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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531353266/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
陸自装輪装甲戦闘車両91
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (オッペケ Sr37-H9Bt [126.237.2.205])
2018/08/23(木) 15:20:58.49ID:ZrLrV2nar970名無し三等兵 (ワッチョイ ab81-tHrl [153.163.69.113])
2018/09/22(土) 21:24:30.89ID:KtWwg3AE0971名無し三等兵 (ワッチョイ 6398-3zlj [221.121.219.159])
2018/09/22(土) 21:55:41.06ID:NXjJYiM+0 >>970
一応対戦車戦闘も想定してる正面装備に、誘爆物くっつけるのキツくね?
……とは言いつつ、少なくとも大昔の陸自も、戦車にMATランチャー多数つけた謎車両作ってたっぽいが
流石に検証用の試作だったんだろうけど
一応対戦車戦闘も想定してる正面装備に、誘爆物くっつけるのキツくね?
……とは言いつつ、少なくとも大昔の陸自も、戦車にMATランチャー多数つけた謎車両作ってたっぽいが
流石に検証用の試作だったんだろうけど
972名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-coYL [111.239.164.209])
2018/09/22(土) 22:05:25.41ID:ZCGRBQBfa またまたそうやって百貨店を作りたがる
16式の武装は105mmで良いじゃん、軽SAMの援護が必要なら
軽SAM搭載車両を随伴させればよい
16式の武装は105mmで良いじゃん、軽SAMの援護が必要なら
軽SAM搭載車両を随伴させればよい
973名無し三等兵 (ワッチョイ dd72-shUr [116.83.33.60])
2018/09/22(土) 22:16:44.67ID:KtD8fv0M0 短SAMが車輌一式になっている以上、まともな対空システムは他の車輌にポン付けでは収まらないのは明白
携SAMはあくまで歩兵のペイロード制限の中で最善を尽くしたというだけの物
携SAMはあくまで歩兵のペイロード制限の中で最善を尽くしたというだけの物
974名無し三等兵 (ワッチョイ 63f2-dp12 [221.113.3.170])
2018/09/22(土) 22:18:39.21ID:jjeEoLHN0 いやでも万能車両ってロマンじゃないですか
975名無し三等兵 (ワッチョイ d5e1-tHrl [202.225.216.188])
2018/09/22(土) 22:24:31.43ID:HOjCMHod0 >>970-971
35mm機関砲とATM又はSAMならわかるけども
35mm機関砲とATM又はSAMならわかるけども
976名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-coYL [111.239.164.209])
2018/09/22(土) 22:26:35.76ID:ZCGRBQBfa それよか105o砲に対空射撃能力があった、って方がロマンを感じるな
90式の車長が低空を飛んでるヘリなら120mmで撃ち落とせるって豪語してたような記憶があるし
90式の車長が低空を飛んでるヘリなら120mmで撃ち落とせるって豪語してたような記憶があるし
977名無し三等兵 (ワッチョイ d5e1-tHrl [202.225.216.188])
2018/09/22(土) 22:39:33.52ID:HOjCMHod0 一応お米の国が対空砲弾作ってるからまぁ可能っちゃ可能なんじゃろ
978名無し三等兵 (ワッチョイ d5e1-tHrl [202.225.216.188])
2018/09/22(土) 22:40:49.76ID:HOjCMHod0 外部有識者「そもそも受注者は本事業で求める装甲車(装輪(改))の開発能力を有していなかったのではないか?」
全力disワロリン
全力disワロリン
979名無し三等兵 (ワッチョイ 7523-tHrl [58.4.221.216])
2018/09/23(日) 00:24:42.08ID:Egjj+YnA0980名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-Dh9O [163.49.214.136])
2018/09/23(日) 00:49:21.59ID:+u5yxlksM 次スレワッチョイすら無いのが立ってるけどどうする?
981名無し三等兵 (ワッチョイ f523-ADK3 [122.219.217.165])
2018/09/23(日) 01:36:10.31ID:51h1JWrq0 無言で立てた、しかもワッチョイすらないスレなんて荒らしが立てたとしか思えないんだけど…
982名無し三等兵 (ワッチョイ d5e1-tHrl [202.225.216.188])
2018/09/23(日) 06:16:29.95ID:DPscTy3e0 こっちはこっちでワッチョイありで建てればええよ
ワッチョイありとなしは並立できるからあっちを使いたい人は使えばええ
ワッチョイありとなしは並立できるからあっちを使いたい人は使えばええ
983名無し三等兵 (ワッチョイ dd72-shUr [116.83.33.60])
2018/09/23(日) 08:55:39.20ID:Y2TgwMMc0 むしろ存在しないものとして扱う
984名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-ujhu [153.248.220.95])
2018/09/23(日) 09:06:50.93ID:kJXH3slRM 不整地用装輪車両は開発できても、装甲車両はどう言うものか知らなかった、ぐらいかなぁ
985名無し三等兵 (ワッチョイ 43eb-LnX5 [133.236.39.49])
2018/09/23(日) 09:33:35.73ID:0lAecQ9k0986名無し三等兵 (オッペケ Sr69-Shql [126.161.50.140])
2018/09/23(日) 10:09:33.42ID:DoASWomEr 96式作ったはずなんだが、開発能力をロストしたのかよ
987名無し三等兵 (アウアウウー Sa31-v7Nk [106.180.1.249])
2018/09/23(日) 11:11:47.78ID:/MPQzKrma >>986
輪っかの人が下請けが三菱重工で無体な設計を使えるまで改善したものと前に言い切ってた。そして小松は殆ど儲けがないとも。
輪っかの人が下請けが三菱重工で無体な設計を使えるまで改善したものと前に言い切ってた。そして小松は殆ど儲けがないとも。
988名無し三等兵 (オッペケ Sr69-Shql [126.161.50.140])
2018/09/23(日) 11:46:04.24ID:DoASWomEr >>987
昔から作れなかったのか・・・
昔から作れなかったのか・・・
989名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-uHcK [153.154.74.111])
2018/09/23(日) 12:10:41.51ID:4ba8B1fUM 儲けが無いのになんで手を挙げたんだ?
もしかしてサボタージュか?なんて下衆の勘ぐりをしてしまう
もしかしてサボタージュか?なんて下衆の勘ぐりをしてしまう
990名無し三等兵 (ワッチョイ 357e-jJSS [218.221.210.82])
2018/09/23(日) 12:17:47.72ID:IVTYko3U0 結局陸自が諸島戦力を持つとなったら重要なのは
・ヘリコプター支援
・航空輸送で本土から戦力を集結して莫大な戦力投入保証を確率
・LCACより広域機動と高速展開できる輸送システムをもち
・例の新海兵装甲車で高速機動かつ珊瑚礁突破をなす
→高速機動と量的保証を両立させて封じ込める。
ことが目標。MBTや榴弾ではなく、あくまで高速歩兵戦力
すると必要戦力の内約は
・強襲揚陸艦に予備輸送戦力のDDH計5-6隻でローテして常時的に強襲揚陸艦1MEUが24時間投入できる警戒態勢をゆうしつつ
さらに追加で3週間の計6週間以上の連続警戒をこなす。これは中国海兵の警戒ローテーションをこえる連続作戦時間を確保することにある
・計100規模のV22、CH47、UH60を九州ー沖縄のみで常時運用し、最大2個輸送ヘリコプター団規模で輸送と兵站を保証する
・別途1旅団規模の海上輸送戦隊を予備投入できる。
海兵連隊×2-3と強襲揚陸艦3-4
本土から輸送用両用戦隊予備戦力2-3連隊と高速輸送艦3-4
別途DDH4
ヘリコプター2個飛行団
これでようやっとまともな戦力を投入できる橋をかけれる。同時にこれ規模の戦力があれば災害支援しつつ、沖縄ー九州ー本土ー北海道間の兵力供給性がよくなって
兵力に余裕ができる
・ヘリコプター支援
・航空輸送で本土から戦力を集結して莫大な戦力投入保証を確率
・LCACより広域機動と高速展開できる輸送システムをもち
・例の新海兵装甲車で高速機動かつ珊瑚礁突破をなす
→高速機動と量的保証を両立させて封じ込める。
ことが目標。MBTや榴弾ではなく、あくまで高速歩兵戦力
すると必要戦力の内約は
・強襲揚陸艦に予備輸送戦力のDDH計5-6隻でローテして常時的に強襲揚陸艦1MEUが24時間投入できる警戒態勢をゆうしつつ
さらに追加で3週間の計6週間以上の連続警戒をこなす。これは中国海兵の警戒ローテーションをこえる連続作戦時間を確保することにある
・計100規模のV22、CH47、UH60を九州ー沖縄のみで常時運用し、最大2個輸送ヘリコプター団規模で輸送と兵站を保証する
・別途1旅団規模の海上輸送戦隊を予備投入できる。
海兵連隊×2-3と強襲揚陸艦3-4
本土から輸送用両用戦隊予備戦力2-3連隊と高速輸送艦3-4
別途DDH4
ヘリコプター2個飛行団
これでようやっとまともな戦力を投入できる橋をかけれる。同時にこれ規模の戦力があれば災害支援しつつ、沖縄ー九州ー本土ー北海道間の兵力供給性がよくなって
兵力に余裕ができる
991名無し三等兵
2018/09/23(日) 12:28:13.10ID:nDFD4zEMd バカな癖にちょっと物を知るとこうなります
皆さん気をつけて
皆さん気をつけて
992名無し三等兵 (アウアウウー Sa31-v7Nk [106.180.1.249])
2018/09/23(日) 12:41:14.98ID:/MPQzKrma >>989
LCVで自信でもついたんでないかな
LCVで自信でもついたんでないかな
993名無し三等兵 (ワッチョイ abc8-mE1m [153.211.158.221])
2018/09/23(日) 12:47:38.06ID:WRF70n990 >>992
コスト削減が至上命題の時代だったんで性能第一コスト削減は第二な三菱に頼めなくてコマツに頼んだのがNBC偵察車だからなあ、その時に次期装輪装甲車の口約束位はしてたんでないの?
まあコマツが装甲板作れないほどとは思わなかったんでないかねその後は
コスト削減が至上命題の時代だったんで性能第一コスト削減は第二な三菱に頼めなくてコマツに頼んだのがNBC偵察車だからなあ、その時に次期装輪装甲車の口約束位はしてたんでないの?
まあコマツが装甲板作れないほどとは思わなかったんでないかねその後は
994名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-saE1 [221.87.22.152])
2018/09/23(日) 14:04:33.45ID:9oynt7Ov0 装甲板作れないとかじゃなくて車体流用だから重さ増やせないんじゃねーの
995名無し三等兵 (ワッチョイ d5e1-tHrl [202.225.216.188])
2018/09/23(日) 14:25:58.55ID:DPscTy3e0 なんか流れてくる話をきくと、装甲板の出所のメーカーから
「いやそういう使い方するってきいてないんすけお?」
「その使い方だったら別の素材提案したんですけお?」
とそっちの会社からも切られたらしいっぽい話が流れてくるのこわい
「いやそういう使い方するってきいてないんすけお?」
「その使い方だったら別の素材提案したんですけお?」
とそっちの会社からも切られたらしいっぽい話が流れてくるのこわい
996名無し三等兵 (ワッチョイ f5b8-coYL [122.25.237.116])
2018/09/23(日) 14:39:41.93ID:6BfBWKBz0 まさか自分で選定できないのに用途伝えずに発注したのか?
普通は打ち合わせで「陸自用の装甲板なんですよー」という雑談位はされるものだと思うが・・・
普通は打ち合わせで「陸自用の装甲板なんですよー」という雑談位はされるものだと思うが・・・
997名無し三等兵 (アウアウウー Sa31-rvvI [106.130.208.185])
2018/09/23(日) 15:10:24.65ID:mBWaV6f2a >>974
M551シェリダン「なら俺に対空砲弾を撃たせろ。」
M551シェリダン「なら俺に対空砲弾を撃たせろ。」
998名無し三等兵 (ワッチョイ abc8-mE1m [153.211.158.221])
2018/09/23(日) 18:25:46.95ID:WRF70n990 >>994
逆に考えて偵察車に貼り付けても大丈夫な重さの装甲板で間に合う予定だったんだろ元々は
それがV字底に容量確保のための背高ボデーで重心高くなって装甲軽くしないといけなくなったけどできませんでしたってことダロな
逆に考えて偵察車に貼り付けても大丈夫な重さの装甲板で間に合う予定だったんだろ元々は
それがV字底に容量確保のための背高ボデーで重心高くなって装甲軽くしないといけなくなったけどできませんでしたってことダロな
999名無し三等兵 (ワッチョイ 3b3a-coYL [119.241.108.227])
2018/09/24(月) 08:36:39.48ID:RlJIf3MK0 「現代基準の装甲が何なのか理解してないんじゃないか?」
と言われたのが22年前の96WAPCだったわけで、
そこから進歩なくNBC偵察車造って尚且つ今回の試作をした・・・・・
陸自のこの22年間コマツを見ていた視点には疑念が・・・・今更その結論?
我慢していた?ダメな奴を9割褒めて1割叱っていたくらいの?
と言われたのが22年前の96WAPCだったわけで、
そこから進歩なくNBC偵察車造って尚且つ今回の試作をした・・・・・
陸自のこの22年間コマツを見ていた視点には疑念が・・・・今更その結論?
我慢していた?ダメな奴を9割褒めて1割叱っていたくらいの?
1000名無し三等兵 (ワッチョイ 3b3a-coYL [119.241.108.227])
2018/09/24(月) 08:46:09.94ID:RlJIf3MK0 埋めるよ。
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life time: 31日 17時間 25分 12秒
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