WW2 フランスはどうしたらドイツに勝てたか★２

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 05:02:34.15

フランスはなぜ負けたか、とよく言われるが逆に考えれば考えるほど勝つことが難しいことに気付いた。

※前スレ1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1423497241/

姉妹スレ
おフランス総合スレッド1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1468669978/

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 10:31:12.31

>>70
何をいってんだか

既に6月4日ダンケルクの撤退完了で勝利は確定ですが

リール包囲戦は8月8日から

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 10:57:10.53

8月8日？
1667年のリール包囲戦の事？
ググって出てきた1番上のを取りあえず読んだだけみたいな感じか
フランス電撃戦の1番基本的な知識があれば8月8日にはもうフランスは休戦してる事は分かってるだろ
リール包囲戦ってのはこれだよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Lille_(1940)

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 11:46:46.44

>>72
だから70に返信支那よ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 11:56:51.11

>>72
スレの流れが読めないのね。

支那チクさん。

まぁ、付き合ってやると
ダンケルク撤退で局面は中盤が終わり、詰め将棋に入ったってとこ

だから
フランスの勝利条件は戦争前にロンメル暗殺だ
と言ってる

ダンケルク以降は、フランスに勝利する可能性は無く、あとは『戦争に負けない』という作戦で行くしかない。

で、
1.アメリカ参戦
2.ソ連によるドイツ挟撃
3.日本の真珠湾攻撃
4.宇宙人に力を借りるwww

という、政治的なことしか無くなる

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 17:51:44.92

8月8日のリール包囲戦www
知的障害者に歴史を語る資格なんか無いんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 21:43:05.71

>>75
あらー負け惜しみ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 21:52:45.04

ダンケルクの包囲はロンメルのお陰で成功したわけではないぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 22:41:33.53

>>77
また、負け惜しみ

ロンメルに後方をじゅうりんされたんだが

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:03:36.61

ロンメルの第7戦車師団はドーバー海峡到達してないけどね
10個ある戦車師団のうちの1つの指揮をしたに過ぎない
ロンメル1人暗殺すればそれで全部変わるなんて過大評価も甚だしい
作戦計画自体を立案したマンシュタインとか戦車戦術自体を訓練したグデーリアンとか
装甲集団全体を指揮したクライストならともかく

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:37:46.65

メルケル首相、来月３年ぶり訪日で調整　安倍首相と
会談
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ベルリン＝高野弦 2019年1月10日22時58分
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ドイツのメルケル首相＝ベルリン、高野弦撮影
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　ドイツのメルケル首相が２月４日から２日間の日程
で訪日し、安倍晋三首相と会談する方向で調整してい
ることが分かった。世界的に保護主義の風潮が高まる
なか、日本との連携を密にすることで、自由貿易の重
要性などを確認する会談になりそうだ。

　メルケル氏の訪日は２０１６年に伊勢志摩であった
主要７カ国（Ｇ７）首脳会議以来、３年ぶり。昨年３
月に４期目の政権を発足させてからは初めてとなる。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 16:25:15.90

つまりシュリーフェンプランに似た侵攻作戦がフランス側に漏れなければ、
マンシュタイン案も採用されず、第2次BEFと協力して持ちこたえられていた可能性はあるかな。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 17:08:10.78

ハルダープランではフランス陥落が目的と言うよりはオランダとベルギーとフランス北東を占領して長期戦に備える程度が目的だからね
進撃路的にはシュリーフェンプランみたいだけど
目的で言えばシュリーフェンプラン的なのはむしろマンシュタインプラン
フランスの事前計画を予期してその裏をかこうとしてるのもシュリーフェンプランとマンシュタインプランの共通点で
シュリーフェンプランの焼き直しとよく言われるハルダープランはそういう所はない
マンシュタインプランはゼークトが批判してた一大決戦に全てを賭ける

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 17:10:21.08

マンシュタインプランはゼークトが批判してた一大決戦に全てを賭ける様な作戦なのでそういう点でも国防軍全体からは否定的でヒトラーの介入が無いと実行されなかっただろう

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 18:21:50.34

早期に全力決戦して万が一負けたらしれっと白旗あげて再起を図るという狡い国家戦略は
情け容赦のないベルサイユ条約の前例があるから不可能だな。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 15:39:35.73

>>79
だから、あとは詰め将棋

まで持ち込んだロンメルの功績

だと言ってんだが？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 15:43:25.76

>>77
では、ロンメルが居なったら

存在してなかったら？

ドイツは優勢なフランスに押し返されていたが？
数で完全に負けてたが？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 15:46:02.68

>>75
リール攻防戦を持ち出したのは、お前だろ？
多分

情けないね

指摘されてから、そう逃げる

祖国にお帰り

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 16:14:10.69

すぐに中国人認定する病人が病院に帰る方が先では？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 18:44:13.06

支那朝鮮認定はガチwという法則w
何故か無視や受け流せないw

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:20:30.37

補給不足による一時停止が当時として妥当だったのか。
また一部で言われている、そのまま進撃してBEFを殲滅成功したとして、英国侵攻が可能だったのかどうか。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:42:02.36

戦車師団がボロボロになってケースレッドの時に大苦戦したかもしれん
BEFが消滅した英国も逆に本土戦を望むよりフランス戦線を維持するのに全力を注いでどんどん増員したり

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:12:27.66

まあ、小室直樹の本に書いてあるように、ダンケルクでBEF殲滅できれば、
たった1個大隊の上陸でも英国降伏可能だというのは、どうかと。
それ以前にロイヤルネイビー健在の時点で英国上陸は無理と思うけど、実際ダンケルクから撤退の際に大活躍したし。
確かに英国上陸となればフランス残党部隊にさける戦力は大幅に低下するよね。
このあたりはフランス攻略か英国攻略のどちらが本意だったかにもよるけど。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:34:51.40

BEFがいなくても防空師団とホームガードが結構いたからな
ドイツの重装備師団なら蹴散らせると言えば蹴散らせるけど
流石に10個師団以下じゃ英本土の全体的な制圧なんてとても無理だろう
北アフリカでは史実よりは有利かもしれないけど

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 07:50:45.61

ルノー幹部やおフランス政府の特使など
ゴンさん堅持を軟化かw
日産三菱との調整で訪日中w

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 20:51:08.82

おフランス政府
日産とルノーを経営統合したい意向と
日本政府に伝える
持ち株会社の設立も視野に

日本政府は民間企業云々で明言は避ける
今後経産相と協議も

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 08:16:29.32

【人殺しの子供】　竹田恒泰、「フランスは欧州の中国、先の大戦の敗戦国、フランスには皇室がないからひがんでいる」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548225813/

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 00:41:02.61

フランス、駐イタリア大使を召還　「黄色いベスト」が外交問題に
https://www.bbc.com/japanese/47167209
mljgtfd

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 01:43:21.55

伊吹那智は

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 01:43:52.26

俺の数少ない大切な友達

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 01:44:10.32

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 16:56:23.42

ホンダもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!?w
(何れ GM･いすゞも合流か??)

3/2(土) 16:00配信 AERA dot.
日産など3社＋ホンダで「非トヨタ連合」結成？　自動車業界再編か〈週刊朝日〉
カルロス・ゴーン日産前会長　（c）朝日新聞社

　カルロス・ゴーン前会長を“追放”した日産自動車。
仏ルノーとの関係や北米事業の不振など、先行き不透
明な課題が多く、ルノー・三菱自動車との3社連合は
「弱者連合」になる恐れがある。業績悪化のホンダも
加わり、4社による「非トヨタ連合」再編は起きる
か。ジャーナリストの井上久男氏がレポートする。
xwqarer

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 20:21:15.16

第1次大戦の1320億金マルクの賠償金が、
フランス敗北でチャラにならずに最近まで払い続けていたのがよく分からん。
途中でだいぶ減額されたそうだけど。

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 20:57:32.37

ドイツが賠償金をまともに支払ったのはヴェルサイユ条約締結直後のものを除くと
ほぼドーズ案策定の1925年から大恐慌になった1930年までの5年間だけだった
で、この期間もドイツ自体の国庫からはマルクを出さずに国債を外国に買わせてその金で支払う方式で
国債はアメリカとイギリスがほとんど買ったので事実上ヴェルサイユ条約の賠償金は
アメリカとイギリスの銀行家や資本家が連合国各国政府に支払う形になった

これの債務の支払いをやっと始めたのがドイツ統一後で1990年からになり
債務者がわかっている分は2010年に支払いを終わっていて残りは2020年には無効になるとされている

要するに最近支払ってたのは単に国債の返還で
支払い期間も東西統一まで先延ばしにしてたせいでここまで長くなっただけで
支払った相手も国じゃなくて銀行家とか資本家とかでしかも約100年権利が続いてるグループに対してだけだったわけだ

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 08:55:07.03

勤勉で真面目で、自ら定めた厳格なルールにきちんと従うドイツ人を見習えと
マスコミは報道しまくってるけど・・・イメージが。
日本人が思ってるドイツのイメージってプロイセン（今はロシア領？）のもので、
本来はドイツ人っていい加減でおおらかだとか聞いたことがある。

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 16:18:38.29

実際そうだし細部が緩いw
それでいて規則には五月蝿いw
あの日本人が制御不能の原発をもう続けるのは無理だし
(イタリアは最初から無理と諦めw)

スレチだが東北道?のフェラーリーバトル
凄かったっすw
香港だか本土だったか
フェラーリー vs. GTRもフェラーリー圧勝だった
運転はおじさんやおじいさんだったw

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 21:07:05.38

>>103
マジなの！？知らなかった。
日本の方がはるかに真面目じゃないか。
払わなくてもよいお金まで外地の独立にし払ってるぐらいなのに。

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 13:24:19.73

「ファーウェイ使用なら情報共有制限」、米がドイツに通告
ttps://www.cnn.co.jp/tech/35134039.html
w

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 19:19:46.41

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

フランス映画監督アニエス・ヴァルダ氏死去
2019年3月29日 22時50分おくやみ
1960年代にフランス映画界に新風を吹き込んだ「ヌ
ーベルバーグ」を代表する映画監督の１人で日本にも
ファンが多いアニエス・ヴァルダ氏が亡くなりまし
た。90歳でした。

アニエス・ヴァルダ氏はベルギーの出身で、第２次世
界大戦中にフランスに疎開し、カメラマンとして働い
たあと、1954年に映画監督としてデビューしまし
た。

そして1950年代から60年代にかけてフランスに生ま
れた自由奔放に映画をつくる動き、「ヌーベルバー
グ」の中で、「５時から７時までのクレオ」や「幸
福」などの作品を相次いで発表し、日本でも人気を呼
びました。

また夫は「シェルブールの雨傘」のジャック・ドゥミ
監督で、夫婦そろってフランスの映画界を率いたこと
でも知られています。koeqaqqe

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 14:02:58.30

モスクワ郊外にメルセデス・ベンツの新工場、プーチン氏称賛
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3219215?cx_part=top_category&cx_position=1
jtewq

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:06:23.66

489 名前:名無し三等兵 [sage] :2019/04/12(金) 22:59:34.85 ID:VkL+tNbf
フランス戦闘機がなぜか緊急脱出モードになり民間人を座席ごと射ち出す

　Aerotime Newsによると、同基地は複座型のラファールB戦闘機の主な配備先。
フランスでは複座型（2人乗り）戦闘機は政府高官、報道関係者、セレブなどの｢見学飛行｣に
利用されることも多いのだといいます。
　空中に投げ出された民間人（64歳の男性という以外、身元は不明）は仏ダッソー社の戦闘機
ラファールBに乗って基地を飛び立ったんですが、離陸中どうしたわけか座席の緊急脱出モード
が発動し、頭上のキャノピーを破って宙に勢いよく飛び立った模様です。
　すぐさま近くの病院に運ばれましたが、仏空軍報道官の発表では｢命に別状はない｣とのこと
です。ラファール戦闘機の飛行停止命令は数日後解除となりました。
　くわしい原因はまだわかっていません。
ttps://www.gizmodo.jp/2019/04/accidentally-ejected-from-rafale.html

　じゃじゃ馬め！gewqs

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 03:39:29.27

ノートルダム大聖堂が燃えている

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:10:18.12

スレタイの意味がわからない
フランスはドイツに勝ってるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 11:16:52.71

ドイツ政府専用機
カナダ謹製w ボンバルディアw G5000
修繕後飛行も墜落寸前に!羽根地上に接触w
故障箇所見落としか!?
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w
運行はルフトハンザに委託w

ドイツに有る飛行機は整備してるん??w
bhffrr

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 20:37:16.07

最近のパリはやたらと燃えている様な印象。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:53:10.68

週末は黄直着だしなあw

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 10:54:15.92

仏軍艦、今月6日に台湾海峡通過　中国とのあつれき増大の恐れ
ttps://jp.reuters.com/article/fr-tw-strait-idJPKCN1S02P5 fddwsaq

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 23:04:52.16

695 名前:名無し三等兵 [sage] :2019/05/20(月) 22:59:23.61 ID:DLKMr1Nu
仏海軍の戦闘機7機、インドネシアに緊急着陸全機無事
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3225901?cx_part=top_category&cx_position=2
ワロタ

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 04:49:12.63

ドゴールが攻撃したドイツ軍の司令部は誰?

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 14:10:47.40

いつの攻撃の話でどの規模の司令部の事を聞いてるのかはっきりさせろ
1940年の電撃戦の時のドコールの第4装甲師団の攻撃だと5月17日のモンコルネと5月28日のアベヴィルが有名だが
軍団の司令官で言えばどっちもグデーリアン

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:33:25.98

88ミリ高射砲でドゴールを追い払った戦いでした
グーデリアンか

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 18:37:36.08

マンシュタインの妥協策で
司令部が止まり、戦車部隊だけが前進し
そこを攻撃されたんだよな

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 09:42:30.51

しかしよくドゴ－ルはピンポイントでグデーリアン攻撃したよな。

大阪の陣の真田幸村か。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 10:25:19.25

まあ最左翼がグデーリアンだったからな

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 16:00:30.52

英国メイ首相 5/24に辞任表明! ワロタw

**名無し三等兵** · 2019/05/27(月) 18:26:14.97

おフランスルペンさん党躍進 EU議席! !

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 18:30:52.48

Si la ligne Maginot avait été prolongée jusqu'à la mer, les Allemands auraient-ils pu la traverser ?
マジノ線が海まで伸びていたとしたら、ドイツ人はそれを突破できたのか？
ttps://fr.quora.com/Si-la-ligne-Maginot-avait-%C3%A9t%C3%A9-prolong%C3%A9e-jusqu%C3%A0-la-mer-les-Allemands-auraient-ils-pu-la-traverser

不可能だったとフランス人は考えている。

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 18:52:23.60

建設案はあったんだったかな？
ベルギーからフランスはうちを見捨てるのかと
猛抗議があったとか聞いたことがある。

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 21:05:49.53

ベルギーだけならともかくオランダもポーランドもチェコスロバキアもルーマニアもユーゴスラビアもその他の欧州の大半の国が
「もはや開戦してもドイツに対して攻撃に出る可能性のないフランスと結ぶ利点は無くなった」と考えたと思う
つまり外交的に敗北する
マジノ線は対独攻撃の為の集結陣地としても使えるからこそ言い訳が成り立つ

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 00:31:11.74

低地諸国方面は掘れば水が出るからマジノ線は物理的に作れない

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 13:36:33.73

>>128
そのあたりの国々とは小同盟を結んでたんだったかな。
けどラインラント進駐で何にもしなかったフランスじゃイマイチ信用できんか。
イギリスは何枚舌で信用に値しないし、アメリカは大統領が総統と相当に仲良しだし。

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 14:34:24.35

>>130
小協商はチェコスロバキアユーゴスラビアルーマニアがメインでフランスは影響力はあるけど加入してるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 16:47:17.53

　アメリカが参戦したおかげでフランスは勝ってるよ
核武装に常任理事国
局地戦では負けたが戦略で完全勝利してるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 13:49:38.91

いいなあw おフランスの滝川マチャミw雅美w()と
小泉息子!!

祝結婚!

**芋田治虫** · 2019/10/22(火) 13:37:07.36

https://youtu.be/2dYPhY7LXs4
https://youtu.be/29wNRD67Gh4
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たちを犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。
だから、ドイツは払う必要がない、第一次世界大戦の賠償金も払ったし、ナチスとは無関係の、ワイマール共和国のものまで、事実上は「ナチスのものと同じで危険だ。」として、根絶しようとしている愚かすぎる政策をしようとしているのだ。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 19:32:46.51

テスト

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:24:09.49

不毛地帯自殺者出

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:25:17.16

https://www.youtube.com/watch?v=6-V53wlD6qE

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 11:33:30.33

無理

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 22:15:07.02

宣戦布告と同時に攻め込んだら楽勝だっただろう

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 18:35:51.70

宣戦布告と同時に攻め込んだら動員してないから職業軍人だけで攻撃することになる

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 16:40:13.57

電撃戦の対抗策はソ連流の縦深防御がベストだろうが
フランスの国土だと距離的に縦深取れないし、道路網、鉄道網が発達しすぎてる
さっさと脱出してアルジェリアに政権建てて兵力逃して国内はレジスタンスで抵抗運動

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 17:01:29.33

縦深防御はウェイガンが6月以降の戦闘で実施してる
どちらかと言うと土地的な問題よりは予備兵力が少なすぎてどうしようもなかったが
ドイツ軍の損害はダンケルク以前に比べて格段に上がった

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 19:36:27.01

モロトフ・リッペントロップ協定を妨害して、独ソ戦を先に起こさせる

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 22:50:42.36

ポーランド戦やってる時に背後から殴る決断が出来なかったのが敗因

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 22:58:02.59

>>144
攻撃してる
https://en.wikipedia.org/wiki/Saar_Offensive
これ以上の規模の攻撃はもっと動員が進まないと無理
つまりポーランドがもっと保たないと不可能

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 23:41:54.81

ベルギーの王家を始末して、ドイツ語圏とフランス語圏を分割
マジノ線を海まで延長
でも、スイスを突破する可能性は否定できないな

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 12:43:22.45

>>106
日本は賠償金を、かなり免除してもらってるからな
現金と不動産のみで良かった。借金になる賠償金は請求されなかった。
イギリスなんか10億ポンドの海外資産を失ったのに、日本から得た賠償は泰緬鉄道のみで、すぐ売っぱらったが200万ポンドにしかならなかった。
ナチスが大暴れしてくれなかったら、何百億ドル賠償請求されてたかわからんぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/02(土) 07:02:40.88

おフランス軍w
偵察局長を更迭　露侵攻予測で米国と格差
4/1(金) 18:02配信
261
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産経新聞
【パリ＝三井美奈】フランス軍情報担当のトップ、エリック・ビドー軍事偵察局長が１日までに、辞意を表明した。事実上の更迭で、仏メディアが一斉に報じた。ロシアのウクライナ侵攻をめぐり、仏側の予測が米国に比べて遅れたことへの責任を問われたとみられている。

仏国営放送は関係者の話として、ウクライナ侵攻で「情報管理に不手際があり、説明が不十分だった」ことが更迭の理由だと伝えた。仏紙ロピニオンによると、ビュルカール統合参謀総長は異動を伝える方針だったが、ビドー氏は辞任を申し出たという。ビドー氏は昨年夏に偵察局長に就任した。

ビュルカール氏は今月初めに仏紙のインタビューで、米国がロシアの侵攻を警告した際、「われわれは、ロシアは別の選択をすると考えていた。ロシアにとって侵攻の代償は高くつくためだ」と述べ、米仏で情報判断に差があったと明かしていた。

ロシアの動きをめぐっては、バイデン米大統領が１月にウクライナ侵攻を予測。マクロン仏大統領は外交解決を目指し、２月２１日に「米露首脳が会談に原則同意した」と発表したが、その３日後にロシアはウクライナに侵攻した。

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 08:13:20.17

マクロン氏、思わぬ苦戦　極右ルペン氏肉薄　10日に第1回投票・仏大統領選
4/10(日) 7:08配信
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時事通信

記念撮影に応じるマクロン仏大統領（中央）＝８日、パリ近郊ヌイイシュルセーヌ（ＡＦＰ時事）

　【パリ時事】フランスで10日、大統領選の第1回投票が行われる。

　当初はマクロン大統領（44）の圧勝とみられていたが、終盤で極右政党「国民連合（RN）」のルペン候補（53）が肉薄。支持率で数ポイント差に迫っている。急進左派「不屈のフランス」の創設者メランション氏（70）も最後の追い上げを見せており、マクロン氏は思わぬ苦戦を強いられそうだ。

　第1回投票では、いずれの候補も過半数を獲得できないとみられる。決着は上位2候補による24日の決選投票に持ち越される見通し。

　BFMテレビが8日に報じたエラブ社の世論調査結果によれば、第1回投票でのマクロン氏とルペン氏の支持率はそれぞれ26％と25％で、1ポイント差に迫った。メランション氏は17．5％で3位。マクロン氏とルペン氏の決選投票となった場合の投票先を問われた調査では、マクロン氏が51％、ルペン氏が49％だった。

　ただ、24％が「投票までに考えを変える可能性がある」と回答。22％が「投票に行かない」とも答えており、世論調査通りの結果になるかは不透明だ。

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 13:23:46.27

仏大統領選、決選投票はマクロン氏優勢世論調査
4/11(月) 7:03配信
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ＡＦＰ＝時事

フランス大統領選の第1回投票後、パリで支持者を前に演説する現職のエマニュエル・マクロン大統領（2022年4月10日撮影）。【翻訳編集】 AFPBB News

【AFP＝時事】10日に第1回投票が行われたフランス大統領選で、投票締め切り後に行われた世論調査の結果から、24日の決選投票では現職のエマニュエル・マクロン（Emmanuel Macron）大統領が極右政党「国民連合（RN）」のマリーヌ・ルペン（Marine Le Pen）党首を抑えて再選を果たす見通しであることが示された。

【写真】第1回投票後、支持者を前に演説するルペン氏

　仏世論研究所（Ifop）とコンサルティング会社フィデュシアル（Fiducial）の世論調査では、決選投票での予想得票率はルペン氏の49％に対し、マクロン氏が51％とわずかに優勢。誤差はプラスマイナス3ポイントとされた。

　一方、イプソス（Ipsos）とソプラ・ステリア（Sopra Steria）による共同調査とオピニオンウェイ（OpinionWay）の調査ではいずれも、マクロン氏が54％、ルペン氏が46％となった。

　選挙対策本部で支持者を前に演説したマクロン氏は、「まだ何も決まっていない」と強調。「今後2週間がこの国と欧州にとって決定的なものとなる」として、有権者の支持獲得に全力を尽くすよう訴えた。

　一方のルペン氏はパリで支持者に対し、「私は5年以内にフランスに秩序をもたらす」と表明。第1回投票でマクロン氏に投票しなかった「すべての人」に対し、決選投票では自身に票を投じるよう呼び掛けた。

　第1回投票で敗退する見込みとなった極右評論家のエリック・ゼムール（Eric Zemmour）候補は、自身の支持者に対しルペン氏への投票を呼び掛けた。

　だが社会党、共産党、緑の党に加え、中道右派候補はそろってマクロン氏支持を表明。急進左派のジャンリュック・メランション（Jean-Luc Melenchon）候補は自身の支持者に対し、ルペン氏には投票しないよう訴えたが、マクロン氏への支持表明は避けた。

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 17:08:01.84

独各地で親ロ派デモウクライナ支持も集結
4/11(月) 14:35配信
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ＡＦＰ＝時事

ドイツ・フランクフルトで行われたロシア支持デモ（2022年4月10日撮影）。【翻訳編集】 AFPBB News

【AFP＝時事】ドイツ各地で先週末にかけ、親ロシア派によるデモが行われた。ドイツ国内のロシア語話者は、同国によるウクライナ侵攻以来、差別に直面していると訴えている。

【写真20枚】ウクライナ支持のカウンターデモも

　ドイツにはロシア系住民120万人、ウクライナ系住民32万5000人がいる。当局は、ロシアとウクライナの紛争が国内に持ち込まれ、ロシア政府の主張を広げるために利用されるのではないかと懸念している。

　金融の中心地フランクフルトでは10日、約800人が参加する親ロシア派デモが行われた。参加者はロシアの国旗を手に、「憎悪と嫌がらせ」に抗議した。

　ウクライナへの支持を示すカウンターデモも行われ、2500人が参加した。「プロパガンダではなく真実と意見の多様性を」と書かれたバナーを持つ人の姿も見られた。

　現場には多数の警察官が配置された

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 17:15:27.16

https://www.newsweekjapan.jp/fujisaki/2022/04/post-36.php
ロシアの脅威が生んだ「強いドイツ」

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 20:35:27.51

コピペガイジは総合スレから逃げてこっちに住居を移すのか？
動物レベルの知能はあるんだなw
でもガイジが目の前の嫌なことに立ち向かわず逃げ惑ってるのは同じだなw
ガイジになんの進歩もないのは変わらない

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 20:48:09.21

おいガイジ！
「コピペガイジです」って書いた紙とガイジ手帳一緒に写してアップロードして写真晒せよ
そうしたら俺が本物ガイジ認定出してやるよ
そのほうが何かとやりやすいだろwww
普段もガイジ割引してもらってんだからよ

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 06:50:14.96

マリウポリでのフランス傭兵部隊が全滅したの情報が流れてますが本当でしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 07:00:00.24

年寄りにしか人気がないマクロンくんw

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 08:26:25.81

仏、ロシア情報要員6人「好ましくない人物」に指定　外交官装う
4/12(火) 5:58配信
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ロイター

フランス外務省は１１日、外交官を装っていた６人のロシア情報要員を「ペルソナ・ノン・グラータ（好ましからざる人物）」に指定した。２０１８年３月撮影（２０２２年　ロイター/Christian Hartmann）

［パリ　１１日　ロイター］ - フランス外務省は１１日、外交官を装っていた６人のロシア情報要員を「ペルソナ・ノン・グラータ（好ましからざる人物）」に指定した。仏情報機関の調査で、フランスの国益に反する活動を行っていることが判明したとしている。

外務省は声明で「国内治安総局（ＤＧＳＩ）の長期調査で、フランス国内でロシアの情報機関が行っていた秘密工作が明らかになった」とし、外交官を装って活動していた６人のロシアの情報要員をペルソナ・ノン・グラータに指定したとした。

ロシア外務省のザハロワ報道官は、ロシアはフランスの措置に対応するとしている。

フランスは今月に入り、ロシアの外交官３５人に国外退去を求めている。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 17:41:33.44

仏極右ルペン氏、ＥＵ離脱する「秘密計画」ないと主張
4/12(火) 17:03配信
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ロイター

仏極右政党「国民連合」のルペン党首は１２日、欧州連合（ＥＵ）を改革する試みが失敗に終わった場合にＥＵから離脱する「秘密の計画」はないと言明した。写真は４月１１日、フランスのスシで撮影（２０２２年　ロイター/Sarah Meyssonnier）

［１２日　ロイター］ - 仏極右政党「国民連合」のルペン党首は１２日、欧州連合（ＥＵ）を改革する試みが失敗に終わった場合にＥＵから離脱する「秘密の計画」はないと言明した。

ラジオ局フランス・アンテルに「仏国民の多くは現在のようなＥＵをもはや望んでいないだろう。完全に非民主的に機能し、脅しによって前進し、国民の利益に反する政策を実施している」と述べた。

ルペン氏はＥＵ、ユーロ、シェンゲン協定からの離脱はもはや掲げないとしている。だが同協定について再交渉し、税関職員の数を増やし、他のＥＵ諸国からの輸入品に対する検査を再導入すべきとの立場を示している。

ＥＵ改革の取り組みが全て失敗に終わればＥＵから離脱するかとの質問に対し「（そうした考えは）全くない」と否定した。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 20:23:52.23

サルコジ氏が現職支持　政界再編視野か　仏大統領選
4/12(火) 19:04配信
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時事通信

１０日、パリの投票所で大統領選挙に投票するサルコジ元大統領（ＡＦＰ時事）

　【ブザンソン（仏）時事】フランスのサルコジ元大統領は12日、声明を発表し、24日の大統領選決選投票で中道派マクロン大統領に投票すると明らかにした。

　選挙後の政界再編を視野に入れているとみられる。決選投票は、極右政党「国民連合（RN）」のルペン候補がマクロン氏に挑む。

　サルコジ氏は声明で、マクロン氏について「かつてなく複雑な国際的危機に必要な経験を持っている」と評価。「新たな時代が始まる。根本的な変化が必要だろう。習慣から抜け出さなければならない」と指摘した。保守系共和党内で強い影響力を持つサルコジ氏がマクロン氏に合流すれば、強大な勢力となりそうだ。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 07:10:21.30

ウクライナ、独大統領の訪問拒否過去に親ロ政策を推進
4/13(水) 3:52配信
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ＡＦＰ＝時事

ポーランドの首都ワルシャワで記者会見するドイツのフランクワルター・シュタインマイヤー大統領（2022年4月12日撮影）。【翻訳編集】 AFPBB News

【AFP＝時事】ドイツのフランクワルター・シュタインマイヤー（Frank-Walter Steinmeier）大統領は12日、他の欧州連合（EU）加盟国首脳と共にウクライナ訪問を提案したものの、ウクライナ側から拒否されたことを明らかにした。

【写真】ポーランド大統領と会談したシュタインマイヤー氏

　元外相のシュタインマイヤー氏は、過去にロシアに友好的な姿勢を取ってきたことで国内外から批判が集中。最近になり、ロシアのウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領に対する親善的な姿勢は間違いだったと認めていた。

　ポーランドの首都ワルシャワを訪問した同氏は記者会見で、欧州が団結してウクライナとの連帯を示すため、ポーランド、エストニア、ラトビア、リトアニアの大統領と共に今週中に首都キーウを訪問する予定があったが、「キーウではこれが望まれなかった」と述べた。

　独紙ビルト（Bild）は匿名のウクライナ外交官の話として、「シュタインマイヤー氏がロシアと密接な関係にあることは誰もが知っており（中略）キーウでは現時点では同氏は歓迎されない。それが変わるかどうかはこれからだ」と伝えた。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 07:42:23.84

仏大統領選の決選投票、マクロン氏とルペン氏の差縮小＝世論調査
4/13(水) 1:22配信
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ロイター

フランス大統領選の決選投票を２４日に控える中、極右候補のマリーヌ・ルペン氏（写真）が現職のマクロン大統領との差を縮めていることが１２日の世論調査で明らかになった。１０日撮影（２０２２年　ロイター/Pascal Rossignol）

［１２日　ロイター］ - フランス大統領選の決選投票を２４日に控える中、極右候補のマリーヌ・ルペン氏が現職のマクロン大統領との差を縮めていることが１２日の世論調査で明らかになった。

世論調査では、マクロン氏が得票率５４％で勝利する見通しだが、ルペン氏との差が１％ポイント縮まった。

投票率は１％低下して７０％となる見通し。１９６９年以降で最

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 08:49:35.97

>>160
フランスと何も関係ないぞ
コピペガイジなのにコピペ失敗しただろ
フランス総合スレには貼ってないし
お前コピペガイジ名乗る資格ないな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:23:02.68

仏大統領、プーチン氏との会談計画明かす　ゼレンスキー氏とも検討
4/13(水) 16:10配信
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朝日新聞デジタル

2021年10月、ブリュッセルで記者会見するフランスのマクロン大統領=疋田多揚撮影

　フランスのマクロン大統領は、ロシアのプーチン大統領や、ウクライナのゼレンスキー大統領と、近日中に会談する計画があると声明で明らかにした。ロシア国営タス通信が13日報じた。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 08:02:35.34

24歳差の高校生と教師から、エリゼ宮の住人に...。仏マクロン大統領を支える、夫婦の愛の物語とは？
4/13(水) 20:02配信
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フィガロジャポン

2022年4月10日に行われたフランス大統領選の第1回投票で、支持者に挨拶をする再選候補のマニュエル・マクロン大統領とブリジット夫人。（フランス）photography: Reuters / Christian Hartmann / Aflo

2007年10月20日に結婚したエマニュエル・マクロン大統領とブリジット夫人は、今年結婚15周年を迎える。一般市民からエリゼ宮の住人になるまで、ふたりの愛の軌跡を振り返る。

【画像】大統領選に勝利したエマニュエルを支えるブリジットの印象的なスタイルの数々

夫婦はともに、幾多の嵐を乗り越えてきた。2007年10月20日、エマニュエル・マクロンとブリジット・マクロンは、永遠の愛を誓った。しかし実際には、ふたりの付き合いはもっと長い。

1992年、エマニュエル・マクロンはわずか15歳の時に、フランス語とラテン語の教師であるブリジット・トロヌーに出会った。当時、アミアン市のラ・プロヴィデンス高校の生徒たちは、ブリジットを最初の夫の苗字である「マダム・オジエール」の名で呼んでいた。24歳の年齢差はあれど、高校生と教師の運命は結びつくこととなった。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 08:06:37.35

サルコジ氏の支持、政治的な合意なかった＝マクロン仏大統領
4/13(水) 18:49配信
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ロイター

　フランスのサルコジ元大統領が、２４日の大統領選決選投票でマクロン大統領に投票すると表明したことについて、マクロン氏は１３日、サルコジ氏と政治的な合意は結んでいなかったと述べた。仏ストラスブールで１２日撮影（２０２２年　ロイター/Johanna Geron）

［パリ　１３日　ロイター］ - フランスのサルコジ元大統領が、２４日の大統領選決選投票でマクロン大統領に投票すると表明したことについて、マクロン氏は１３日、サルコジ氏と政治的な合意は結んでいなかったと述べた。

マクロン氏は、大統領選後に行われる議会選で新たに多数派を形成する必要があり、国内メディアは政治的な影響力を見返りにサルコジ氏の支持を得たのではないかとの観測を伝えている。

マクロン氏はフランス２テレビに「合意はなかった」と述べた。

大統領選の決選投票では、マクロン氏と極右政党「国民連合」のルペン候補が接戦を繰り広げている。

サルコジ氏は、保守系共和党内で強い影響力を持つとみられている。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 09:54:37.85

ガイジくんはさぁ…せめてもう少し貼るスレと貼るニュースを選ぼう？
フランスという共通点しかないのはさすがにスレ違いだとわかるだろ？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 10:11:28.32

初動でナチの火を消すことかな。
ただこれは結果論になるから難しい。
戦うとしたらマジノ線なんて地下要塞に投資せずに、
戦車や飛行機ででも作っていれば、まだマシだったと思う。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 11:49:51.94

ワロタw

仏大統領の「ジェノサイド」発言回避は「苦痛」ウクライナ大統領ＡＦＰ＝時事1024
【AFP＝時事】ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー（Volodymyr Zelensky）大統領は13日、フランスのエマニュエル・マクロン（Emmanuel Macron）大統領がロシア軍のウクライナでの行為を「ジェノサイド（集団殺害）」と呼ぶことを避け、「ウクライナ人とロシア人は兄弟のようなもの」と述べたことを非難した。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 11:57:01.41

>>167
マジノ線を建造していた頃(金のかかってる主要大堡塁は1929-1936辺り)の戦車と航空機を生産しても1940年には時代遅れであり、
戦車・航空機工場を発展させ戦時の大量生産に備えるのも
大恐慌の影響残るこの時期に平時における経済効果の少ない兵器分野に大規模な投資を行うのは経済的によくない
工場だけ作っても生産するものがまだないのでは効率が悪すぎる
マジノ線は公共建築事業としての経済効果が長期的に望めた
アメリカみたいに民間の車両・航空機の工業を発展させて戦時に転用するのは理想的だがそれがそんなに簡単にうまく行くなら史実でどこの国もやってただろう

1940年にフランスの戦車と航空機の性能は当時の各軍事大国と比較しても十分な性能があり台数も著しく少なかったわけではないわけだが
ここに大量に投資すれば開戦時にいきなり大戦中期みたいな戦車と航空機をドイツの倍揃えられるみたいな単純な話にはならない

開戦前に軍隊を揃えるというのは要するに平時から優秀な人材を民間から軍事に大量に奪い取り専門の訓練をして
平時から民間向けの車と飛行機の生産を奪い取りすぐには使い道のない戦車や戦闘用航空機を生産するということであり
大恐慌の時期にすらそれを行うならそれなりの説得力がなければならない
これが結果論であるのはヒトラー台頭直後にドイツに攻め込むべきというのと大差ないと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:57:35.26

「NATO軍事機構を離脱」　ルペン氏が提唱　仏大統領選
4/14(木) 7:42配信
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時事通信

１３日、パリで記者会見する仏極右政党「国民連合（ＲＮ）」のルペン氏（ＡＦＰ時事）

　【パリ時事】フランス大統領選の決選投票でマクロン大統領と2度目の対決に臨む極右政党「国民連合（RN）」のルペン候補は13日、記者会見し、大統領に就任すれば「北大西洋条約機構（NATO）の統合軍事機構から離脱したい」と述べた。

【写真】演説するフランスのマクロン大統領

　その上で、ウクライナ戦争が終結したらNATOとロシアは「戦略的和解」に至るべきだと主張した。

　フランスでは、ロシアによるウクライナ侵攻を受け、ルペン氏とロシアのプーチン大統領との交遊を問題視する声が高まっている。ルペン氏は会見で、ロシアとNATOの関係改善は「フランスと欧州の利益だ」と強調。ロシアとの協調はフランスの国益だと正当化することで、批判をかわす思惑があるとみられる。　