【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上

2018/08/27(月) 18:50:29.77

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ65【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535122282/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/08/29(水) 01:16:00.08

>>139
だめだこりゃ

2018/08/29(水) 02:15:25.63

>>142
は？

2018/08/29(水) 03:24:44.14

>>143
142さんは、そこの佐藤委員が同じ質問を何度も繰り返して無意味に会議時間を消費しているのを指して「だめだこりゃ」って言いたいんだろうよ

2018/08/29(水) 06:07:56.39

>>122
同意出来ない
裾野が広い。狭い話じゃない

2018/08/29(水) 06:15:10.76

そいつは相手する価値無いと思うぞ

2018/08/29(水) 06:54:13.29

平成30年度版防衛白書索引将来戦闘機　／　370, 408, 409, 416, 418, 426
ttp://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2018/pdf/H30_MDF_whitepaper.pdf
P.418 将来戦闘機：F-2戦闘機の後継（検討中）

>>126 >>139-140 有識者委員の名簿 H28年
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gaiyo.html
>>NHKの元キャスターらしき人の名前があるな。

F-4EJファントム後継F-35A選考時の詳細な経緯説明
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.html
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
P.2-4 決定までの大まかな流れ。
>F-22A、F-35A、タイフーンなど6機種に質問状（RFI）をH18年3月までに送付
>F-22Aを除きH19年3月までにおおむね回答を得る。>F-22Aは回答なし。
>H19年2-3月、H20年3に次期戦闘機企画室長による海外調査
>前中期防期間内における7機の次期戦闘機取得見送り。
>H22年2-3月調査対象機種の共同開発国や運用国の海外調査
>H23年1月戦闘機の製造技術や知見のある国内企業に助言を求める。
>H23年4月13日提案要求書（RFP）を発出。
>提案書提出締切り日H23年9月26日 F/A-18E、F-35A、タイフーンの3機種の提案書を受領
>H23年12月13日航空幕僚長防衛大臣にF-35Aを最適と上申。
>H23年12月19日防衛大臣F-35Aを次期戦闘機（F-X）とすることを決定。
>H23年12月20日安全保障会議でF-35A42機導入決定、同日閣議において了承。

RFPを出した3機種の詳細と評価も後のページに書いてあります。

2018/08/29(水) 08:56:33.07

F-22改造案はFSXでF-18改造案が何故流れたかを考えると運命がわかる

F-18改造案はなぜ採用されなかったか？
それは既存機改造なのにリスクも開発費も高くなったから
だから政治問題化させてまでFSXつぶしに奔走したMD社は受注に失敗してF-16改造型という意外な結末になった

FSX選定当時は現在のスーパーホーネット計画はなく
単にホーネット2000という輸出用戦闘機を
日本の金で開発しようとMD社は目論んでいた

FSX国産案が難しくなったのでマスコミ等ではF-18改造案が有力と一斉に報じた
これはMD社の情報リークが大きかったのだろう
だけど防衛庁の見解はまったくちがった

F-18案は国内企業もわりと乗り気だったらしいが
実はエンジンと機体が同時開発になり開発費の見積りもリスクも国産案より高くなっていた
あまりに既存機改造の範囲から外れてリスクも高いか国産企業が乗り気でも採用できなくなった

F-3においてはFSX選定時のようは政治的圧力は存在しない
技術的にもエンジン開発もしておりステルス実証機まで政策している
その状況で既存機改造の利点を全て捨てた案を採用するかを考えれば結末はわかる

現在は同時のような政治的圧力もなければ
エンジンがないとう技術的弱点も存在しないのだ

2018/08/29(水) 08:58:34.12

訂正現在は当時のような

2018/08/29(水) 09:01:07.16

防衛産業を潰れても構わんと言っちゃう自称保守…

2018/08/29(水) 09:02:42.58

>>143
普通16億円も減るのはおかしいだろ

2018/08/29(水) 09:06:39.90

少し誤解があるが米海軍が現在採用してる
スーパーホーネットとFSX選定はほとんど関係ない
結果的にはホーネット2000構想と同じような機体になったが
FSX選定当時は米海軍にF-18大幅改造型を採用する予定もなくF414エンジンも存在しなかった

FSX選定時点ではMD社はあくまでも輸出用機を日本の金で開発しようとしていた
現在のスーパーホーネットはA-12計画が開発中止になり
冷戦終了による軍事費削減という中でたまたま適当な機体がなかったので開発が実現しただけ
FSX選定時はF-18発展型は海軍が採用する予定はなかった

2018/08/29(水) 09:57:01.12

>>131
その目標がご破算になったって事を今話題にしているのに・・・
空自は日本航空業界を信用してないよ、F-2で懲りたからな。

2018/08/29(水) 10:04:36.27

>>153
F-2、F-22で懲りたのはLMの無責任さだろ
自衛隊はLMを信用してないよ

2018/08/29(水) 10:12:10.36

東日本大震災後にF-2Bの再生産ができなかったことは記憶に新しいからな

2018/08/29(水) 10:25:45.23

トランプ「f3やらせろ」

トランプ大統領「真珠湾忘れぬ」と安倍首相に不満＝７月に日朝高官が極秘接触
https://web.smartnews.com/articles/fbAmjepuZtb

2018/08/29(水) 10:27:28.74

自衛隊のF-2の評価って低いの？
現場と背広組じゃ評価違うんだろうけど
ワイ将的には、開発費も単価も高けーよF-18ライセンス生産しとけば良かったやろ、です

2018/08/29(水) 10:28:28.87

昔はともかく今は低くないでしょう

2018/08/29(水) 10:35:25.08

エンジンを積み替えてちょっと弄っただけのグラマンG-98案も、F11F-1という原型があったにも関わらずペーパープラン扱いされて、マルヨンに負けとったな。

2018/08/29(水) 10:38:57.39

F-18にASM×4は・・・

2018/08/29(水) 10:39:42.17

>>155
直したんですよ。
海水に没した機体を分解して錆て使えなくなる部品を一々選別して再生産する一方、使える部品は
最新の洗浄システムで徹底的に洗ってF-2を生き返らせたんです。

１機あたり３０億円くらいのコストが掛かったみたいですが日本の技術の凄さを世界に知らしめる
事が出来ました。

（－ω－！）だから何？　予算の無駄使いじゃね？　という声が一部の国からでてきそうですが…　W

2018/08/29(水) 10:39:42.22

むしろF-2で戦闘機を好きに弄れる幸せを知った感じはある

2018/08/29(水) 10:42:53.47

弄る喜びを知りやがって

2018/08/29(水) 10:47:40.57

>>158
最初はFBWコードの完成度が低かったので性能が悪かったけど今はF16を圧倒している

2018/08/29(水) 10:48:53.85

>>158
レーダーをJ/APG-2に換装して探知距離の大幅な延伸とそれに伴う強化でAAM-4を運用可能に
なって空自のパイロットの信頼感は各段に向上しているそうです。

また地上目標を攻撃するときに必要なターゲット・ポッドの追加など近代化改修も進んでいます。
大事な事はF-15J/DJに対してF-2日本が完全に自由にアップグレードができることですね。

F-15Jに日本製のレーダーを搭載することは将来レーダーの試験ですらアメリカは許可してくれない。
だからこそ、無理をしてまで国産戦闘機を開発する必要があります。

2018/08/29(水) 10:58:02.11

>>164
当初はレーダーJ/APG-1がピトー管の位置が原因でまったく使い物にならない事や、CFRP（炭素複合材）
の一体成型で造られた主翼にサージング（これは飛行機開発で普通に起こる…）が発生して、

翼がもげる失敗作でレーダーも使い物にならない…

などと糞マスコミに酷評されていましたね。その時の印象操作が今でも糸を引いているようです。
まあ、リチャード・アブラフィア氏みたいに日本にボーイングの戦闘機を売り込む目的でF-2とともに
日本の戦闘機開発能力をディスる人が活躍していたりもしますが。

2018/08/29(水) 12:04:29.12

ぶっちゃけ最初が失敗作でも国産なら後からどうとでもなる

2018/08/29(水) 12:06:33.93

（テジャスを見ながら）

2018/08/29(水) 12:08:01.51

>>167
つまりF-3は失敗策でも良いという事だな。とりあえず作れば後で何とかなる

2018/08/29(水) 12:12:20.61

やっぱF-22の改造品よりも国産で行ってほしい
性能は劣るだろうけどお金が国内に多く落ちるほうが大切。
ぶっちゃけF-18最新型のブロック3より性能が良ければ成功だと思うよ。

2018/08/29(水) 12:15:59.21

>>168
逆に考えるんだ
インド時空でさえ国産ならあそこまで進展できると考えるんだ
（ラファールを見つつ）

2018/08/29(水) 12:17:26.39

>>170
仕様見る感じ国産案はF-22改造より性能上やぞ？
XF9はF119より燃費いいし（したがって航続距離は国産が上）
無人機との連携も入ってるし（F-22改造案では明示されていない）

2018/08/29(水) 12:19:30.44

とにかく金
タイフーンもトランシェ３Bが行方不明でもうテンペストとか言ってるし

2018/08/29(水) 12:20:53.18

ファスナーレス構造や炭素複合材で構成された
機体は軽くスパコンやシミュレーション技術の
進歩によってF-3はF-22よりも洗練された
形状ステルスを保持するのは確実

2018/08/29(水) 12:21:24.87

>>168
テジャスの良さが分からん奴は素人よ

2018/08/29(水) 12:30:08.99

アメさんが水面下で日本の単独開発に難色を示したのだろう
それも、かなり強硬に
ま、ATD-Xの開発にすら反対していたわけだしね
日本がそこ(戦闘機)に参入するのは容認できないという事でしょ
それが「国産断念」のニュースに繋がってる

日本としては、アメ企業を一枚噛ませる事でお茶を濁すつもりかも知れん
いわば、形だけの国際共同開発
それでも、国内主導で開発するならアメさんとの摩擦は不可避だな
トランプだし
最大のリスクは、トランプかも

**名無し三等兵** (JP 0Hff-k0PZ [101.102.202.77]) · 2018/08/29(水) 12:37:41.04

アメリカがX-2の開発に反対したことなんてあった？

2018/08/29(水) 12:37:54.71

アメリカは俺の味方だという思いを受け取った

2018/08/29(水) 12:39:26.61

>>153
F-1からずっと懲りてるだろw

2018/08/29(水) 12:43:03.88

アメさんが全力でF-3の国内開発を潰しに来た場合、
日本は立ち向かうのか、それとも全面降伏(LM案採用)するのか
日本政府には、軍ヲタが考える以上に難しい判断が迫られてるよ

国際情勢、経済、色々影響を考えないと駄目だからな
エンジンだって自前で用意出来そうだし、アメの圧力なんか無視しろ
と軍ヲタは勇ましい事言うんだろうがね
事はそう簡単ではないのだよ

2018/08/29(水) 12:43:13.71

基本アメリカは日本が防衛力強化することに賛成だよ
自分の負担減るし

2018/08/29(水) 12:44:39.68

>>177
何で、フランスまでRCS測定しに行ったと思う？
施設を貸さないと言うのは、アメさんの意思の表明だよ

2018/08/29(水) 12:45:58.28

>>181
それは、アメ製の兵器システムを導入する場合に限る
MDにしても、もし、日本が自前でやろうとしたら反対するよ
アメはそういう国

2018/08/29(水) 12:49:35.30

>>182
施設を貸さなかったからお前は俺に反対なんだな！って他人が自分に便宜を図るのが当たり前だと思ってる依存心の強い朝鮮人かいな

2018/08/29(水) 12:50:21.93

FSXの時もそうだったが、政治案件として象徴的なイシューに祭り上げられると厳しくなるだろうな
そうならない様に、日本政府は細心の注意を払ってる様ではあるが
でも、そう(政治イシューに)なった場合、日本政府が制御できるか怪しい
そのくらい日本は弱い立場だ
未だにね

2018/08/29(水) 12:51:23.20

そうだな、P-1国産できたな

2018/08/29(水) 12:54:06.74

自分に同調しない者を朝鮮人とか言い出すのは完全に病気

2018/08/29(水) 12:56:06.50

米国の対日貿易赤字も80年代と比べると
かなり減っているので
レーガン時代みたいな無茶な要求は
さすがに出来ないけどね

2018/08/29(水) 12:57:09.33

イシューって掲示板とかでもほとんど使われないよね。
韓国の反応系サイトくらいかな。

2018/08/29(水) 12:59:07.09

>>186
P-Xも相当アメと揉めたんだがね
ただ、アーミテージのような知日派がFSXの二の舞を避けたのだよ

しかし、トランプ政権はどうだろう？
日本に譲歩する余地があるだろうか

2018/08/29(水) 13:01:21.81

久々にwiki見たんだが、アメリカは当初F-2を自力で作るのは賛成みたいな立場だったらしいじゃないか。
エンジンのみの提供もオッケーみたいな。

けど仕様策定が固まらないでワチャワチャ揉めてる間に見切られた感じ。

今回は国産だろうが共同だろうが日本製エンジンになるだろうが、こういうごちゃごちゃした日本の悪い部分が出ると
結局時間無くなってF-35の輸入で終わるかもな

今大切なのは国産か共同かよりきちんとした要求策定することじゃないか。

2018/08/29(水) 13:03:20.28

口語だと使う人もいるかな？
掲示板だと「案件」とか「マター」とか使う人が多い印象

実際問題、トランプにLMが何か吹き込んだら不味いことになるのはそうだけど、今のところはそうでもなさそう

2018/08/29(水) 13:03:34.65

＞エンジンのみの提供もオッケーみたいな。

アメリカ側と言ったって議会は別だし

2018/08/29(水) 13:07:59.60

KFX見る限りF414ぐらいなら使って輸出する戦闘機作るって言っても別に問題なさそうだし
企業が儲けるためにちょっと噛ませてよってのはあるだろうけどエンジンすら国産なら流石に介入は考えにくい

2018/08/29(水) 13:11:20.54

>>187
別に朝鮮人だと言ってるわけじゃないんだが…
単語で脊髄反射する前に言い回しの意味をちゃんと理解する癖をつけような
頭の病気で難しいのかもしれんが

2018/08/29(水) 13:16:56.62

アメ公のJAP不信からくるF-3潰しを回避するにはアメ企業を噛ませるしかないのだろうけど
問題はどこのどの部分に噛ませるかだよな

2018/08/29(水) 13:18:52.83

なんか必死にアメリカ企業を噛ませるしかないという方向に話を持っていこうとするのが割とキモいのよな

2018/08/29(水) 13:18:55.23

米国企業はレイセイオンあたりが組むだろAAM等の相互運用を考えれば当然

2018/08/29(水) 13:21:56.11

>>198
あとは機関砲関連でGE社と組む可能性が高いな

2018/08/29(水) 13:26:04.34

>>191
基本的にF-2で米国妨害の云々は結構な割合で日本側の創作話だからな、信じてる馬鹿が多いがよくよく
考えれば貿易赤字の解消なんてF-X分じゃ桁が足りない

2018/08/29(水) 13:26:57.99

FBWの提供拒否は事実だろ

2018/08/29(水) 13:27:28.41

アメリカはX-2の開発に反対はしてない
だけど全く協力姿勢は示さなかったけどね
ネトウヨを協力的じゃないと反対と解釈するが
いつでも好意的な協力を期待するほうが間違い
だからLMやノースロップはステルス機の経験があるから共同開発に最適とか思ってしまう
彼らは共同開発に参加したところで技術的支援をしたりはしない
あるのは利害関係だけでそれを上手く使うことが大事
嫌な相手だからと避けて簡単に孤立するのも危険
孤立した奴を潰すことほど簡単なことはないから
LM案を確実に排除するには対抗するアメリカ国内の勢力と友好関係は維持しないといけない
孤立ほど危険なことはない

2018/08/29(水) 13:31:26.28

>>202
現実的な手って一部のF-15の近代化じゃあいかね？そうすればボーイング及び関連企業にある程度金が落ちるし

2018/08/29(水) 13:32:11.01

>>163
なんか、弄ってる内に大きくなってきたんだが

2018/08/29(水) 13:35:28.60

F-2の時は日本の経済も好調で、議会の中では日本脅威論みたいのもあったのだろう
今は中国の驚異のが大きいし、F-3への妨害はあの頃よりは無いだろ

2018/08/29(水) 13:37:30.00

中国の驚異というと、中国のびっくり人間をまず思い浮かべてしまう

2018/08/29(水) 13:41:44.88

>>204
面積的な意味で(迫真)

2018/08/29(水) 13:46:22.27

反対はしていない（反対しないとは言ってない）

あるのは利害関係だけ
これは正しい
だからこそ潰せるなら潰しに来るわけだ

そもそも孤立って何？
定義は？
そこが意味不明であるからただのあなたの願望と判断しても差し支えないと思いますが
>>200
加害者の側はえてしてそんな事は忘れるものです
>>203
それが本当に必要でなければ不要

>>205
トランプがリメンバーパールハーバーとか言ってるだろ

2018/08/29(水) 13:46:26.57

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼結局いつ開発開始を発表すんのさ
　　　／　（●）　（●）　　＼　　　
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　　　／´　　　　　　　　　｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

2018/08/29(水) 13:47:34.15

>>191
最終行は完全に同意だな、きちんとした要求を作り要件に落とし込めないと結局FSXの時と同じことになる
手綱さえ握れるなら国産化比率はそこまで拘ることでもないよね、中核部品以外

2018/08/29(水) 13:52:44.70

当時はまだ冷戦やってたし日本が弱い戦闘機装備するのは困るってのあっただろう。
今の対中姿勢はどうなんだろうな

2018/08/29(水) 13:53:31.52

>>156
カナダに(独立戦争の時に英軍が)ホワイトハウス焼き討ちしたこと忘れてないぞ！と言ったトランプだから
単に交渉に使えるセリフだと思ってるだけ

2018/08/29(水) 13:53:56.47

そも貿易赤字だって具体的な金額が問題じゃないの
貿易赤字が問題だと議会で騒ぐこと自体が問題

>>184
だから「反対してない（反対しないとは言ってない）」ってそういう事なんだって

そういうイヤガラセなんて「強制はしない（強制しないとは言ってない）」
レベルの圧力は日常レベルでやってくる
何故アメリカはやらないと思ってるのか不思議だ

>>200
桁が足りないから（日本側が）妥協してもいいだろ
という雰囲気のせいで屈した
まあそういう作戦勝ちだ

2018/08/29(水) 14:00:16.13

日本市場の民生品は猫も杓子もインターネットさえあれば世界中何処でも行けるが合言葉として
IoTゲートウェイと電動アクチュエータ制御シーケンサPLCまでは全二重通信化は当たり前だし
カワサキのP1哨戒機とC2輸送機もFlight by LANだろｗ

2018/08/29(水) 14:01:45.72

>>208
F-15のある程度の近代化自体は決まってるからね。

2018/08/29(水) 14:01:53.97

KFXに協力するために試験施設を使わせろと
韓国が日本に要求したとしてそれを日本が
蹴ったとしても別にKFX開発に反対してることにはならんな
（向こうはそう捉えるだろうが）
単にあえて協力してやる必要性を感じなかっただけで
別にスワップ結んでほしければKFXをやめろと要求してるわけでもない

2018/08/29(水) 14:03:30.40

今回「対日貿易赤字は」「減っている」から大丈夫ってのが希望的観測
「貿易赤字全体は増えてる」わけで、だからトランプみたいなのが大統領になれた

>>191
ソースがウィキペディアって時点で話半分だが、結局軍やエンジンを提供するメーカーがそうだったとして
議会がひっくり返せばそれまで

>>197
「圧力はなかった」と言う圧力をかけてくる
そして今回も米国企業をかませないとどんなことになるか…という圧力

2018/08/29(水) 14:05:23.64

F-15に求めるものが日本とアメリカでは大分違ってそうなのもなぁ

2018/08/29(水) 14:13:01.49

>>208
＞トランプがリメンバーパールハーバーとか言ってるだろ
トランプ大統領の言葉に一喜一憂していたら、日本の総理なんてつとまらんよｗ
平気で激しいことを言った後で、手のひら翻して絶賛したりするのがトランプ大統領だから。

2018/08/29(水) 14:13:01.71

とりあえずLMとBoingは野党支持のアナーキーリベラル標榜の
IBEWとSMARTの労働組合員を全員解雇しないとトランプ大統領と
共和党長老派教会政権からは全く相手にされていないだろ。

イリノイ州工場からの日本企業の撤退が相次いでいるようだが
鉄鋼合金報復関税より真面目にやる気はさらさら無いド素人な
烏合の衆たちの労働争議と産業スパイに愛想を尽かしたからだよ。

2018/08/29(水) 14:22:36.46

そも貿易赤字云々なんて口実で
実際はそのエーカーの利益、その選挙区の利益、有権者や献金先に仕事したアピールができるかどうか
それが「政治」ってもんだ

哨戒機・輸送機ですらあったぞ
議会レベルにまでならなかったからよかったがね。

>>201
厳然とした事実があるのになかったなかったといえる神経がわからん

2018/08/29(水) 14:29:45.17

NAFTA交渉カナダ代表団の「モントリオールとケベックシティが
米軍による大焦土作戦で焼け野原にされたがタイコンデロガ砦に
土佐衛門が続々と流れ着いた惨めな米兵凱旋を思い出せ」との
応酬があった流れでトランプ大統領の名ゴタクが炸裂したわけで
トルドー首相は「FA-18とかいう稼働率最悪な粗大ごみはイラネ」
とか絶妙コントっぷりだし双方ともお互いに対する戦勝国だと
いう自負があるため卑屈では無いね。

2018/08/29(水) 14:31:33.79

>>191
いまはシミュレーションで結果見れるから、大丈夫かと

2018/08/29(水) 14:33:14.64

事実と事実の拡大解釈はまた別物ってだけじゃ？

2018/08/29(水) 14:35:06.60

まぁ、米国との共同交戦能力や弾薬共通化とかで、アメリカ企業のライセンスはどうしたって絡んでくるけどな

2018/08/29(水) 14:37:32.84

トランプ「真珠湾の頃の狂犬っぷりを忘れるなよ、日本。北朝鮮とか中国とかロシアとかやっちゃっていいんだぞ」

ってことじゃねーの？

2018/08/29(水) 14:38:07.10

【パールハーバーのJap!】　トランプは同盟国をことごとく敵に回してる、何故か、味方だと奪えないから
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535505972/l50

2018/08/29(水) 14:40:54.34

要求策定能力（）自体、エンジンがー
が使えなくなったから新しく出てきた言い訳臭がする
当時は対艦ミサイル4発、今回は迎撃能力とそのための航続距離
みたいに相当明確化してる

>>197
提供すると言ったりしないと言ったり、第4世代機レベルだからってのもあるが
基本は韓国は全体的に輸出志向が高いからだろ

日本みたいに財務省や国産機を何かと目の敵にするメディアも少ない

2018/08/29(水) 14:45:04.39

>>225
それは技術的必要であって政治的に圧迫されるから
噛ませてやれというのとはまた別の話だな

2018/08/29(水) 14:46:09.32

>>226
それで合ってる
ヤフーニュースは勘違いしてるみたいだが

2018/08/29(水) 14:52:03.59

>>214 Light

2018/08/29(水) 14:58:24.39

>>129
妥当な値段だろ。F-2より能力の高い戦闘機を手に入れられるんだから。
F-2は機体調達価格が130億円、開発費が3千億だから1機当り30億円、
これに装備品を加えたユニットコストは180億円ぐらいか?
多くの国ではメンテナンス価格も入っているよな。

2018/08/29(水) 15:00:39.01

>>208

勘違いしてる人がいるが
現時点では政治問題化はしていない
単にLMの利害問題でしかない

なんでLMの利害問題ままかというと
それはLMが市場を独占してボーイングは
戦闘機市場では冷飯食いだから
だけどボーイングは航空機全体では力はある
助けを求めないまでも好意的な中立を保ってくれれば
そのままLMの利害関係のままになる

これが非友好的になると思わぬところで足を掬われる
ようはF-3開発は単に日本だけの利益じゃないよという演出が政治問題化を抑止する
LMは何とか政治問題化したいのだからそうさせない演出が必要
そうしたらアメリカ国内のLMに対抗する力があるとこと友好関係を演出するのが上策

別にボーイングに技術的支援なんてしてもらう必要なんかない
政治問題化しないための抑止に役立ってくれればよし
その為には少し餌を与えてもよいというだけ

最も厄介なのはLMとボーイングが敵に回った時
高確率で政治問題化する可能性が高まってしまう
流石にノースロップにその役割はあんまり期待はできない
LMが何とか政治問題化させようとやっきだから
アメリカ国内にはLMに対抗する勢力と友好関係を結んどく必要がある
虚勢をはる為に何でもかんでも威嚇してた確実に潰される

2018/08/29(水) 15:03:22.86

F-22改はpre代替でF-35A追加すると言われている分で
ついでに日本のお金でF-22アップデートとライン再開を目論んでる

本命は日米双方のエンジン積める復座のFB-22（F-3）を共同開発

日本にメリット少ないのでSTOVLや空母関連の技術を提供

F-15代替のF-22改
F-2代替のFB-22
将来的にF-35B代替のX-2STOVLか単座のF-3艦載機

F-3を共同開発にして空母艦載機にリソース割く感じ？

日本メインのF-3断念なら空母と国産艦載機勝ち取って欲しいね

2018/08/29(水) 15:16:01.18

>>228
数字を挙げるのは簡単だけど、その根拠や優先順位とかをいちいち理屈つけて考えるのはそんなに簡単じゃないよ
技術面で相反するものが多いのはもちろん、力学も物理法則以外の色んなものに引っ張られるからね

**名無し三等兵** (JP 0Hff-swtH [101.102.202.78]) · 2018/08/29(水) 15:20:33.57

F-3国産主導断念なんて有ってはならないし、ありえないと思うよ。
経済的には小さな金額出し、ガタガタいうのはLMだけ。怖いのは賄賂を使って議会を動かすこと。

しかし、金額的に大きな案件はたくさんあるからそれらとバーターでなんとでもなるだろ。

F-3(ほぼ全てを国産)は日本の悲願でもあり、これを誤ると100年の計が崩れる。
産業界も黙っていないだろう。
なんのために国を挙げて航空機の開発を進めてるのか少しは考えてみたら？

戦闘機自体は小さな金額だが、航空機産業のみならず先端技術の産業界へ与える影響は莫大なものがある。今後の日本の礎を築くと言っても過言ではない。

2018/08/29(水) 15:20:47.08

>>233
これこれそが「圧力」って奴だよ

空中給油機など戦闘機以外の採用は？
そもボーイングにとって日本市場だけで満足するか？
既にエンブラエル買収した時点で競合してるぞ

突っ込みどころはいくらでもあるのに「ボーイングにしなきゃどんな不利な事がおこるかわからんぞ」だもの

2018/08/29(水) 15:38:13.25

FS-X当時は巡航速度が100ノット単位で変わったりするなど、仕様が迷走してた
米が不安に思ったのも無理はない

2018/08/29(水) 16:06:57.32

>>186
P-1の場合、防衛会合のたびに「P-8の共同開発に参加しろ」と散々言ってたそうで
でもエンジンも機体も対潜機器と戦闘支援システムも要素研究済で日本側は「独自
開発します」と言い続けてた。「データーの相互連携が可能なように開発します」と
押し切った、そうです。

結果は御覧の通りのP-8(既存機B737改造)の状況です。

**名無し三等兵** (JP 0Hff-k0PZ [101.102.202.81]) · 2018/08/29(水) 16:08:34.57

>>182
すごい想像力だな

2018/08/29(水) 16:14:43.59

>>234
> 日本メインのF-3断念なら空母と国産艦載機勝ち取って欲しいね

せめてキティーホーク級レベルのCATOBAR空母ならいざ知らずSTOVL空母なんて日本の国防にとっては無駄に金と人員を浪費する原因になるだけの有害無益な代物
そんな物を手に入れるためにF-3の日本主導開発やXF9エンジンの実用化とを放棄するなどとんでもない

2018/08/29(水) 16:16:15.93

>2234
F-15pre機の代替はF-35A、既にF-4代替42機に加え20機追加調達が確定している。
F-22改はF-2の代替。