【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上

2018/08/27(月) 18:50:29.77

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ65【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535122282/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/08/31(金) 14:55:16.66

F-3予算な800億円くらいつくはずだから補正予算までに正式決定かな

2018/08/31(金) 15:00:19.84

>>652
どうでもいいけど、ネットワークの絵ってw

2018/08/31(金) 15:00:29.49

国産は開発費1.5兆円＋100機1.5兆円の試算だったか

FB-22の開発費が50億ドル～70億ドルとされてたからな　F-22ベースも開発費１兆円近く掛かると思うぞ　
加えて１機210～240億では・・・少なくとも予算的には　国産案に対して特に優位性はなさそう

2018/08/31(金) 15:05:56.71

>>652
遠隔操作型支援機の研究も入ってるんだな

2018/08/31(金) 15:06:48.71

>>658-659
総合的に見て、あれはF-3開発～調達まで含めたトータルの金額じゃないかと＞開発費数兆円
それまでマスコミ各社が出していた国産での開発費1兆円～1.5兆円とはかけ離れた数字だった。

2018/08/31(金) 15:10:47.88

>>661
いらすとやじゃなかっただけありがたいと思え

2018/08/31(金) 15:24:45.17

>>562
F-35が戦闘爆撃機として優秀でも迎撃では鈍足という致命的な欠点があることを理解できない馬鹿は黙ってろ

2018/08/31(金) 15:25:11.63

>>664
俺もそんな気がする
結局F22ベース案でも相当開発費かかりそうな気がするし
国産と差がそんなにあると思えん

2018/08/31(金) 15:27:46.11

>>666
スーパークルーズだの、実はマッハ2は必須じゃないと米軍が結論を出しただの、あとはマッハ1.6の持続時間が桁違いだの言って問題ないと言うから餌に食いつきなさんな

2018/08/31(金) 16:54:02.16

スクラムジェットのミサイルの研究があるが、ロケットが付いていないから、マッハ以上から発射するんだろうな。

2018/08/31(金) 16:56:06.29

久々にこのスレ来たけどF-3は国産とか共同開発とかどうなってる？
前にロイターで今年度中決定先送りするとか報道あったけどもうその辺の情報出た？

2018/08/31(金) 17:01:33.05

>>670
詳しくは大綱策定で分かるんでね？今の時点ではどちらともいえんが
最も作らんというのは無いだろ今年の概算要求見ても

2018/08/31(金) 17:05:10.33

先送りって単なる概算要求には間に合わないと言うだけの話だろ。時期的にそれは当然の話。
今年度内に大枠決まれば良いんじゃない？

2018/08/31(金) 17:06:51.92

あんま状況変わってないのね
サンクス
どうなるか決まるの待ち遠しいわ

2018/08/31(金) 17:08:00.00

Lockheed Pitching F-22 / F-35ハイブリッドを米国空軍に
https://www.defenseone.com/business/2018/08/lockheed-pitching-f-22f-35-hybrid-us-air-force/150943/

2018/08/31(金) 17:11:14.74

>>666
実際の作戦行動ではf35が空自現有機では最も優速かつ足も長いよ

2018/08/31(金) 17:15:17.05

P34
○ 高感度広帯域な赤外線検知素子の研究（４０億円）
我が国が構築してきた半導体技術の強みを活かし、高感度・
広帯域・小型・軽量を実現する２波長１素子の赤外線検知素子技術を確立

EOTSみたいな感じ？

2018/08/31(金) 17:26:10.96

システムインテグレーションを概算要求に盛り込む時点で国産でやらせてくださいと言ってる様なものでしょ
いやぁ、嬉しいわほんと

2018/08/31(金) 17:27:21.64

トータルコストで出す事によって高い高いと印象操作して叩くのはマスコミのやり口

…ですらなくて素でわかってないほど馬鹿という説
軍事に限ったことじゃないから軍事オンチってより数字が読めないのだが
それでよく数十年間エリートでござい社会の木鐸でございとやってこれたのが不思議である。

>輸送機（Ｃ－２）の取得（２機：４５７億円）
現有の輸送機（Ｃ－１）の減勢を踏まえ、航続距離や搭
載重量等を向上し、大規模な展開に資する輸送機（Ｃ－２）
を取得
（※ エンジンを除く機体単価は、平成３０年度予算価格
１７２億円に対し１６５億円（７億円減））

うーんこれみると財務省があの手この手で国産を叩きたがってること
民間機用の汎用エンジンでさえ（だからこそ？）輸入になると相手の都合が価格上げられるという問題が発生するのだな

2018/08/31(金) 17:30:10.26

>>676
そういうのよりも、もっとずーっと根本的な部分での要素技術だと思われ

通常、2つの赤外線の波長を検知したいんなら、それぞれに応じた素子を使わなけゃいけないが、それを一つの素子で検知できるようにしましょうってことね

この素子いっぱい並べて赤外線画像センサ作れば、2つの波長で見た画像を見れて、目標探知の精度が上がると思われ

2018/08/31(金) 17:39:46.54

事前に事後評価なみにリサーチするための委託費というよりは
海外諸国でのロビー活動費いわゆる特務機関工作費だろコレ。

>将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究（１０億円）
>将来戦闘機について、外国と協業する場合のコンセプト検討、開発プラン検討、能力評価を実施する

2018/08/31(金) 17:54:55.80

F-15に巡航ミサイルを搭載する改修費、凄い額付いてますが将来戦闘機に繋がる要素でもあるのかしら
無人機搭載して試験とか

2018/08/31(金) 18:03:22.65

>>674
F-22/35ハイブリッド機を米空軍にもってことは
日本への情報開示はまず無理だよね？

2018/08/31(金) 18:05:28.95

>>681
2040c改修もするからじゃね？

2018/08/31(金) 18:06:54.50

>680
有償RFPだよ。国産チームとLM(とBAE)に約1年かけて詳細提案出してくださいね。

2018/08/31(金) 18:16:53.86

しかしC-2のエンジン価格がやたらと高くなっているみたいだけれど、LM当初案の米国製エンジンは大丈夫なんだろうか？
単年度ずつ調達していたらエンジン価格がこれみたいに高騰しないか？

2018/08/31(金) 18:27:55.97

CF6代替エンジンも開発すべきなのかなあ

でも燃焼室を今の1.5倍に拡大したものになってしまう
更に大型ファンも要るし、今の流行りに合わせてバイパス比13とかになるとちょっと
そこらで簡単に試験できなくなるなあ

2018/08/31(金) 18:36:27.04

>>675
> 実際の作戦行動ではf35が空自現有機では最も優速かつ足も長いよ

嘘乙
F-35Aのスパクル可能な飛行時間で飛べる距離ならばF-15J/DJが残燃料の心配なしにA/B焚いてもっと短い時間で楽に飛べますよ

2018/08/31(金) 18:55:40.83

>>674
ざっと読む限り、日本に提案した内容そのものというより、
F-22＋F-35のいろんなバリエーションというか可能性を米空軍に示した、
ということかね。

2018/08/31(金) 19:22:34.19

>>687
F-15の空戦形態での最高速は約マッハ1.6、F-35と変わりゃせんぞ
増槽捨てればもっと出せるが

2018/08/31(金) 19:28:22.23

F-15J、増槽なしでA/B焚いたら、あっという間に燃料がなくなるのでは？

2018/08/31(金) 19:29:12.82

普通に考えたら自民党議員と防衛省が
完全に意向が違うとかはないぞ
防衛省がF-22改造型を望んでる望んでるのに
与党国会議員が国産推しとかはまずない

それと有望案で取り纏めに入ってる案件は
あんな途中経過はまず防衛省とLM双方はリークしない
余計なチャチャは入れられたくないから
まして高過ぎるなんて情報もリークされない

概ねLMが政治問題化を狙って騒ぎだしたと思って間違いない
相思相愛の本命案は静に粛々と手順を踏むだけ
それと本命案は他の案より優れてることを財務省や納税者に説明しないといけない
だからLM案だけが情報が出てくることもない

他の案はこんなに劣ってる、本命案はこんなに
勝ってるかを説明して予算を獲得しないといけないから

2018/08/31(金) 19:29:51.54

F-15の改修費が本気だな
2機で100億円て

2018/08/31(金) 19:38:26.04

それと提案を求めたのは日本側なのだから
もちろんLM案ではどんな状態かは話し合うよ
条件を話し合うからそれが本命なんかではない

FSXの時だってF-18改造案だって
日本メーカーを含めて協議はしたけど
内容がエンジンと機体の同時開発で
開発費が国産よりも見積り段階的で高かったからボツになった
マスコミは提案して協議してるから
これで決まりだと早とちりの報道してたけどね
そりゃ防衛省が日本企業抜きで協議なんてせんよ
防衛省の役人だけではわからんこともあるのだから

基本的に日本側が提案を求めて門前払いとかはしない
どんなに駄案だろうとメーカーを含めて協議はする
だけど協議はするけどそれが決定じゃない
むしろ他の企業案が全く動向不明なほうが不自然

2018/08/31(金) 19:39:31.71

>>674
そりゃあ当初はF9も日本製アビオも積めんわな

2018/08/31(金) 19:44:18.64

空母導入だってつって袖にされたやつがいたんですよ～(クールポコ風)。

2018/08/31(金) 19:44:20.26

ついに2040c ? Golden Eagle仕様止まり？
兵器搭載数量増加と明記なので、コンフォーマルウェアポンベイ付き？

2018/08/31(金) 19:44:28.96

>>694
F9を米国が好きにすることができれば載せてあげる、とか言うんでないかな？
米軍としては当然の要求だろうけれど

2018/08/31(金) 20:06:08.05

しかしパーツごとに基礎研究やってたのがとうとうミッションアビオニクスのインテグレーションまでくるとか
胸があついな

2018/08/31(金) 20:10:00.75

>>674
幾つか分かんない単語もweblioみたり脳内で保管したりして全部読んだったｗｗｗ

アメさんも5世代機揃えるのは楽じゃないって事だ

しかし今後の米空軍が航空機を揃える方針をあれこれと記しているが、
日本に提案してみたF-22とF-35合成案を米空軍にも！！というの以外に
F-35をただ揃えましょうとか、F-16とF-15の買い増しでいいでしょとか色々ある

懸念されるのは、F-22とF-35ハイブリッド案、これ米空軍も使うんで日本も是非！
ほら日米同盟もあるし、って話に飲まされてこれを高っかい金払ってロッキードに作ってもらいかけた挙句

アメリカはF-35Aだけで行くことにしたんでこいつ開発中止です。追加で5兆円くれないと完成しません。
嫌ならF-35Aをどうぞ(最悪だとF-16Cどうぞとか、ボーイングのだけどF-15Xどうぞとかもあり)

という流れになる事だなあ

ロッキード完全に調子に乗ってやがるｗ
F-35でアメリカという国家をひん曲げて金を分捕りまくることに成功したからなあ

こいつら日本丸ごと潰すぞ

2018/08/31(金) 20:17:59.13

>>691
現場（自衛隊＆防衛省）は今現在や極めて近い将来の戦力を考えるのが約割り。
議員は現場からの要望と、もう少し先の将来の戦力や国内技術の維持なども
考慮するのが仕事。
自民党議員と防衛省の考えに違いがあってもおかしくはない。

2018/08/31(金) 20:30:26.97

>>699
LMにとっては、今が「我が世の春」状態で絶好調の時代じゃないかな。
F-35の売れ行きは好調だし、イージスアショア用にSSRは売れるし、F-16Vの生産も始まるし、
うまくすればF-22＋F-35ベースの新型機も日本の金で開発できるし。
米空軍にとっても、PCA開発にはLMを外すことはできだろうし。

笑いが止まらんだろうね。

2018/08/31(金) 20:34:14.81

>>699
それが一番不安だな

2018/08/31(金) 20:39:20.41

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html

第66号将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験（システム基本試験）及び低ＲＣＳ対処ミサイル
誘導制御技術の性能確認試験（第２次地上追随試験（３））に係る航海用レーダによる海面監視作業 1件
入札年月日平成30年9月20日納期平成30年10月8日～平成30年10月22日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-066.pdｆ
>納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所仕様書作成部課名航空装備研究所誘導技術研究部誘導システム評価室

2018/08/31(金) 20:40:15.99

お知らせ報道資料
2018/8/31 安全保障技術研究推進制度の平成３０年度採択研究課題について（抜粋）
ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_03.pdf
>大規模研究課題
>遠距離光伝搬を制御する技術に関する基礎研究（研究課題名）高速移動物体への遠距離・高強度光
>伝送のための予測的波面制御の研究理化学研究所
>新的なジェットエンジン技術に関する基礎研究（研究課題名）高温の耐環境性に優れる高じん性共
>晶セラミックス複合材料の創製株式会社超高温材料研究センター
>新しい原理・アイディアを用いた光検知に関する基礎研究（研究課題名）二次元機能性原子薄膜を用いた革
>新的赤外線センサの研究富士通株式会社
>電気エネルギーの貯蔵及び瞬間放出に関する基礎研究（研究課題名）超高耐圧α型酸化ガリウムパワー
>半導体とパルス電源の基礎研究株式会社 FLOSFIA
>新しい原理・アイディアを用いた光検知に関する基礎研究（研究課題名）グラフェン等2次元機能性原子薄膜
>を用いた光検知素子の基礎研究三菱電機株式会社

次レスへ続く

2018/08/31(金) 20:40:47.88

>小規模研究課題
>デトネーションエンジンの安定作動・出力制御に関する基礎研究 (研究課題名）回転爆轟波の詳細構造の解明
>宇宙航空研究開発機
>ナノ構造を持つ赤外線光学材料に関する基礎研究（研究課題名）優れた広帯域透光性ナノセラミックスの
>革新的創製手法物質・材料研究機構
>磁気センサ技術に関する基礎研究（研究課題名）超高感度性能と耐環境性を併せもつ超電導磁気センサの研究
>超電導センシング技術研究組合
>電気エネルギーの貯蔵及び瞬間放出に関する基礎研究（研究課題名） 10kV級酸化ガリウムトレンチMOSFET
>の研究開発株式会社ノベルクリスタルテクノロジー
>人と人工知能との協働に関する基礎研究（研究課題名）極少数の人間とAIの協働による課題対処に関する基礎研究
>三菱重工業株式会社
>革新的なジェットエンジン技術に関する基礎研究 (研究課題名）新規耐熱・耐酸化チタン合金創製のための
>信頼性評価基準構築物質・材料研究機構
>磁気センサ技術に関する基礎研究 (研究課題名）トポロジカル磁気センサの感度を増強する新物質創製研究
> 物質・材料研究機構
>電気エネルギーの貯蔵及び瞬間放出に関する基礎研究（研究課題名）金属酸化物のナノ構造制御による
>高速充放電材料の研究東芝マテリアル株式会社

2018/08/31(金) 20:47:16.19

日米で開発費を分担できれば安く上がるね

2018/08/31(金) 20:53:11.17

>>706
我が国のために国産でF-3を開発し、米国がPCAとして導入するためにお金を出す、口は出さない
これなら確かにwin-win、というか他の選択肢はない

2018/08/31(金) 20:53:55.85

日米両方にある程度のエンジニアが全箇所に必要。更に生産分担で米国生産部分は単価2.5倍、これにライセンス料金が一機60億円ぐらい

2018/08/31(金) 20:53:59.68

>>631
F-15J改３型でいいだろう割とマジで
>>674
マジで先にそっちにやれと

2018/08/31(金) 20:58:48.02

>>709
>>631は言ってるのは航空機でなく電磁カタパルトの話では？

2018/08/31(金) 21:00:23.19

>>701
＞LMにとっては、今が「我が世の春」状態で絶好調の時代じゃないかな。

いや株価で見ると今年は結構躓いてるｗ

2018/08/31(金) 21:03:01.58

MQ-25無人艦載空中給油機はBoeingが契約取ったのね
あのヘンテコなインテイクの機体になったか

2018/08/31(金) 21:07:59.34

MQ-25って単なる給油機？
全翼機でステルス性も高そうだが爆撃や偵察もするのか？
無人機だから危険な任務にも突っ込めるし

2018/08/31(金) 21:09:36.37

全翼で安定性悪そうだから給油機として使うには勝手が悪そうだけど

2018/08/31(金) 21:10:02.93

>>711
黒字倒産仕掛けたとかいってたな

2018/08/31(金) 21:33:28.50

>>714
それはLM案かな

勝ったBoeing案はこれ
https://www.boeing.com/defense/mq25/

https://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/defense/mq25/mq25_1_310x215.jpg
https://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/defense/mq25/mq25_2_310x215.jpg

2018/08/31(金) 21:37:47.82

>>699
＞アメリカはF-35Aだけで行くことにしたんでこいつ開発中止です。
民間機だけど、7J7とかでアメ航空産業界は前科があるからなぁ。

2018/08/31(金) 21:39:28.88

>>716
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180831-00095123/
上の方から見た図だとなかなか自分の好きな形だ

2018/08/31(金) 21:47:33.79

ところで、高速滑空弾のブロック1がただのロケット弾に見えるのは気のせいでしょうか？
滑空しそうにないんですが・・・
弾道飛行しそうなんですが・・・

2018/08/31(金) 21:48:46.87

誤爆

2018/08/31(金) 21:59:57.02

>>716
磐石だったハズのGA案も思い出してやって(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>719
あれはイスカンデルみたいなSRBMと思えばよろし

2018/08/31(金) 22:02:42.35

まず第一段階は、中間圏をMach5-7の弾道飛行。次にですね～となる訳だ。

2018/08/31(金) 22:02:44.05

>>719　俺もそう思った
早期導入を図るためにと書いてあるが
これは弾…では。
弾…と
超音速滑空弾を配備ということですね。
しかし、日本は動き出すと早いな。

2018/08/31(金) 22:04:34.11

550あたりでマイクロプロセッサの話してたが
ルネサスのIDT買収話が出てきたな
まあ今のIDT買収しても大勢に影響なさそうだが。

2018/08/31(金) 22:07:33.90

>>723
途中まで弾道軌道描いても変化して動けば描く軌道は弾道軌道ではないから弾道弾ではない、これなら公明党もニッコリだ

2018/08/31(金) 22:13:29.40

なるほど、連立さんの顔も立てないと
ということですね。
島嶼防衛用誘導弾。

2018/08/31(金) 22:17:46.65

>>726
我が国は攻撃型空母や戦略爆撃機や弾道弾は所持しないからな
航空機搭載駆逐艦や少し大きい哨戒機や諸島防衛用高速滑空弾は必要最小限として保持するだけで

2018/08/31(金) 22:20:43.04

戦略弾道ミサイル自衛隊

2018/08/31(金) 22:21:18.30

>>728
よし
戦略自衛隊としよう

2018/08/31(金) 22:58:04.63

エンジンについては必要不可欠であるスーパークルーズ能力を持てただけで充分。清谷がdisってたが米国製エンジンに劣るのは当然。
スマートスキンやF35の全周センサーも要らない。
F35や電子戦機、司令部との先進情報共有システムは必須だが。

今は支那戦に備え、安く作って数を揃えないといけないし、オーバースペックな装備は要らない。
第六世代は支那との防衛戦争が決着した後だな。
その時F3スーパー改作れば良いじゃん。

2018/08/31(金) 23:06:24.31

＞安く作って数を揃えないといけないし、オーバースペックな装備は要らない。

kytnの寝言はどうでもいいが　これはない・・・空自が欲しているものは安くは作れないよ
一般的にはオーバースペックかもと言われる程度で　実際は改修続けてなんとか退役まで務まるかなってとこ

2018/08/31(金) 23:13:09.84

J-20やその改良型（又は後継）に易々と狩られるような機体を大量に整備せよというのは、それこそ税金と人命をドブに棄てる行為だろう

2018/08/31(金) 23:17:13.84

アビオはある程度捨てないと米国みたく30兆もかける羽目なるよ、日本の予算1~2兆円なら余計な事は一切せず
遠距離高高度からミサイルをぶっ放すのに特化したステルスF-15Eみたいな機体が丁度良い

2018/08/31(金) 23:19:26.33

安い兵器に乗りたがるパイロットもいなければ、
安い兵器に守ってもらいたいと思う国民も存在しない

2018/08/31(金) 23:21:47.34

>>734
お金には限度があるからね、我儘は許されないよ

2018/08/31(金) 23:28:40.07

最初からよくばらずに
国産でいってほしい

2018/08/31(金) 23:29:25.33

実際問題金目的で国産でやるんなら米国企業はそんなに手を貸してはくれない、開発に噛ませれば
二つ返事でなんて妄想してる馬鹿も居るけどあっちは価値が分かってるからそんな安売りはしない

2018/08/31(金) 23:29:29.64

>>735
最も重要なのは必要なパフォーマンスを確実に確保出来るかどうかであって、コストの話はそのパフォーマンスの下限値以上でしか行えないがな。

2018/08/31(金) 23:29:56.03

実用上考えられる最も優れた性能を実現し、その上で充分な数を揃えるのが最も安上がりだ
最悪のコストをもたらすのは戦争であり、この方法であれば戦争を回避出来る可能性が高まるからだ

2018/08/31(金) 23:48:38.25

結局今日なんの発表も無しか
９月中にはなんらかの動きがあればいいけど

2018/08/31(金) 23:54:57.03

＞　９月中

年末に防衛大綱の出る直前までは、いい加減な憶測・リーク記事だけで　公式発表は大したもの無いよ

2018/09/01(土) 00:06:26.96

少なくとも戦闘機のシステムインテグレーションの予算を計上したという事は、国内開発を行う意思があると見做せるな。
外国既存機の改造でお茶を濁すつもりはなさそうだ。

2018/09/01(土) 00:19:03.32

>>742
百歩譲って機体の新規開発の意思があるとみてとれますな
時論公論がいっていた財務省が推すF-35追加購入でお茶を濁す意思はないとみえる

2018/09/01(土) 00:19:44.46

防衛省 vs 財務省
この戦いが今年も始まる、っと。

2018/09/01(土) 00:22:18.42

>>725
弾道弾全てじゃなく大陸間弾道弾じゃなかった？

2018/09/01(土) 00:30:50.11

>>744
ちなみに防衛省側はアメリカがついているんで財務省が大幅なにふりと

2018/09/01(土) 00:38:47.77

まあ、外圧を利用して国内改革を行うのは日本の常套手段だからな。

2018/09/01(土) 00:40:36.30

まあ米帝様のメンツを保つためにF-35かえーとかほざいていたんだろうけどね＞財務

2018/09/01(土) 00:51:20.24

>>741
夏に決定するって話だったのに結局年末なの？

2018/09/01(土) 00:55:26.00

>>749
夏に決定するかも・・・だよ
概算要求に乗せたければ夏に決定する必要があったけど　近年は補正予算も結構な額出るし年末の大綱で・・・との予想も少なくなかった

2018/09/01(土) 00:56:14.58

>>689
>空戦形態

変形するのか?
なんだかカッコイイぞ!

2018/09/01(土) 01:23:33.97

F-35にはビーストモードもあるって言うしF-3にも漢の浪漫と言う名の厨二モードぶっこんでてもおかしくない

2018/09/01(土) 01:26:35.79

>>752
全部漢字にしてほしい
モードではなく形態で

2018/09/01(土) 01:47:47.98

>>163
おっさん生きてたんか！

2018/09/01(土) 01:48:23.09

>>749
夏休み終わるまでなら後2日ある

2018/09/01(土) 02:01:07.36

なんとか形態になる前は掛け声と決めポーズも欲しい

2018/09/01(土) 02:03:13.84

>>756
「アグレッシブ・ビースト・チェーーーーーーーンジ！」とか？

2018/09/01(土) 02:04:57.12

さっさと夏休み終わらねーかな

2018/09/01(土) 02:13:14.77

>>752
デスティニーシルエット