WW2 フランスはどうしたらドイツに勝てたか★２

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 05:02:34.15

フランスはなぜ負けたか、とよく言われるが逆に考えれば考えるほど勝つことが難しいことに気付いた。

※前スレ1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1423497241/

姉妹スレ
おフランス総合スレッド1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1468669978/

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 00:57:55.11

そんな日本は満州までで止めてれば良かったみたいな
現実の歴史の流れを無視して結果論ありきなしてれば良かった論は正論かどうか以前に退屈でつまらない

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 01:38:27.41

(‥ )ﾝ?ノモンハン事件??w

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 17:02:29.21

マジノ要塞って中の見学できるの？
フランス・ドイツに旅行に行きたいなあと思ってるんだけど(移民問題で怖い？)。
旅行してもほとんどパリ滞在だと聞いたけど、セダンとかダンケルクとか古戦場めぐりしたいなあ。
アルデンヌの森を抜ける電撃戦コースって実際に見てみたいし。
バトルフィールドじゃ100周年記念臨時休戦が成立したとか聞いたし、ってWW Iか。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 17:20:28.61

最大規模だったショーネンブール要塞が完璧に保存されてて見学できる
治安がどうとか気にするなら死ぬまで日本にいることをおすすめする
俺は海外旅行で治安なんか一々気にするのは中学生くらいまででやめた

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 23:46:16.56

アーンエムの橋とか見たいよね

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 17:42:34.35

日産ルノーのゴンさん
金融取引取締法違反で
東京地検が捜査開始! sazhuuthopi

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 23:14:59.67

仏デモに24万人以上死者もガソリンなど高騰で
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181118/k10011714921000.html

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 23:53:37.37

やっぱ佛様通はルノーの実態を知ってはるわあw
ルノーは実質国営企業なのw

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 13:28:46.16

トランプとマクロンの主導権争いが、子分の争いになってると考えて良いの？

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 16:21:11.08

トランプさんは関係ないおw
日仏だが残念なのはルノー(一応欧州トップ)wが弱かったw

米はGMとホンダで提携
ホンダは日本車メーカーで海外生産比率が一番高い
特に米が重要拠点!!

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 20:34:47.49

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

ゴンさん有罪なら堀江以上の服役に><;

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 22:41:03.65

>>44
ラインラント進駐の時にはフランスはイギリスに支援を求めていたのにイギリスは断った。
というか、フランスは第一次大戦後にラインラントを併合しようとしたけど、イギリスとアメリカの反対で頓挫。代わりにヨーロッパで、何かあったらイギリスとアメリカが助けに来るという協定を代案として受け入れた。
にもかかわらずアメリカはモンロー主義を、イギリスはロイドジョージが落選したら政権交代を理由としてこの協定を反故にした。
この協定が成立しなかった段階でラインラントを保証占領すれば第二次世界大戦はなかったか少なくとも全く違った気がする。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 22:52:50.60

ラインラントの時もオーストリアの時もチェコスロバキアの時もフランスはイギリスさえ乗り気なら結構やる気だったのにな

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 19:13:03.00

(´-ω-)ｳﾑ駐日佛様大使
小菅へゴンさんと面会ですってw

ルノー頑張れw

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:41:20.37

戦車の外部電話を廃止するか中から電源切れるようにすればよかった(マジで)
バッテリー切れで補給トラックを無線で呼べずに燃料切れになって破棄や破壊が多いからな

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 23:52:53.00

おフランスでまた燃料税でデモ
一部暴徒ｲﾋ!!><;

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 01:38:48.58

>>59
ふつうにバッテリー方式じゃなくて、エンジンで発電とかじゃダメなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 03:04:18.82

普通は自家発電する無線機w

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 11:25:27.38

世界内需市場規模ランキング

2017年基準
1.米国：12兆8011億ドル
2.中国：4兆5614億ドル
3.日本：3兆8009億ドル
4.ドイツ：1兆8359億ドル
5.英国：1兆7671億ドル
6.フランス：1兆5501億ドル
7.インド：1兆4756億ドル
8.ブラジル：1兆2217億ドル
9.イタリア：1兆2003億ドル
10.カナダ：9547億ドル
11.メキシコ：7320億ドル
12.スペイン：7151億ドル
13.オーストラリア：7030億ドル
14.ロシア：6953億ドル
15.大韓民国：6905億ドル
16.インドネシア：5889億ドル
17.トルコ：5659億ドル
18.アルゼンチン：4333億ドル
19.ネザーランド：3960億ドル
20エジプト：2900億ドル
http://livedoor.blogimg.jp/otonarisoku/imgs/e/b/ebac8d54.jpg

ドイツ人とはケチである。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 04:24:31.93

日本が凄くて驚いたぜw
現状でもそれだしちょと工夫して刺激すれば
いやあ驚いた!!

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 17:46:57.03

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manifestation_du_11_novembre_1940
凱旋門にも祈念プレートが埋め込まれてる78年前ナチ占領下のパリ学生デモ
今回の暴動も含めてやっぱお国柄出てる

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 07:23:43.70

おフランスストラスブールで発砲ですって
1人ﾀﾋ亡 6人ケガケガの程度は分からずと
NHKラジオだったがあわわ knhfddr

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 00:12:59.52

フランス：華為、禁止しないが一部アクセス事実上不可に－関係者
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-14/PJPY266K50XX01?srnd=cojp-v2-overseas

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:01:45.52

BS-TBS 21:00-23:24
ワーテルロー ()1971年! イタリア・ソ連

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 20:46:18.18

ロンメルを戦争前に抹殺

正に一人でフランス戦線を崩壊させた

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 21:23:16.80

ロンメルの師団はアラスで阻止されてその後はリール包囲戦で釘付けにされてるからムーズ川渡河直後数日以外は意外と活躍してない

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 10:31:12.31

>>70
何をいってんだか

既に6月4日ダンケルクの撤退完了で勝利は確定ですが

リール包囲戦は8月8日から

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 10:57:10.53

8月8日？
1667年のリール包囲戦の事？
ググって出てきた1番上のを取りあえず読んだだけみたいな感じか
フランス電撃戦の1番基本的な知識があれば8月8日にはもうフランスは休戦してる事は分かってるだろ
リール包囲戦ってのはこれだよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Lille_(1940)

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 11:46:46.44

>>72
だから70に返信支那よ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 11:56:51.11

>>72
スレの流れが読めないのね。

支那チクさん。

まぁ、付き合ってやると
ダンケルク撤退で局面は中盤が終わり、詰め将棋に入ったってとこ

だから
フランスの勝利条件は戦争前にロンメル暗殺だ
と言ってる

ダンケルク以降は、フランスに勝利する可能性は無く、あとは『戦争に負けない』という作戦で行くしかない。

で、
1.アメリカ参戦
2.ソ連によるドイツ挟撃
3.日本の真珠湾攻撃
4.宇宙人に力を借りるwww

という、政治的なことしか無くなる

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 17:51:44.92

8月8日のリール包囲戦www
知的障害者に歴史を語る資格なんか無いんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 21:43:05.71

>>75
あらー負け惜しみ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 21:52:45.04

ダンケルクの包囲はロンメルのお陰で成功したわけではないぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 22:41:33.53

>>77
また、負け惜しみ

ロンメルに後方をじゅうりんされたんだが

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:03:36.61

ロンメルの第7戦車師団はドーバー海峡到達してないけどね
10個ある戦車師団のうちの1つの指揮をしたに過ぎない
ロンメル1人暗殺すればそれで全部変わるなんて過大評価も甚だしい
作戦計画自体を立案したマンシュタインとか戦車戦術自体を訓練したグデーリアンとか
装甲集団全体を指揮したクライストならともかく

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:37:46.65

メルケル首相、来月３年ぶり訪日で調整　安倍首相と
会談
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ベルリン＝高野弦 2019年1月10日22時58分
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ドイツのメルケル首相＝ベルリン、高野弦撮影
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　ドイツのメルケル首相が２月４日から２日間の日程
で訪日し、安倍晋三首相と会談する方向で調整してい
ることが分かった。世界的に保護主義の風潮が高まる
なか、日本との連携を密にすることで、自由貿易の重
要性などを確認する会談になりそうだ。

　メルケル氏の訪日は２０１６年に伊勢志摩であった
主要７カ国（Ｇ７）首脳会議以来、３年ぶり。昨年３
月に４期目の政権を発足させてからは初めてとなる。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 16:25:15.90

つまりシュリーフェンプランに似た侵攻作戦がフランス側に漏れなければ、
マンシュタイン案も採用されず、第2次BEFと協力して持ちこたえられていた可能性はあるかな。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 17:08:10.78

ハルダープランではフランス陥落が目的と言うよりはオランダとベルギーとフランス北東を占領して長期戦に備える程度が目的だからね
進撃路的にはシュリーフェンプランみたいだけど
目的で言えばシュリーフェンプラン的なのはむしろマンシュタインプラン
フランスの事前計画を予期してその裏をかこうとしてるのもシュリーフェンプランとマンシュタインプランの共通点で
シュリーフェンプランの焼き直しとよく言われるハルダープランはそういう所はない
マンシュタインプランはゼークトが批判してた一大決戦に全てを賭ける

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 17:10:21.08

マンシュタインプランはゼークトが批判してた一大決戦に全てを賭ける様な作戦なのでそういう点でも国防軍全体からは否定的でヒトラーの介入が無いと実行されなかっただろう

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 18:21:50.34

早期に全力決戦して万が一負けたらしれっと白旗あげて再起を図るという狡い国家戦略は
情け容赦のないベルサイユ条約の前例があるから不可能だな。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 15:39:35.73

>>79
だから、あとは詰め将棋

まで持ち込んだロンメルの功績

だと言ってんだが？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 15:43:25.76

>>77
では、ロンメルが居なったら

存在してなかったら？

ドイツは優勢なフランスに押し返されていたが？
数で完全に負けてたが？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 15:46:02.68

>>75
リール攻防戦を持ち出したのは、お前だろ？
多分

情けないね

指摘されてから、そう逃げる

祖国にお帰り

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 16:14:10.69

すぐに中国人認定する病人が病院に帰る方が先では？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 18:44:13.06

支那朝鮮認定はガチwという法則w
何故か無視や受け流せないw

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:20:30.37

補給不足による一時停止が当時として妥当だったのか。
また一部で言われている、そのまま進撃してBEFを殲滅成功したとして、英国侵攻が可能だったのかどうか。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:42:02.36

戦車師団がボロボロになってケースレッドの時に大苦戦したかもしれん
BEFが消滅した英国も逆に本土戦を望むよりフランス戦線を維持するのに全力を注いでどんどん増員したり

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:12:27.66

まあ、小室直樹の本に書いてあるように、ダンケルクでBEF殲滅できれば、
たった1個大隊の上陸でも英国降伏可能だというのは、どうかと。
それ以前にロイヤルネイビー健在の時点で英国上陸は無理と思うけど、実際ダンケルクから撤退の際に大活躍したし。
確かに英国上陸となればフランス残党部隊にさける戦力は大幅に低下するよね。
このあたりはフランス攻略か英国攻略のどちらが本意だったかにもよるけど。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:34:51.40

BEFがいなくても防空師団とホームガードが結構いたからな
ドイツの重装備師団なら蹴散らせると言えば蹴散らせるけど
流石に10個師団以下じゃ英本土の全体的な制圧なんてとても無理だろう
北アフリカでは史実よりは有利かもしれないけど

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 07:50:45.61

ルノー幹部やおフランス政府の特使など
ゴンさん堅持を軟化かw
日産三菱との調整で訪日中w

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 20:51:08.82

おフランス政府
日産とルノーを経営統合したい意向と
日本政府に伝える
持ち株会社の設立も視野に

日本政府は民間企業云々で明言は避ける
今後経産相と協議も

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 08:16:29.32

【人殺しの子供】　竹田恒泰、「フランスは欧州の中国、先の大戦の敗戦国、フランスには皇室がないからひがんでいる」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548225813/

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 00:41:02.61

フランス、駐イタリア大使を召還　「黄色いベスト」が外交問題に
https://www.bbc.com/japanese/47167209
mljgtfd

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 01:43:21.55

伊吹那智は

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 01:43:52.26

俺の数少ない大切な友達

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 01:44:10.32

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 16:56:23.42

ホンダもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!?w
(何れ GM･いすゞも合流か??)

3/2(土) 16:00配信 AERA dot.
日産など3社＋ホンダで「非トヨタ連合」結成？　自動車業界再編か〈週刊朝日〉
カルロス・ゴーン日産前会長　（c）朝日新聞社

　カルロス・ゴーン前会長を“追放”した日産自動車。
仏ルノーとの関係や北米事業の不振など、先行き不透
明な課題が多く、ルノー・三菱自動車との3社連合は
「弱者連合」になる恐れがある。業績悪化のホンダも
加わり、4社による「非トヨタ連合」再編は起きる
か。ジャーナリストの井上久男氏がレポートする。
xwqarer

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 20:21:15.16

第1次大戦の1320億金マルクの賠償金が、
フランス敗北でチャラにならずに最近まで払い続けていたのがよく分からん。
途中でだいぶ減額されたそうだけど。

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 20:57:32.37

ドイツが賠償金をまともに支払ったのはヴェルサイユ条約締結直後のものを除くと
ほぼドーズ案策定の1925年から大恐慌になった1930年までの5年間だけだった
で、この期間もドイツ自体の国庫からはマルクを出さずに国債を外国に買わせてその金で支払う方式で
国債はアメリカとイギリスがほとんど買ったので事実上ヴェルサイユ条約の賠償金は
アメリカとイギリスの銀行家や資本家が連合国各国政府に支払う形になった

これの債務の支払いをやっと始めたのがドイツ統一後で1990年からになり
債務者がわかっている分は2010年に支払いを終わっていて残りは2020年には無効になるとされている

要するに最近支払ってたのは単に国債の返還で
支払い期間も東西統一まで先延ばしにしてたせいでここまで長くなっただけで
支払った相手も国じゃなくて銀行家とか資本家とかでしかも約100年権利が続いてるグループに対してだけだったわけだ

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 08:55:07.03

勤勉で真面目で、自ら定めた厳格なルールにきちんと従うドイツ人を見習えと
マスコミは報道しまくってるけど・・・イメージが。
日本人が思ってるドイツのイメージってプロイセン（今はロシア領？）のもので、
本来はドイツ人っていい加減でおおらかだとか聞いたことがある。

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 16:18:38.29

実際そうだし細部が緩いw
それでいて規則には五月蝿いw
あの日本人が制御不能の原発をもう続けるのは無理だし
(イタリアは最初から無理と諦めw)

スレチだが東北道?のフェラーリーバトル
凄かったっすw
香港だか本土だったか
フェラーリー vs. GTRもフェラーリー圧勝だった
運転はおじさんやおじいさんだったw

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 21:07:05.38

>>103
マジなの！？知らなかった。
日本の方がはるかに真面目じゃないか。
払わなくてもよいお金まで外地の独立にし払ってるぐらいなのに。

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 13:24:19.73

「ファーウェイ使用なら情報共有制限」、米がドイツに通告
ttps://www.cnn.co.jp/tech/35134039.html
w

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 19:19:46.41

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

フランス映画監督アニエス・ヴァルダ氏死去
2019年3月29日 22時50分おくやみ
1960年代にフランス映画界に新風を吹き込んだ「ヌ
ーベルバーグ」を代表する映画監督の１人で日本にも
ファンが多いアニエス・ヴァルダ氏が亡くなりまし
た。90歳でした。

アニエス・ヴァルダ氏はベルギーの出身で、第２次世
界大戦中にフランスに疎開し、カメラマンとして働い
たあと、1954年に映画監督としてデビューしまし
た。

そして1950年代から60年代にかけてフランスに生ま
れた自由奔放に映画をつくる動き、「ヌーベルバー
グ」の中で、「５時から７時までのクレオ」や「幸
福」などの作品を相次いで発表し、日本でも人気を呼
びました。

また夫は「シェルブールの雨傘」のジャック・ドゥミ
監督で、夫婦そろってフランスの映画界を率いたこと
でも知られています。koeqaqqe

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 14:02:58.30

モスクワ郊外にメルセデス・ベンツの新工場、プーチン氏称賛
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3219215?cx_part=top_category&cx_position=1
jtewq

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:06:23.66

489 名前:名無し三等兵 [sage] :2019/04/12(金) 22:59:34.85 ID:VkL+tNbf
フランス戦闘機がなぜか緊急脱出モードになり民間人を座席ごと射ち出す

　Aerotime Newsによると、同基地は複座型のラファールB戦闘機の主な配備先。
フランスでは複座型（2人乗り）戦闘機は政府高官、報道関係者、セレブなどの｢見学飛行｣に
利用されることも多いのだといいます。
　空中に投げ出された民間人（64歳の男性という以外、身元は不明）は仏ダッソー社の戦闘機
ラファールBに乗って基地を飛び立ったんですが、離陸中どうしたわけか座席の緊急脱出モード
が発動し、頭上のキャノピーを破って宙に勢いよく飛び立った模様です。
　すぐさま近くの病院に運ばれましたが、仏空軍報道官の発表では｢命に別状はない｣とのこと
です。ラファール戦闘機の飛行停止命令は数日後解除となりました。
　くわしい原因はまだわかっていません。
ttps://www.gizmodo.jp/2019/04/accidentally-ejected-from-rafale.html

　じゃじゃ馬め！gewqs

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 03:39:29.27

ノートルダム大聖堂が燃えている

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:10:18.12

スレタイの意味がわからない
フランスはドイツに勝ってるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 11:16:52.71

ドイツ政府専用機
カナダ謹製w ボンバルディアw G5000
修繕後飛行も墜落寸前に!羽根地上に接触w
故障箇所見落としか!?
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w
運行はルフトハンザに委託w

ドイツに有る飛行機は整備してるん??w
bhffrr

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 20:37:16.07

最近のパリはやたらと燃えている様な印象。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:53:10.68

週末は黄直着だしなあw

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 10:54:15.92

仏軍艦、今月6日に台湾海峡通過　中国とのあつれき増大の恐れ
ttps://jp.reuters.com/article/fr-tw-strait-idJPKCN1S02P5 fddwsaq

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 23:04:52.16

695 名前:名無し三等兵 [sage] :2019/05/20(月) 22:59:23.61 ID:DLKMr1Nu
仏海軍の戦闘機7機、インドネシアに緊急着陸全機無事
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3225901?cx_part=top_category&cx_position=2
ワロタ

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 04:49:12.63

ドゴールが攻撃したドイツ軍の司令部は誰?

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 14:10:47.40

いつの攻撃の話でどの規模の司令部の事を聞いてるのかはっきりさせろ
1940年の電撃戦の時のドコールの第4装甲師団の攻撃だと5月17日のモンコルネと5月28日のアベヴィルが有名だが
軍団の司令官で言えばどっちもグデーリアン

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:33:25.98

88ミリ高射砲でドゴールを追い払った戦いでした
グーデリアンか

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:37:36.08

マンシュタインの妥協策で
司令部が止まり、戦車部隊だけが前進し
そこを攻撃されたんだよな

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 09:42:30.51

しかしよくドゴ－ルはピンポイントでグデーリアン攻撃したよな。

大阪の陣の真田幸村か。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 10:25:19.25

まあ最左翼がグデーリアンだったからな

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 16:00:30.52

英国メイ首相 5/24に辞任表明! ワロタw

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 18:26:14.97

おフランスルペンさん党躍進 EU議席! !

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 18:30:52.48

Si la ligne Maginot avait été prolongée jusqu'à la mer, les Allemands auraient-ils pu la traverser ?
マジノ線が海まで伸びていたとしたら、ドイツ人はそれを突破できたのか？
ttps://fr.quora.com/Si-la-ligne-Maginot-avait-%C3%A9t%C3%A9-prolong%C3%A9e-jusqu%C3%A0-la-mer-les-Allemands-auraient-ils-pu-la-traverser

不可能だったとフランス人は考えている。

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 18:52:23.60

建設案はあったんだったかな？
ベルギーからフランスはうちを見捨てるのかと
猛抗議があったとか聞いたことがある。

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 21:05:49.53

ベルギーだけならともかくオランダもポーランドもチェコスロバキアもルーマニアもユーゴスラビアもその他の欧州の大半の国が
「もはや開戦してもドイツに対して攻撃に出る可能性のないフランスと結ぶ利点は無くなった」と考えたと思う
つまり外交的に敗北する
マジノ線は対独攻撃の為の集結陣地としても使えるからこそ言い訳が成り立つ

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 00:31:11.74

低地諸国方面は掘れば水が出るからマジノ線は物理的に作れない

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 13:36:33.73

>>128
そのあたりの国々とは小同盟を結んでたんだったかな。
けどラインラント進駐で何にもしなかったフランスじゃイマイチ信用できんか。
イギリスは何枚舌で信用に値しないし、アメリカは大統領が総統と相当に仲良しだし。

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 14:34:24.35

>>130
小協商はチェコスロバキアユーゴスラビアルーマニアがメインでフランスは影響力はあるけど加入してるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 16:47:17.53

　アメリカが参戦したおかげでフランスは勝ってるよ
核武装に常任理事国
局地戦では負けたが戦略で完全勝利してるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 13:49:38.91

いいなあw おフランスの滝川マチャミw雅美w()と
小泉息子!!

祝結婚!

**芋田治虫** · 2019/10/22(火) 13:37:07.36

https://youtu.be/2dYPhY7LXs4
https://youtu.be/29wNRD67Gh4
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たちを犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。
だから、ドイツは払う必要がない、第一次世界大戦の賠償金も払ったし、ナチスとは無関係の、ワイマール共和国のものまで、事実上は「ナチスのものと同じで危険だ。」として、根絶しようとしている愚かすぎる政策をしようとしているのだ。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 19:32:46.51

テスト

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:24:09.49

不毛地帯自殺者出

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:25:17.16

https://www.youtube.com/watch?v=6-V53wlD6qE

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 11:33:30.33

無理

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 22:15:07.02

宣戦布告と同時に攻め込んだら楽勝だっただろう

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 18:35:51.70

宣戦布告と同時に攻め込んだら動員してないから職業軍人だけで攻撃することになる

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 16:40:13.57

電撃戦の対抗策はソ連流の縦深防御がベストだろうが
フランスの国土だと距離的に縦深取れないし、道路網、鉄道網が発達しすぎてる
さっさと脱出してアルジェリアに政権建てて兵力逃して国内はレジスタンスで抵抗運動

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 17:01:29.33

縦深防御はウェイガンが6月以降の戦闘で実施してる
どちらかと言うと土地的な問題よりは予備兵力が少なすぎてどうしようもなかったが
ドイツ軍の損害はダンケルク以前に比べて格段に上がった

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 19:36:27.01

モロトフ・リッペントロップ協定を妨害して、独ソ戦を先に起こさせる

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 22:50:42.36

ポーランド戦やってる時に背後から殴る決断が出来なかったのが敗因