【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上

2018/08/27(月) 18:50:29.77

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ65【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535122282/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/08/29(水) 14:05:23.64

F-15に求めるものが日本とアメリカでは大分違ってそうなのもなぁ

2018/08/29(水) 14:13:01.49

>>208
＞トランプがリメンバーパールハーバーとか言ってるだろ
トランプ大統領の言葉に一喜一憂していたら、日本の総理なんてつとまらんよｗ
平気で激しいことを言った後で、手のひら翻して絶賛したりするのがトランプ大統領だから。

2018/08/29(水) 14:13:01.71

とりあえずLMとBoingは野党支持のアナーキーリベラル標榜の
IBEWとSMARTの労働組合員を全員解雇しないとトランプ大統領と
共和党長老派教会政権からは全く相手にされていないだろ。

イリノイ州工場からの日本企業の撤退が相次いでいるようだが
鉄鋼合金報復関税より真面目にやる気はさらさら無いド素人な
烏合の衆たちの労働争議と産業スパイに愛想を尽かしたからだよ。

2018/08/29(水) 14:22:36.46

そも貿易赤字云々なんて口実で
実際はそのエーカーの利益、その選挙区の利益、有権者や献金先に仕事したアピールができるかどうか
それが「政治」ってもんだ

哨戒機・輸送機ですらあったぞ
議会レベルにまでならなかったからよかったがね。

>>201
厳然とした事実があるのになかったなかったといえる神経がわからん

2018/08/29(水) 14:29:45.17

NAFTA交渉カナダ代表団の「モントリオールとケベックシティが
米軍による大焦土作戦で焼け野原にされたがタイコンデロガ砦に
土佐衛門が続々と流れ着いた惨めな米兵凱旋を思い出せ」との
応酬があった流れでトランプ大統領の名ゴタクが炸裂したわけで
トルドー首相は「FA-18とかいう稼働率最悪な粗大ごみはイラネ」
とか絶妙コントっぷりだし双方ともお互いに対する戦勝国だと
いう自負があるため卑屈では無いね。

2018/08/29(水) 14:31:33.79

>>191
いまはシミュレーションで結果見れるから、大丈夫かと

2018/08/29(水) 14:33:14.64

事実と事実の拡大解釈はまた別物ってだけじゃ？

2018/08/29(水) 14:35:06.60

まぁ、米国との共同交戦能力や弾薬共通化とかで、アメリカ企業のライセンスはどうしたって絡んでくるけどな

2018/08/29(水) 14:37:32.84

トランプ「真珠湾の頃の狂犬っぷりを忘れるなよ、日本。北朝鮮とか中国とかロシアとかやっちゃっていいんだぞ」

ってことじゃねーの？

2018/08/29(水) 14:38:07.10

【パールハーバーのJap!】　トランプは同盟国をことごとく敵に回してる、何故か、味方だと奪えないから
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535505972/l50

2018/08/29(水) 14:40:54.34

要求策定能力（）自体、エンジンがー
が使えなくなったから新しく出てきた言い訳臭がする
当時は対艦ミサイル4発、今回は迎撃能力とそのための航続距離
みたいに相当明確化してる

>>197
提供すると言ったりしないと言ったり、第4世代機レベルだからってのもあるが
基本は韓国は全体的に輸出志向が高いからだろ

日本みたいに財務省や国産機を何かと目の敵にするメディアも少ない

2018/08/29(水) 14:45:04.39

>>225
それは技術的必要であって政治的に圧迫されるから
噛ませてやれというのとはまた別の話だな

2018/08/29(水) 14:46:09.32

>>226
それで合ってる
ヤフーニュースは勘違いしてるみたいだが

2018/08/29(水) 14:52:03.59

>>214 Light

2018/08/29(水) 14:58:24.39

>>129
妥当な値段だろ。F-2より能力の高い戦闘機を手に入れられるんだから。
F-2は機体調達価格が130億円、開発費が3千億だから1機当り30億円、
これに装備品を加えたユニットコストは180億円ぐらいか?
多くの国ではメンテナンス価格も入っているよな。

2018/08/29(水) 15:00:39.01

>>208

勘違いしてる人がいるが
現時点では政治問題化はしていない
単にLMの利害問題でしかない

なんでLMの利害問題ままかというと
それはLMが市場を独占してボーイングは
戦闘機市場では冷飯食いだから
だけどボーイングは航空機全体では力はある
助けを求めないまでも好意的な中立を保ってくれれば
そのままLMの利害関係のままになる

これが非友好的になると思わぬところで足を掬われる
ようはF-3開発は単に日本だけの利益じゃないよという演出が政治問題化を抑止する
LMは何とか政治問題化したいのだからそうさせない演出が必要
そうしたらアメリカ国内のLMに対抗する力があるとこと友好関係を演出するのが上策

別にボーイングに技術的支援なんてしてもらう必要なんかない
政治問題化しないための抑止に役立ってくれればよし
その為には少し餌を与えてもよいというだけ

最も厄介なのはLMとボーイングが敵に回った時
高確率で政治問題化する可能性が高まってしまう
流石にノースロップにその役割はあんまり期待はできない
LMが何とか政治問題化させようとやっきだから
アメリカ国内にはLMに対抗する勢力と友好関係を結んどく必要がある
虚勢をはる為に何でもかんでも威嚇してた確実に潰される

2018/08/29(水) 15:03:22.86

F-22改はpre代替でF-35A追加すると言われている分で
ついでに日本のお金でF-22アップデートとライン再開を目論んでる

本命は日米双方のエンジン積める復座のFB-22（F-3）を共同開発

日本にメリット少ないのでSTOVLや空母関連の技術を提供

F-15代替のF-22改
F-2代替のFB-22
将来的にF-35B代替のX-2STOVLか単座のF-3艦載機

F-3を共同開発にして空母艦載機にリソース割く感じ？

日本メインのF-3断念なら空母と国産艦載機勝ち取って欲しいね

2018/08/29(水) 15:16:01.18

>>228
数字を挙げるのは簡単だけど、その根拠や優先順位とかをいちいち理屈つけて考えるのはそんなに簡単じゃないよ
技術面で相反するものが多いのはもちろん、力学も物理法則以外の色んなものに引っ張られるからね

**名無し三等兵** (JP 0Hff-swtH [101.102.202.78]) · 2018/08/29(水) 15:20:33.57

F-3国産主導断念なんて有ってはならないし、ありえないと思うよ。
経済的には小さな金額出し、ガタガタいうのはLMだけ。怖いのは賄賂を使って議会を動かすこと。

しかし、金額的に大きな案件はたくさんあるからそれらとバーターでなんとでもなるだろ。

F-3(ほぼ全てを国産)は日本の悲願でもあり、これを誤ると100年の計が崩れる。
産業界も黙っていないだろう。
なんのために国を挙げて航空機の開発を進めてるのか少しは考えてみたら？

戦闘機自体は小さな金額だが、航空機産業のみならず先端技術の産業界へ与える影響は莫大なものがある。今後の日本の礎を築くと言っても過言ではない。

2018/08/29(水) 15:20:47.08

>>233
これこれそが「圧力」って奴だよ

空中給油機など戦闘機以外の採用は？
そもボーイングにとって日本市場だけで満足するか？
既にエンブラエル買収した時点で競合してるぞ

突っ込みどころはいくらでもあるのに「ボーイングにしなきゃどんな不利な事がおこるかわからんぞ」だもの

2018/08/29(水) 15:38:13.25

FS-X当時は巡航速度が100ノット単位で変わったりするなど、仕様が迷走してた
米が不安に思ったのも無理はない

2018/08/29(水) 16:06:57.32

>>186
P-1の場合、防衛会合のたびに「P-8の共同開発に参加しろ」と散々言ってたそうで
でもエンジンも機体も対潜機器と戦闘支援システムも要素研究済で日本側は「独自
開発します」と言い続けてた。「データーの相互連携が可能なように開発します」と
押し切った、そうです。

結果は御覧の通りのP-8(既存機B737改造)の状況です。

**名無し三等兵** (JP 0Hff-k0PZ [101.102.202.81]) · 2018/08/29(水) 16:08:34.57

>>182
すごい想像力だな

2018/08/29(水) 16:14:43.59

>>234
> 日本メインのF-3断念なら空母と国産艦載機勝ち取って欲しいね

せめてキティーホーク級レベルのCATOBAR空母ならいざ知らずSTOVL空母なんて日本の国防にとっては無駄に金と人員を浪費する原因になるだけの有害無益な代物
そんな物を手に入れるためにF-3の日本主導開発やXF9エンジンの実用化とを放棄するなどとんでもない

2018/08/29(水) 16:16:15.93

>2234
F-15pre機の代替はF-35A、既にF-4代替42機に加え20機追加調達が確定している。
F-22改はF-2の代替。

2018/08/29(水) 16:20:11.19

やはりわかっないな
一番大事なのはF-3開発を日本主導で無事スタートすること
ようは戦闘機市場で利害が対立してるのはLM
別にボーイングに味方になるまで期待しなくてもよいのさ
ようは単にLM単独の利害問題に留めてくれるのに役立てばよい
まずは一番の敵を退けるにはあっちこっちに敵を作らないこと
喧嘩するなら一番の敵を退けてからにすればよし
まとめて相手できるほど日本は強くはない
ネトウヨは全て日本に都合がよいことしないと味方じゃないとか思うようだが
あれもこれも求めて全て失うのは愚かなこと
まずはF-3を日本にとって最良な決定をするための段取りをする
後の利害関係はそれから考えればよいのさ
どっちにしろすぐには日本の航空機産業はボーイングからは独立できない
まずは戦闘機の方を先に取るべき

2018/08/29(水) 16:20:57.01

>>242
20機はRF-4の代替だゾ

2018/08/29(水) 16:21:35.20

15年や10年前ならいざ知らず10年後にF-22なんぞいらんな

2018/08/29(水) 16:26:09.97

>>200
大の親日家アーミテージですら、
守屋防衛事務次官に「自動車は日本に譲った、だから、航空機はいいじゃないか」
と告げているんだよ。
それだけ日本の経済侵略に米国は怒りを持って居た訳だ。

2018/08/29(水) 16:31:52.50

正当な商行為でさえ日本がやれば「侵略」なわけだ

じゃあウィンドウズは？

2018/08/29(水) 16:31:52.50

正当な商行為でさえ日本がやれば「侵略」なわけだ

じゃあウィンドウズは？

2018/08/29(水) 16:34:47.48

>>243
全くわかってないのはお前
そうやって正式な話も来てないうちから米国様に忖度するから、圧力は極めて有効と認識される

2018/08/29(水) 16:35:05.95

F-22がほしいから都合よく米国の圧力という話を使い分けているように見えるな
米国の圧力というなら無理矢理F-35にF-2後継機を統合させることから始めると思うが

2018/08/29(水) 16:44:00.39

結果的にそうさせやすいのがLM案ともいえる
日本に余計な金使わせやすいし

2018/08/29(水) 16:48:03.24

同盟国が余計な金を使う割にその米軍への寄与が少ないのがLM案

本気で潰すつもりなら要件をそれで通るように改変させた上で
F-35可変サイクルエンジン搭載機を出してる

2018/08/29(水) 16:51:02.33

>>250
反論聞いてもF-22がいいと言い続けているのは格好いいF-22が見たいだけなのかもしれないな

2018/08/29(水) 16:53:14.69

国産技術が成熟しつつある今煽れるネタが他にないからだろう
LMが当初言われてたようにF-35改造案で出してたらそれしかないと吠えてたよ

2018/08/29(水) 16:59:30.59

「日本は北東アジア防衛の最前線に立たされる」
元海上自衛隊員に聞く防衛大綱改訂の考え方
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/082800235/082800001/

――日経新聞が8月23日の朝刊1面でF-Xの動向を取り上げました。
米防衛大手のロッキード・マーチンがF-XとしてF22の改良版を防衛省に提案し、日本企業と開発・生産を分担すると申し出たという内容です。
小原さんはこれを読まれて、どのような感想を持ちましたか。

小原：中国の開発手法を理解して進める必要がある、ということですね。日米の開発手法は非常にち密、かつ計画的です。
必要な性能要目をきっちりと決め、それを実現する技術を組み込んで設計する。
そして改良の時期が来るまで、同一仕様のものを使い続けます。

　一方、中国の開発はもっと粗っぽく、かつ柔軟です。例えば機体にフィットするエンジンがなくても、むりやり取り付けて飛ばしてしまう。
しかし、改良も早い。同型の2番機を作るときには修正を加えます。
新しい電子機器が開発されれば、それをすぐに採用する。常に最新の技術を適用するのです。

　中国が国産し部隊配備を始めたステルス戦闘機「殲20（J20）」は、今のところF22に性能面で圧倒的に劣るかもしれません。
しかし、最新のJ20が、仕様が固定されたF22の性能を超える時が来るかもしれません。

2018/08/29(水) 17:03:30.68

>>253
むしろ、国産主張している側の方が日の丸最強戦闘機を見たいだけのような・・・
色々言ったところで、最後はアメリカの圧力がー財務省が―になっちゃうしね

2018/08/29(水) 17:06:31.26

可能なら国産戦闘機がいいだろ
F-22のメリットも開発し直しで米軍が採用する見込みもないとそこまでないわけだし

2018/08/29(水) 17:07:36.81

>>256
個人的には微妙に違うかな
別に最強戦闘機でなくともよくて、国内で柔軟に改良が加え続けられるような機体がまとまった数あってほしいと思っています

2018/08/29(水) 17:22:23.24

>>258
中国軍やロシアの戦闘機を圧倒する性能は欲しいな

2018/08/29(水) 17:24:23.86

>>256
最強名乗りたいならそれこそF-22改の方がな
中露への抑止力含めて
まぁXF9搭載するなら個人的には妥協出来る範囲だけど

2018/08/29(水) 17:27:58.02

F-22が最強か
むしろF-22程度で止まったら困ると思う

2018/08/29(水) 17:41:02.66

アメリカにそんなに忖度しなくても
圧力かけてくる保険にイギリスと協議してるんだろ

2018/08/29(水) 18:04:41.55

F-22改造案は選択されないと思う
実際問題としてF-22改造ではなく別機体だから
流石にあれを選択して最後の機体組立は
LMがやるなんて案は選択されない
ある意味F-2より酷い案だ

これもFSXの時のF-18改造案と同じで
あまりに既存機改造の範疇を越えてリスクが高過ぎる
そもそも既存機改造が選択肢として検討されるのは
性能的には新規開発には敵わないがコストと利害が低いから検討に加えられた
あのLM案では防衛省期待していた既存機改造案とは全く違うだろう

あんな案でよいなら形だけ三菱/ボーイング共同提案とか川崎/ノースロップ共同提案の新規開発でもよくなる
ほとんど米空軍のF-22を共通性がない採用する意味合いもない
共通性のない米国機は単に開発メーカーしかメリットがなく同名にも役立たない
有事のさいの共用性も期待できないから
米国への配慮ならわざわざ名ばかりのF-22は意味がない

LMがF-22小改造案を安い価格で提案したほうが防衛省は困っただろう
必ずこれで十分じゃないのかと中露を侮って安いF-22に飛び付くべきという奴が出てくる
安いなら防衛産業が潰れてもよいとか主張する奴も出てくる
コスト的有利さがなければ既存機改造案は選ぶ必要もなく
まして割高な大改造機はデメリットしかない

2018/08/29(水) 18:05:23.67

【外交】菅官房長官、トランプ大統領の『真珠湾を忘れない』発言について「ご指摘のような事実はない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535529969/

2018/08/29(水) 18:09:43.37

2005～2008年いや2011年あたりまでのF-4EJ改の代替でギャーギャー言ってた頃は
F-22がほぼマストでそれが無くなったら絶望か？
セカンドベストはF-35Aでとりあえずステルスで保つか、
タイフーンでスクランブル性能を現状程度に保ちつつエンジン技術などで将来に繋ぐか、
あるいはスパホでスクランブル性能を現状より落としつつ取得費用の低さで納得して泣く泣く使う

この4つの選択肢しかなく、しかも2008年辺りでF-22がほぼ絶望になった辺りから
もうF-35とタイフーンでどっちかがメイン、後は空母導入派とアンチ日本が混ざってスパホを推すという状況だった

それから10年後の2018年のF-2代替機に関しては、F-22にF-35並みのアビオを詰め込み挙句は燃料＆兵器搭載量まで増やしたバージョンにするか
それとも国産比率の極めて高い案にするか、それとも外国の関与を何割にするか？
という高いレベルで揉めているんだよなあ

X-2がとにかく飛んだのとXF9がとにかく組み上がったお陰もあって選択肢が贅沢になったなあｗ
だが、そういうレベルが要求されるくらい、日本の周辺国の軍事力も上がってるからなあ

2018/08/29(水) 18:11:49.29

>>228
仕様策定なんて言ったら、毎回連邦議会様に押し切られてあれもこれもとJointした挙句に大炎上を繰り返すアメリカ様の仕様策定能力も大したレベル（皮肉）だしなw

仕様をビシッと決めて「そんな矛盾した仕様を詰め込むと開発が難航して、かえってコストアップする結果につながる」と理詰めで拒否できんようでは威張れたもんじゃない。

2018/08/29(水) 18:16:05.62

むしろそこでF-22を輸出できなかったオバマの先見の明の無さが際立つ
当初安倍政権を敵視していたというのもあるだろうけど
結局最後は約束を守ったのは安倍だけだった…とか語っちゃう始末だし

2018/08/29(水) 18:20:15.78

あとは日本は情報後進国とかいってイージス艦の情報漏れを叩きに叩いていた頃だった
結局、10年代に入ってそれどころじゃないほどに米軍でも漏れ漏れになっていたことが発覚して静かになったけれど

2018/08/29(水) 18:22:28.56

>>258、>>260
俺は、国内開発を保険にしてLMから良い条件を引き出せ派かな？

唯一未知数の機体開発だけ避けてノウハウ吸収、ブラックボックスは
一切なしで議会なんかの都合で出せないもんはこっちで作らせてもらう
エンジンもレーダーもガワの素材もこっちでやらせてもらう
それがNOだというなら国内開発

2018/08/29(水) 18:26:34.13

>>269
>ブラックボックスは一切なし
それができたらいいなぁと思う

2018/08/29(水) 18:31:17.44

>>255 > しかし、最新のJ20が、仕様が固定されたF22の性能を超える時が来るかもしれません。

何十年後の話をしてるんだよ。その頃にはF22の次が出てきてるだろうし、日本のF3も大きく性能で上回ってるはずだし。

今現在のエンジン、ステルス技術が日米を上回っていない限りは20年やそこらで上回ることはありえない。

2018/08/29(水) 18:42:59.57

アメリカがF-3潰すのに使える外交カードなんて現時点においてあるのか？

2018/08/29(水) 18:43:08.54

>妥当な値段だろ。F-2より能力の高い戦闘機を手に入れられるんだから。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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2018/08/29(水) 18:44:17.18

中国はソ連以上の脅威になりつつあるのは
特に軍事面ではなくテクノロジー分野で
顕著でAMD ZenのクローンCPUを作ったり
ArF液浸半導体露光装置を国産化に
成功しそうなのは確実らしい

2018/08/29(水) 18:52:16.94

ZenやるとIntel法務部を敵に回すからK12にしておけ

2018/08/29(水) 18:53:08.72

コピー品なら別に中国でなくても作れるのでは

2018/08/29(水) 18:55:36.50

>>200
創作じゃない。貿易赤字の解消がF-2だけでできるわけないのは当然アメリカ側でも理解してる。
ただアメリカ側の政治的・感情的な問題だよ。この辺の事情は「ニッポンFSXを撃て」あたりに詳しく書いてある。

2018/08/29(水) 19:02:16.36

>>261
というか、F-22ベースの開発となったら確実に「F-22＋F-35」程度で性能は打ち止めでしょう。
満足に改修したりアップデートすることもできなくなります。

2018/08/29(水) 19:12:33.78

>>278
そこだよな
LM主導でワークシェアもLMが決めるF-22ベース案だと改修もLMの意向で決まる
明らかにF-2より後退してるLM案じゃ高い金払って日本仕様の戦闘機を作ってもらうようなもの

2018/08/29(水) 19:18:28.32

金積めば好き勝手にいじれる戦闘機のほうが長期的には安い気がしてならんのだがなぁ

2018/08/29(水) 19:25:05.09

>>278
安物買いの銭失いか

2018/08/29(水) 19:26:36.76

>>281
安くなくてむしろ高いのでは？

2018/08/29(水) 19:29:52.68

>>282 要は第2ロッキード事件が起きない限りありえない話。

2018/08/29(水) 19:32:53.59

>>269
論外
LMには約束を守る動機が無い
炎上すればするほどもうかる
どんな契約したところで居直るのが目に見えている

2018/08/29(水) 19:34:57.24

だいたい別に核作ろうってんじゃないんだし要素が揃ってりゃ日本独自で勝手に出来ちまうんだから政治問題にするにしても米も大したことできなくない？

2018/08/29(水) 19:47:16.92

F-22はF-35を追加で買わせるための当て馬だから、LMもF-22になるとは考えてないだろ

2018/08/29(水) 19:49:11.62

>>286
それにF-22のネームバリューで一般人に最強戦闘機がきたから国内開発はいらないといえますからね

2018/08/29(水) 19:53:39.54

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第63号警備員業務役務 1件入札年月日平成30年9月20日納期平成31年3月31日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-063.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所仕様書作成部課名航空装備研究所総務課
>役務実施期間平成３０年１０月１日から平成３１年３月３１日までの間
>警備員（正）勤務者警備員（副）勤務者資格等日本国籍正社員警備業法法定講習終了者
>概要本役務は、防衛装備庁航空装備研究所の文書等収受・電話対応等及び巡回警備等を行うと
>ともに、火災予防及び災害防止に当たる業務を実施するものである。

常設的公示
公示第40号防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku30-040.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。

>カ研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合

30-4 ランチャー用治具に係る荷重計測用部品カ 30.8.29 要件ウェポンリリース・ステルス化（その２）の研究試作
のうちウェポン内装ランチャー機構リグ試験供試体の一部である模擬誘導弾Ａ型に関する機能・性能・構造に係る
知識及び設計に係る技術を有していること

2018/08/29(水) 19:58:50.14

>>242
F35Bになるかも

2018/08/29(水) 20:09:17.19

>>234
最大で96機って考えると多分１飛行隊かできて２飛行隊しか出来ないぞ＞F-15の更新
それ以降はFACOの拡大が必要になるし。現時点では予定はないだろうから最大でそれだけだろう。（逆に言うと拡大が決定したらF-35を200機以上いれるってことになる）

追加でいれるだろう20機は実質RF-4→予備機をかき集めて作ったF-15分の更新だろうし。
いれた分でF-15を予備機に回すだろうからいれるとしたら更新できる数は最大で40機ぐらいだろう。

2018/08/29(水) 20:21:18.30

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180829-00010005-agora-soci

2018/08/29(水) 20:24:41.74

>>291
キヨという時点で見る気なくなる件
とりあえずタヒなねぇーかなという感想

2018/08/29(水) 20:32:33.99

>>291
F-2打ち切りに関するkytnの石破ようごはこのスレに居る石破擁護の論理と全く同じでワロタ

やはりここに居るんだなkytn

2018/08/29(水) 20:35:17.44

清谷と大石ダブルか

大石氏は2007年くらいだったかに、「戦闘機の空戦システムが100%働くことは非常に少ない。
だから低速近距離性能の優れたスーパーホーネットがF-Xに良い」なんて記事を書いて
総叩きを喰らったっけなあ

2018/08/29(水) 20:41:39.22

>>294
F-35以外（実際はF-35ですら）ババ抜きのババだったから相対的に「マシ」ではあったんだよなあとうじは

2018/08/29(水) 20:48:17.31

あの辺の連中は　自衛隊は張り子の虎、海外から安目の買ってお茶を濁しておけ・・・ってのが　基本スタンスだから

2018/08/29(水) 20:51:48.92

新型ステルス爆撃機か？空軍基地で謎の機影が撮影される

アメリカ空軍の採用を目指し開発が進められている新型爆撃機B-21レイダーというものがあるのですが、
先日エドワード空軍基地で謎のステルス機が撮影されB-21ではないかという憶測が出ていると報じられています。
アメリカの軍事系ニュースサイト『The Aviationist』によると、サイトの読者から先月7月24～25日の午後10時から午前1時の時間帯に駐機している未知の大型全翼機を撮影したという内容を報じています。
写真に映し出されている機体については撮影者が検閲の対象になる可能性があるとして事前に米空軍側に問い合わせをを行っており、
既に確認されている「B-2」であるという説明を受けたとして今回投稿に至ったとしています。

撮影者らによると機影は確かにB-2のように見えたもの写真を調べていたところB-2とはいくつか構造が違って見えたと説明しています。
記事では撮影された角度や写し出された他の装置から機体サイズなどを割り出しており、
その点からもB-2とは構造が異なると主張しています。

2018/08/29(水) 20:54:51.95

その上で考えられる機体はノースロップ・グラマンが現在開発中のB-21 レイダーという爆撃機、
もしくは未だに詳細が明らかになっていない無人機偵察機RQ-180のどちらかではないかとしています。

現在のところ撮影された機体はB-2なのかそれとも他のステルス機だったのかは明らかになっておらず
撮影者はもう一度撮影を行おうと翌朝エドワーズ空軍基地に戻ったものの既に機体は無かったとのこと。
撮影者によると夜間から早朝の時間帯にB-2の地上試験を行うという理由も奇妙だと説明しています。
ちなみに撮影はエドワーズ空軍基地から約10マイル(約16km)離れた位置から行ったとしています。

https://theaviationist.com/2018/08/24/whats-this-mysterious-aircraft-spotted-at-edwards-afb-the-secretive-b-21-raider-the-rq-180-drone-or-just-a-b-2/

B-21なのかねぇ…？

2018/08/29(水) 21:03:33.37

>>293
関西生コンとのつながりから、石破はやはり辻本とかと同じ穴のムジナ
北チョンというのがばれた

2018/08/29(水) 21:15:24.19

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12401261477.html
来年度予算に関するヒゲの隊長のブログ

将来戦闘機のことは分からんが、財務省はC-2のことが気に食わんっていうのは分かる

2018/08/29(水) 21:30:01.96

C-130にしたら装輪戦闘車運べなくなるじゃねえか

バカか財務省？

2018/08/29(水) 21:38:39.13

1970～80年代あたりは教科書がサヨク的だが、これが戦後民主国家となった日本の良心、
そして軍事ヲタの知る「真実」とやらは日本を再び軍備の道に誘う危険思想！
っていうのが一般人の考え方だったかなあｗ

で、実は多方面から考えないといけないよと言い始めたのが1990年代後半くらいから2000年で、
逆に極度に右翼化というか勇ましい事ばっかり言ってる奴も出てネトウヨとか言われたかねえｗ

だが軍事雑誌が何でも正しいわけでなく、アリアドネ厨なんて言われた人たちもいたか
軍ヲタといっても東側兵器厨もいればアメリカ兵器べったりの奴もいる

更にまずい事に、取材する時にどうしてもロッキードばっかりとかボーイングばっかりとか米軍ばっかりとか
あるいは海外兵器の展示ブースとの縁があって、とかで海外の特定勢力に加担する傾向の人が出て
そして日本の兵器を貶した挙句あちこち間違ってて馬脚を晒したりもするｗ

石破氏もそういうレベルから脱してないきらいがある、と2006年くらいに言われてたかなあ
適切な防衛政策とは何ぞや？というのを、真に日本の国防を最優先して考えていくのはやっぱり難しいのかなあ

今回、XF9について軍事評論家による考察が今年6月末の引き渡し時には殆ど出なかった

そして今回、日経が書いた瞬間、そしてその時に「アメリカも橘花初飛行当時はジェット戦闘機は無かった！」って
間違いを書いたのを、その内心「まっずいなあXF9を褒めた記事書いたら米軍＆米兵器産業の機嫌悪くして取材拒否で
今後メシの種なくなっちまうよ」って思ってた連中がここぞとばかりに

「こんな間違ってる記事信用できるかーーーーー！！！！！！！！！！」
って書いてるわけですな

2018/08/29(水) 21:41:37.11

財政の確保をするのが財務省の仕事
C-2が必要な理由を説明して予算を確保するのが防衛省の仕事

お互い仕事をしてるだけ

2018/08/29(水) 21:43:33.95

別に輸送機は一機種が飛行停止になった時を考えて複数の機種を揃えておかないといけないとかはないよね？

2018/08/29(水) 21:44:31.26

XP-59もスピードは出なかったけどとっくに飛んでたし
P-80も1944年初飛行だから、橘花初飛行時にはアメリカにもジェット戦闘機はとりあえずあった
といっても、P-80もWW2終戦の段階では配備ですら45機だった、なんて書いてあるなあ
対ドイツ戦の終わった5月の段階でようやく飛行訓練をしていた頃

2018/08/29(水) 21:47:00.64

防衛省政策評価に関する有識者会議（第25回）議事録(PDF:259KB)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku25.pdf
P.4-5 将来中距離空対空誘導弾に関する研究（行政評価班長説明）抜粋
> ステルス性の向上のため、将来の空対空誘導弾は戦闘機内に誘導弾を格納、内装できるよう
>に考えているところでございますが、この事業の目的としましては、我が国の優れた技術を活
>用して戦闘機への内装化に対応することが可能な中距離空対空誘導弾などに適用ができるよう
>な小型・高性能電波シーカ技術を確立するための研究を行うものです。このシーカというもの
>はミサイルの誘導装置の一部でございまして、目標を捜索・探知、追尾するための電子部品の
>ことでございます。
>小型・高性能な電波シーカ技術を取得して、将来中距離空対空誘導弾に適用することにより、
>ステルス性を重視した戦闘機等に有効に対処できるものと考えております。

2018/08/29(水) 21:48:51.10

>>300
よし適当に埃を叩いて外患誘致で絞首台に上らせようぜ＞財務
>>304
エンジン関係が悪いんならエンジンを変えればいいだけだし。
よほどポンコツで無い限りは無いだろう

2018/08/29(水) 21:49:20.82

Ｃ－２の開発にともなって誰かの顔を潰していたとかそういうのもあるのかもしれませんな

2018/08/29(水) 21:49:22.80

防衛省政策評価に関する有識者会議（第25回）議事録(PDF:259KB)
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku25.pdf
P.14-15 将来中距離空対空誘導弾に関する研究（委員の質問と担当者の回答）
>佐藤委員それから、すみません、もう一つ大事な次の将来中距離空対空誘導弾なのですけ
>れども、これは多分今イギリスと色々やっておられる共同研究の中の情報を使って研究開発を
>されていかれようとしているのだと思います。頂いた詳細資料の中にメテオの話が出ていますが
>、イギリスは日本の優秀なシーカを使ってメテオの距離を伸ばしていこうということで多分
>研究されると思うのですけれども、日本もやはり同じような中距離でやられると思うのですけ
>れども。将来イギリスが日本のシーカを使って開発した中距離のミサイルは日本の要求性能に
>は合わないのでしょうか。やはり日本は独自に研究されるのですか。せっかく日英でやってお
>られるのですから、何かもう少し深い共同開発的なことが起こってもいいような気がするので
>すけれども、その辺はいかがなのですか。

次レスにづづく

2018/08/29(水) 21:49:52.30

>防衛装備庁担当者後ろからお答えしたいと思います。
>現在委員もおっしゃるとおり、メテオは、ミーティアと言われているのですけれども、ミー
>ティアのミサイルにもシーカはございます。ただし、日本の技術のほうが現在優れておりまし
>て、その新しい我々のシーカの方とミーティアと言われているロケットエンジンの部分はイギ
>リスの方がやはり優れているという状況でございますので、追い抜かれるというのはちょっと
>語弊がございますが、いいところをお互い合せていこうという研究でございます。
>佐藤委員イギリスは日本のシーカを将来使おうとしているのではないのですか。メテオ自
>体、今のメテオは距離がまだ短いですよね。イギリスのメテオに、イギリスと欧州のメテオで
>すけれども、日本のシーカを使って性能向上をしていこうという考えではないのですか。
>防衛装備庁担当者そういうような研究をこれから一緒にやっていこうということでござい
>ます。また、距離が延ばせるかどうかというのはエンジン部分の話でございますので、シーカ
>というのは探知追尾をする目玉の部分でございます。
>佐藤委員将来何かもうちょっと突っ込んだ形の共同開発というのは状況によってはあり得
>るということなのですか。
>防衛装備庁担当者そういう可能性もあると思料しております。

2018/08/29(水) 21:55:30.71

>>307
できるなら空自のC-130はC-2で置き換えてほしいよね
寿命残ってても空中給油機にしたり海自にお下がりであげたりとか出来そうだし

2018/08/29(水) 21:57:24.24

>>311
海外行くことも考えてある程度は残した方が良いとは思うけどね。

2018/08/29(水) 22:03:43.68

>>291
「そして防衛省や空自が自画自賛するほど画期的なレーダーやFCSならば、F-15の近代化も国産を使えば良かったが、それをしなかったわけです。情緒的な国産大好き擁護は贔屓の引き倒しにしかなりません。」

F-15のレーダーやFCSを自由に入れ替えできるとか契約と概念がない朝鮮人みたいなやつだなｗ

2018/08/29(水) 22:06:05.01

>>308
外国企業と商社と商社とつるんでる連中がケチ付けて売り込もうとしてるのでは？
C-130を出したのもそういう意図がミエミエだし

2018/08/29(水) 22:10:52.88

>>314
そして無駄を削減した官僚の評価も上がる
完璧な作戦だ

2018/08/29(水) 22:12:48.20

>>284
>どんな契約したところで居直るのが目に見えている

この手のLM提案断固否定派のレスになーんか強い違和感を感じていたんだが
ようやく分かったよ
守る動機がないとか言い切っちゃう、まるで子供の指切りげんまんと同じレベルで
契約ってものを認識しているからなんだなｗ

2018/08/29(水) 22:14:53.06

>>313
多分今ならAPG-83に入れ替える方がローコスト
>>315
財無能どもを一括削減したほうがいいとおもうな
というかあいつらの財布のために増やした感のあるここ40年程増税は見直すべきでは？

2018/08/29(水) 22:19:24.71

だいたい、これからFMSでC-130Jを新たに購入するにしても、ユニットコストで1機150万ドル～200万ドルは
するんじゃないのか？（米軍調達価格と比較するのは現実的ではない）