投下に時間がかかる

たいして海兵装甲車は7両150人で30分
三菱装甲車は10分で同じ兵力を展開できる。おそらくペイロードはもっと少なく10-12両いるだろうがな

このため三菱海兵装甲車の強襲スピードはヘリコプターよりも早く
ヘリコプター強襲隊より壁が厚く、ヘリコプター込みの海兵大隊の展開にかかる速度、輸送量を大幅に激減させる

2018/09/14(金) 17:52:18.99

小文字も活発になってきたな

2018/09/14(金) 17:59:58.47

将来水陸両用車の海上高速走行能力を向上
2018.09.14

三菱重工に研究試作を43億円で発注

防衛装備庁は先頃、将来水陸両用車の海上高速航行能力向上技術について
研究試作契約（その1）を43億56万円で三菱重工と契約した。
陸上自衛隊が導入したFFV-7水陸両用車は海上航走速度が10ノットに満たず、
長時間の海上航行は難しく、揚陸艦が海岸近くまで接近してFFV-7を海上に下ろす必要がある。
高速化することで、被弾する危険性を減らし、より遠距離から海上走行が可能となることが期待される。

2018/09/14(金) 18:05:03.44

それこそアメリカが1教習揚陸艦で全兵力降ろすとなると

①海兵装甲車7両150人投下に30分。同時並行して空挺投下して機材と物資をなげても橋頭堡製作が完了するのは45-120分
②そこからLCACなどで装甲帯を投下するのに計5往復30分
③追加歩兵と物資を交互に運ぶのに2-3時間
④各種建設含めＭＥＵが沿岸拠点確率に10-20時間

とバカみたいに時間がかかる。たいし三菱装甲車の技術手段があれば
・先見強襲装甲帯の展開がわずか5分
・総輪装甲車部隊を配して海兵装甲車におきかえれば合計10分で海兵装甲車20-24両の着陸が可能でここまで十分な橋頭堡などを確率しなくてよい
・ヘリコプターが運びこむ兵員と機材が消失するので、その分運べない車両や重機をヘリコプターが運ぶ
重機を本格搬送できるのは2-3時間あとだが1時間以内に投下可能
・先見揚陸した海兵装甲車の何割かをリターンさせ輸送バスにすれば極論でLCACは不要で投下速度が激増

・従来5時間かかる物資投下が1時間で任務完了が10-20時間あとなのがわずか5-7時間で任務完了となる
・海兵装甲車の投下能力が優れていれば、LCAC必須の戦車などの重い装備なし、榴弾は弾丸ごと空挺で手軽に投下できる

従来の海兵作戦は序盤の先見空挺隊、と遅い海兵装甲車に時間をくい
LCACは往復と積込みがおそすぎる。セットと時間は
・海兵装甲車1セット7両30分
・空挺先見30分で50-100人と機材
・LCAC本格往復で戦車と重機に15往復で150分以上で戦車4+装甲車20+重機や榴弾など100-200トン
・空挺でそのた兵員や物資やジープ50両で100ソーティくらい
と「遅い海兵装甲車とｌｃａｃ重視」でしか物資運べない

ところが三菱海兵装甲車で海兵装甲車をバス+汎用装甲車にすると
・海兵装甲車先見揚陸体が10分で20-24両
・LCACがMCV6両2往復、重機榴弾弾薬100トン2往復、ジープ25両4往復の計8往復
・ヘリコプターが残りジープそのた輸送で計25ソーティ程度

でとろいLCACなし、重い戦車なしでクソ早く展開できる。MCVも負担を減らし
これで劇的な速度の物資投下ができるとなる

2018/09/14(金) 18:22:02.55

>>829
どんな文句が出ようが出まいが、根本的にあの手の水陸両用装甲車両には選択肢が少ない
その上で必要なら多少高価でも制約があっても買わなきゃならんし、通常のＡＦＶと比べて装甲薄いのはそもそも用途的に仕方ない
もちろんそうはいっても高すぎアレ過ぎなら困るのも事実で、だからこそ実際にＥＦＶは凍結されてポシャった
水陸両用部隊を創設し、そのために水陸両用ＡＦＶを日本がすぐに必要とする以上、中露系から買えるわけないんだからアメリカの第一線級＝ＡＡＶ－７しか対象商品がない

>>830
水陸機動団とその水陸両用作戦のあらゆるケースで、ＡＡＶ－７（将来は三菱国産車）と、後はヘリで空輸できる軽車両だけでいいならＬＣＡＣはいらんわな
10式戦車はもちろん、16式も自走砲もトラックも全部一番近い港から上げる以外は諦めるなら

2018/09/14(金) 19:56:10.57

スレ違い

2018/09/14(金) 20:57:07.44

FFV ってなんだ？揚陸とか突撃が攻撃的とかでいらん配慮してでっち上げたのか？

2018/09/14(金) 21:22:21.90

http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/5/6/5630a30a.jpg
＞フランスEBRCが開発中の新型装甲偵察車両Jaguar EBRC6×6

こういうのがいいわけじゃないでしょ？

2018/09/14(金) 21:31:51.11

>>838
メタルマックスの敵にいそう・・・

2018/09/14(金) 21:49:15.56

>>775
時代の変化で存在意義が微妙だけど、攻撃ヘリも放置だよね
調達しないで無人機にでもなったりしてな

2018/09/14(金) 21:50:08.88

どっちかというと自分側のクルマだろう＞メタルマックス

でもこれ実際に乗ったら誘爆恐そうだな
いろんな意味でＲＰＧ一発喰らったら助からないかも

2018/09/14(金) 21:51:25.99

>>838
40㎜CTAか、高射機関砲システムや共通戦術装輪のIFV版にも40CTA使われるって話だからこれと砲弾共通化するんかね？

2018/09/14(金) 21:57:10.68

2.1m幅でM2機関銃座やRWSを据え付けることができて
STANAG 4569 レベル4相当の増加装甲をつけられる軽装甲車両がほしいな。

要はイヴェコ LMVみたいなやつ。

2018/09/14(金) 22:44:46.07

>>838
僕の考えた最強装甲車っぽい感じがたまらないな
メタルマックスだと確かにこうなるねw

仏人の皆さんも真面目に考えた結果がこれなわけだ

2018/09/14(金) 23:00:12.02

これ車高低すぎない？
すぐ亀の子になりそう

2018/09/14(金) 23:09:46.81

6輪だと寸詰まりだな

2018/09/15(土) 02:07:39.61

BGM お尋ね者との戦い

2018/09/15(土) 06:47:33.63

件のゲームで今後続編がでた場合、バギー枠で出そうだなこいつｗ
まあ事実上シリーズ終焉っぽいので望み薄だけど

スレチ失礼
でも無性にカッコいいというか、子供の頃に妄想してたものが現実にあった感は凄いよなこれ

2018/09/15(土) 14:53:04.79

先の上陸訓練で１６式機動戦の走破性の高さが証明されたからMAVでいいよ

2018/09/15(土) 16:10:43.32

>>838
デパートかな？

2018/09/15(土) 16:48:33.07

北朝鮮産AFV並に兵装のデパートになってる

2018/09/15(土) 16:53:26.42

そういうのはテルミナートルでいいよ

2018/09/15(土) 22:12:51.33

外国車両は運転席の違いが気になるわ
仮に採用するとしたら全部右ハンドルにするのかな

2018/09/16(日) 00:10:55.58

>>849
あれを見て、やっぱ装輪で海岸線からの揚陸は無理があるなと俺は思ったんだが。

2018/09/16(日) 01:39:14.81

>>854
第一波は水陸両用車が上がるとして
第二波ならカーペット敷けばなんとか行けるんちゃうん？

2018/09/16(日) 01:45:16.33

>>854
装軌だって十分危ない環境で軽装甲機動車のスタックはしゃーない。ありゃ元々どこでもスタックする。

6輪のMCVやトラック類は自力で行けたし、海岸の精々数十メートルだけなら何とでもなる。
大規模上陸ならカーペットレイヤーでもでっち上げればいいべ。

2018/09/16(日) 02:14:34.09

>>854
米軍ですらLCACからハンヴィーを降してスタックさせてるし、フランス軍もLCUからPVPを降してスタックさせてるし、
どこの軍隊も自衛隊と同じレベルのような気がするが

2018/09/16(日) 05:36:19.22

上陸第一陣はAAV7等の水陸両用の装軌車両
その後に揚陸低が上陸し、装軌車両を展開
最後にカーペットを敷いて装輪車両

が理想なのではあろうが

2018/09/16(日) 07:45:08.25

上陸第一陣は非武装非装甲ボートによる憲法学者特設大隊を是非

2018/09/16(日) 07:56:00.16

上陸訓練で敷物無しで車両をスタックさせまくったのは、実際のビーチングで装輪が砂浜を走破できるかどうかの
テストだった可能性も高いからな。

陸自が小型輸送船やLSTの導入を検討する、という動きと合わせて見ると、どの車両がどんな状況で何処まで
走れるか？というところの把握は揚陸手段やその手順を決める上でかなり重要な訳で。

2018/09/16(日) 07:58:35.71

スタックレスタイヤを開発しようw

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 08:00:53.00

んなもん開発しなくてもタイヤに取り付けるクローラはたくさんある
どうしても必要ならそれをもとに開発したらいいと思うけど、砂浜でしかスタックの心配がないなら、タイヤを付けたままクローラを嵌める仕掛けをどこかで見たんだが…
どこだったかな？確か外国にあるんだよな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 08:01:23.22

訂正
タイヤに取り付けるクローラというより、タイヤがあるところをクローラにするものね
タイヤハウスにタイヤではなくてクローラをつけるもの

2018/09/16(日) 08:05:39.27

>>862
Track N Goかな？

ジャパリバスも採用してたねえ

2018/09/16(日) 08:54:53.96

スタックが心配なのは上陸時の砂浜くらいなら砂浜専用の牽引車を用意したほうが現実的じゃね？
上陸するのはMCVだけじゃなく他の車両も併せて上陸する必要があるんだし
全車両を砂浜踏破可能にするわけには行かないし砂浜なんか数十メートルの障害にすぎん
だったらそこを乗り越えるための専用の牽引車を用意したほうがよい
すべての状況を個体の能力で対処しようとするのは日本人発想の悪いクセだ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 08:58:30.44

>>864
それだ

2018/09/16(日) 09:00:18.01

下手すりゃ撃たれる可能性ある中で1両ずつ順番に引っ張るのか？

2018/09/16(日) 09:01:10.67

>>865
装軌式装甲車にカーペット敷設機能つけたやつを整備すりゃいいんじゃないかなぁ

まずは水陸両用車、次にLCACで戦車ならFVを展開、その後カーペット敷設車、その後装輪車
みたいな順番で

2018/09/16(日) 09:09:18.05

揚陸用鉄パイプホイールでも作るか

2018/09/16(日) 09:10:08.31

>>865
牽引車でも良いが、何両もの車両をイチイチ牽引するもの手間と時間がかかるから、
波打ち際から硬い地面まで、スタック防止用のマットをごく短時間で敷設できるようにするのが
一番手っ取り早くかつ確実だろう。

2018/09/16(日) 09:13:23.98

マット自体はいいんだが特定の敷設車両や通路に揚陸全体が拘束されてしまうのもねえ

2018/09/16(日) 09:21:18.54

>>871
しかし自在に機動したいなら装軌車使えよとなるのでは

2018/09/16(日) 09:21:52.25

通路にするのではなく一定の広いエリアをマットで覆ってしまえば良い。
まあ、硫黄島で米軍が行った手法な訳だが。

2018/09/16(日) 09:32:47.11

>>872
仰る通りで

2018/09/16(日) 10:09:09.21

LCACで突破して車輌は固い地盤に下ろせば良い

2018/09/16(日) 11:19:29.40

自然海岸線からの上陸は、二本足が最強なんだよ！！

2018/09/16(日) 11:50:28.57

>>854
装輪で砂浜は相性悪いかな。
オフロード車でもたまにそういった浜にはまるパターンはあるくらいだし

こういうときにオスプレイに入る装輪戦闘車を作るべきだわ
移動先で下ろしてから速やかにモジュール装甲取り付けて強化を10分で行い
すばやく移動する。
これがベターなんだろう

2018/09/16(日) 12:04:41.81

>>877
ヘリボンやる場合、降着後10分拘束されるのってデカくね？
敵の機動打撃部隊や火力部隊に襲われそう
やられる

2018/09/16(日) 12:05:29.71

>>877
そんな軽装甲機動車レベルのもので重IFV相手にどうしろと言うんだ？

2018/09/16(日) 12:10:44.42

>>878
難しいか、離島奪還だと時間との勝負になるか・・

>>879
軽MATで対処すればことたりるのでは？

2018/09/16(日) 12:13:38.08

>>880
そんな大出血前提の事やるなら
最初から重装甲車上陸させた方が遥かにマシだべ
砂浜が、何キロもあるわけでもなし

2018/09/16(日) 12:13:48.99

これでも付ければ砂浜でもめり込みにくいんでないかな？
https://www.japan-khamsa.com/楽-輪-ラクリン/

2018/09/16(日) 12:26:37.07

>>880
であれば戦闘展開の速度を犠牲にしてまで重装甲にこだわることもないのでは
どうしても重装甲の空中機動部隊送りたいなら空挺の仕事だろうし
それでもロシア的に20トンが限界だろうけど

2018/09/16(日) 13:19:37.46

まあこれでも見て癒やされるといい
https://youtu.be/My_sRdLmCuo
ブッシュマスターの美しすぎる上陸風景
砂の性状とかなんかの違いでこんなにも楽に上がれるのか
それともまさか造成済み？

2018/09/16(日) 13:50:47.27

ホバークラフト装甲車...(小声)

2018/09/16(日) 13:57:18.70

>>884
柔らかく流動し易い性質の砂だと、地形次第では装軌でも履帯が外れて行動不能になる事がある。

2018/09/16(日) 14:10:17.74

>>884
砂質で全然変わる、日本でも石川県に千里浜っていう浜があり
ここは普通車でも問題なく走れる、波打ち際を愛車で走れるから観光道路になってる

**名無し三等兵** (JP 0H93-wqa+ [103.46.141.187]) · 2018/09/16(日) 14:11:17.91

>砂浜対策
よく考えると車両に丸太を積めば解決じゃねぇ？
オフロード界隈で丸太や板材は必需品だ

つもり丸太を装備していない装甲車が悪いｗ

**名無し三等兵** (JP 0H93-wqa+ [103.46.141.177]) · 2018/09/16(日) 14:15:09.36

https://twitter.com/NATO50074981/status/876062413551837184
ソ連戦車は丸太を使えば河も渡れるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/09/16(日) 14:21:35.43

>>885
マシーネンクリーガー

で検索

2018/09/16(日) 16:08:35.21

そういえば、素人考えで悪いんだけど、
装輪車両にチェーンとかバンドとかつけたら砂浜でも滑りにくくなったりせんの？

2018/09/16(日) 16:15:21.91

>>891
するぞ
チェーン巻いてもダメなものはダメだが

2018/09/16(日) 17:35:06.04

そりゃ装軌でもキツい路面はあるけどそんな路面は装輪だともっとキツいじゃんよ

2018/09/16(日) 22:06:10.69

そこまで言うなら、ヘリ機動旅団でも再構築するしかないよ。
自衛隊は西欧全域を寡兵でカバーする任務を課せられている。足が遅くては何にもならない。

2018/09/16(日) 22:51:10.44

ロケット等にて海岸近くで加速、砂浜を越してしまえば問題無い

2018/09/16(日) 23:00:18.56

素直にカーペット轢いたらあかんの？

2018/09/16(日) 23:08:19.34

>>895
車輪状の自走爆弾が頭によぎりましたぞ

2018/09/16(日) 23:38:07.17

>>884
これもしかして自衛隊がブッシュマスターかった理由の一つか？

**名無し三等兵** (JP 0H93-wqa+ [103.46.141.165]) · 2018/09/17(月) 00:07:01.14

ボトムズペールゼン・ファイルズのアニメでカーペットにロケットを積めたような物があったな、インタビューによればあれの元ネタはパンジャンドラムという。

**名無し三等兵** (JP 0H93-wqa+ [103.46.141.165]) · 2018/09/17(月) 00:10:45.70

https://youtu.be/-f7DCWqWWzg
一瞬だけど56秒あたりに出るやつ

2018/09/17(月) 00:32:47.90

>>899
あれ本物のカーペットでも十分だろうに
なんであんな糞重いもの使ったんだろ

2018/09/17(月) 00:35:26.00

それこそ現代版ハーフトラックをだな､､､。

2018/09/17(月) 00:47:30.76

>>900
俺もペールゼンが脳裏に浮かんだが
素材によってはクソ重いそして嵩張るモノを誰が運ぶのだ？と思ったので却下された

2018/09/17(月) 01:50:09.48

むせたｗ

2018/09/17(月) 03:14:46.05

>>898
それもちらっと脳裏をよぎったけどブッシュマスターは在外邦人救出用に中即連に配備されてるから上陸戦装備のつもりはないやろな
不整地走破性ならさすがに8輪の96WAPCのほうがマシなはずやし
むしろブッシュマスターは空輸性を目当てにしてるんちゃうかな
防衛省が言う「着上陸」の「着陸」のほうやなｗ

2018/09/17(月) 09:17:30.14

そういや陸自にはもうブッシュマスターあったなと思ったけど、邦人輸送用だからごくごく少数やねあれ
少なくとも現状まともに戦闘任務で使うような想定はされてない車数だ
89式ＩＦＶがあたかも許されたかのような安堵の表情を浮かべてるレベル

2018/09/17(月) 09:34:37.28

そうそうハーフトラックかクリスティー戦車みたいなものをだな

2018/09/17(月) 10:09:38.81

スレ的にはあれだが共通装軌どうしたアレ

2018/09/17(月) 11:02:59.45

あんな時代錯誤なの消えていいよ

2018/09/17(月) 11:54:37.45

一時期話題になってた軽量履帯の方が期待できる

2018/09/17(月) 12:12:42.75

ちょっと参考にして砂浜マスターを作れば程良いんじゃね

**名無し三等兵** (JP 0H49-wqa+ [172.94.56.29]) · 2018/09/17(月) 12:26:16.24

http://img01.militaryblog.jp/usr/s/i/n/sinclair1995/IMG_2148.JPG
http://tank-photographs.s3-website-eu-west-1.amazonaws.com/Stug-III-40-ausf-g-tank-destroyer-bovington-museum-logs.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Churchill_VII_AVRE_With_Fascine.jpg
履帯と丸太が両方そなわり最強に見える

2018/09/17(月) 13:53:27.18

アスファルト傷付けず実用耐久のある履帯ってのは
いつになったらできるんだろうか？

2018/09/17(月) 14:17:43.90

>>913
あるだろうが、多分数回動かしたら交換などで費用がかさむからじゃね？

2018/09/17(月) 15:20:11.34

装軌という時点で高い

つまりタイヤにゴム履帯履かせるのが最強！

2018/09/17(月) 15:38:30.78

>>906
MRAPはそもそも少量調達前提やから完成品輸入なわけやしな

・・・あれ？じゃあ基幹的な装備のはずの装輪自走砲の車体は・・・
重装輪回収車が高すぎるというのは仕方ないとして他になんとかならんかったんか

2018/09/17(月) 17:44:59.14

>>916
和製HIMARSでも開発してそのベース車両を例のMAN車にし、それをラ国するとか？

2018/09/17(月) 18:09:24.65

普通にあの粗末なキャンバスボックスで縮まりながら高速乗りたくねえよなアレ

2018/09/17(月) 18:47:34.05

満員電車よりマシだと思えば・・・・

は！？　ひらめいた！
ジャパニーズサラリマン戦士の標準レベルまで立錐の余地なく詰め込めば2.5mと重装甲の両立も容易・・・っ！

2018/09/17(月) 18:46:34.96

満員電車よりマシだと思えば・・・・

は！？　ひらめいた！
ジャパニーズサラリマン戦士の標準レベルまで立錐の余地なく詰め込めば2.5mと重装甲の両立も容易・・・っ！

2018/09/17(月) 18:48:15.59

ごめん二重投稿になった

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:51:46.78

？？？「歩けば良いじゃん。デスマは得意だろ。」

2018/09/17(月) 19:01:20.39

>>916
他言われてもなぁ……幅2.5m以内で8×8のトラックとか他に少ないし値段考えたら重装輪は使えないし……

2018/09/17(月) 19:07:11.63

>>919-920
>>772

2018/09/17(月) 21:15:30.07

>>918
キャンバス張のトラックで普段から移動しているから問題なし。

2018/09/17(月) 22:28:14.85

>>914
> 多分数回動かしたら交換
それは実用耐久があるとは言わない...

2018/09/17(月) 22:37:42.75

>>913
もうじきタフポリマーというものが製品化されてきます

2018/09/18(火) 06:20:29.62

共通装軌はそれが出てきてからかなぁ…
結局北海道とか除雪しないと動けないんだよな装輪
装軌も限度はあるけどそれでも装輪よりマシだし

2018/09/18(火) 06:38:17.43

>>928
重装輪は雪上試験とかしてたそうだがどうなんだろな？
MANのトラックと重装輪の値段差が約一億だから70台で70億円の差か……

2018/09/18(火) 07:00:01.05

MANトラックせめて4人乗りキャビンなかったかな