【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ63【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-+35w) · 2018/09/01(土) 14:59:20.25

!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521437473/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-SjS6) · 2018/09/15(土) 15:37:04.09

予算は増やせても長期的には人は増やせないんでないかな
数十年後には18歳男性人口が80年代の半分以下に減るのはほぼ確定なわけで
対正規戦だけを考えたら人員が減っても機械化や火力増強で戦力を維持できるが、災害派遣を考えるとなぁ
その頃には過疎地が消滅してカバーすべき地積も減ってるかもしれんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 15:59:35.91

元々の兵士の人口割合が小さい上に民間は軍隊以上に自動化しやすいので何とも
もっと言えば健康医療の普及で働ける年齢も民間は軍隊以上に伸びていくしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72d-47pW) · 2018/09/15(土) 17:10:29.76

済みません。
ASM-3って中華空母に150ー200kmまで近づかないと発射出来ないんですよね？
で発射する機はF-2限定。
発射する前に中華空母に探知されて艦対空ミサイル打たれるっていうリスクないんですかね？
っていうか、F-2に搭載しているレーダーで200km先の中華空母って見つけられるのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 17:39:22.13

そもそも空母艦隊の所在発見が大変
偵察衛星で監視といってもTVライブの様には行かないし
発見しても直線150kmとして未来位置へ指向しても大回頭されたら失探するかも?
兵器のスペックは額面通りではなさそうだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 18:11:06.92

空母は射程150kmの艦対空ミサイルは持ってない
防空艦は持ってるが艦載レーダーでは低空飛行するF-2を捕捉するのは無理
（水平線の下に隠れてるのでステルスと同じ）
AEWを飛ばして水平線下を捜索しかつ防空艦とリンクすれば射撃可能だが
F-35に対抗可能な戦力が現状中国軍に存在しないためAEW飛ばせばF-35に
撃墜される
結果的にF-2は対空ミサイル射程外の高空を飛ぶF-35か他の機体にナビゲート
されながら低空を飛行、対空ミサイルを撃たれることなく空母から150kmまで接近し
ASM-3を斉射することになると思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-+ow7) · 2018/09/15(土) 19:13:56.49

>>307
>>309
そもそも、ASM-3は敵空母相手に使うことを想定していない。（というか、もったいない）
空母そのものには対艦ミサイルを迎撃する手段が近接防御（CIWSなど）しかないので、
複数のASM-2だけで充分に行動不能にすることができる。

ASM-3の想定目標は、敵空母を護衛する中華イージス艦。対空レーダーでも200km以上の
対空目標を探知できる上、射程が100km以上の艦対空ミサイルも充分な数を備えている。

複数のASM-3を射程ギリギリくらいで同時に発射し、その音速を超える速度を活かして、
一発でも良いから敵の防空網を突破させて、敵艦の中央部分（CICがある部分を破壊し、
敵艦隊の防空能力を低下させることが目的。

あとは前述の通り、丸裸になった敵空母をASM-2でゆっくりと攻撃すれば良い。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-vpz9) · 2018/09/15(土) 19:51:58.24

>>310
中共空母は知らんが米CVNやド・ゴールも短SAMは搭載しているけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-x7Ox) · 2018/09/15(土) 20:41:32.63

前の大戦で大活躍したアウトレンジ戦法ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72d-47pW) · 2018/09/15(土) 21:46:54.26

>>310
で、その中華イージス艦を遠距離からどうやって探知するんですか？ F35Aだってレーダー使ったらステルスだって見つかっちゃうし。
射程150km以上ある艦対空ミサイルが中華に無いんだったら別にF35Aの護衛もいらんでしょ。
中華の艦対空ミサイルの射程距離以上にASM-3の射程が長ければF-2が撃墜される前にミサイル発射可能なのですが、果たして200km先の中間艦をF-2が見つけられるか？
って事です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 971b-yBUy) · 2018/09/15(土) 21:59:19.04

>>313
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/J/APG-1
あくまでもwikiだけど
"100??nmi/190??km (RCS 5,000 m2の艦船)"

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 22:02:33.07

観測機が高度1万メートルを飛べば電波水平線は412kmあるんで
別に見つかっても問題ないし必ずしもF-35である必要もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b70d-+ow7) · 2018/09/15(土) 22:39:36.63

中華空母ならRAMのパクリとゴールキーパーのパクリを載せてるな
ロシア時代の武装モリモリが嘘のようにスッキリしてる

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD3f-47pW) · 2018/09/15(土) 22:44:50.75

>>315
で、その観測機が400km先の中華艦を探知し続けたとしても、
F-2が中華艦から発射したASM-3を誘導出来るわけじゃないですよね？
結局はF-2のレーダーが中華艦を探知出来る距離まで近づかないとASM-3を撃てないですよね。 150km-200km離れていてF-2は中華艦を探知出来るの？じゃなきゃASM-3が150km以上の射程持っていても意味ないですよね？

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD3f-47pW) · 2018/09/15(土) 22:46:20.64

F-2が中華艦へ
の間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b719-G9Ec) · 2018/09/15(土) 22:48:43.60

近頃の戦闘機のレーダーはRCSが数m2しかない敵戦闘機をルックダウンで数十km先から探知できるとさえ言われるのに
なぜRCSが数千m2ある軍艦を200km先から見つけられないと思えるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-bCjf) · 2018/09/15(土) 23:03:44.06

未だにレーダーロックしないと攻撃出来ないんじゃ実用性低くね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/15(土) 23:18:14.04

カタログスペック通りに行かないのは常
その通りならミサイルなど百発百中
演習でも外すことがあるわけでね

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD3f-47pW) · 2018/09/15(土) 23:42:11.57

ASM-3ってレーダーに映らない低高度でマッハ3.3出せるのですか？
200km先でF-2がASM-3を撃っても、中華艦にはレーダーでずっと見張られてる訳で結局は短SAMで撃ち落とされるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm) · 2018/09/16(日) 01:16:18.43

日本のASMはレーダーホーミングか赤外線ホーミングで最終誘導をかける。
レーダー見通し距離はお互いの高さで変わり、少なくともASM-2はLo-Lo-Loの攻撃プロファイルと思われ、レーダー発見は早くて数十Kmと推測
ASM-3については射程がASM-2と殆ど変わっておらず、やっぱりLo-Lo-Loなんじゃないの？
しかも弾道弾と違って回避運動込み。当然複数弾によるレーダー処理能力飽和も狙います、そういうドクトリンだし。

この後の汚客さんの言い分に期待ｗ

M3.3は高空でのマッハ数のような気はするんだけど、海面50mとかでもマッハ２も出たら十分えぐいから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-x7Ox) · 2018/09/16(日) 01:24:34.95

帝國海軍伝来のアウトレンジ戦法に穴はないなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-x7Ox) · 2018/09/16(日) 01:25:15.02

必ずこっちが先に敵を見つけてこっちが先に攻撃するんだから負けるわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-+ow7) · 2018/09/16(日) 01:29:36.02

>>322
だから同時に複数のASM-3で中華イージス艦を攻撃するんだよ。
F-2が4機あれば8発、8機あれば16発のASM-3を一つの標的艦に向けて同時に発射できる。
あとは中華イージス艦の対処能力次第。
AESAレーダーのイルミネーターの数は各レーダー面ごとに限られているので、同じ方向から攻撃するのが良い。

仮に100kmの時点で8発の超音速対艦ミサイルが同じ方向から飛んできた場合、全てのミサイルを
対空ミサイルで迎撃するのは相当に難しい。（対処時間が短い＆対処数が多い）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-okpm) · 2018/09/16(日) 01:35:52.29

そもそもASM-3に限らず今どきの対艦ミサイルはアクティブ誘導なんだから発射母機のレーダーで捉える必要すらないやろ
目標の位置情報をもらってそのあたりに撃てば慣性誘導で飛んでいって自前のレーダーで見つけるんやろ
見つからなければぐるぐる探し回ってだめなら自爆するとか
ASM-3は赤外線画像誘導もやろうとしたけどコスト低減のためにやめたらしいな
そら海面スレスレの濃ゆい空気中でマッハ３も出すならアチチでしゃーないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-+ow7) · 2018/09/16(日) 01:55:40.87

あれ、確かASM-3ってF-2に4発搭載前提でしょ

パイロンに４Ｔ分のミサイル搭載できるなんて、複合素材って最強だなって思ってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-dEVL) · 2018/09/16(日) 04:46:33.34

・AEW・哨戒機が敵機に撃墜されず、敵艦隊を捜索することができる
・複数のF-2Aが、撃墜されることなく敵艦隊に対して約150kmの位置まで接近できる

これらが可能な時点で日本側が航空優勢を確保してることになるんだが……中国東部戦区空軍や中国ロケット軍相手に航空優勢を確保することが出来るなら、まあ苦労しないよね

まあ航空優勢の確保が簡単でないからこそ、限られたチャンスで敵艦を仕留められるように射程は従来とほぼ変わらなくとも超音速のASM-3が求められたのかもしれないけど
アメリカの次世代ASMのLRASMの場合は始めからそんなチャンスにはほぼ期待せず、より安全な遠距離から発射されて自律的に敵脅威を掻い潜り敵艦を探し出し仕留めるように設計されている

興味深い違いだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-bCjf) · 2018/09/16(日) 05:04:42.95

航空優勢は台湾が取られない前提の話だな
前線戦闘機としてJ-10が配備されたらより厳しくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-f/fR) · 2018/09/16(日) 05:55:54.81

F-35の行動圏内なら航空優勢確保することはできるだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-dEVL) · 2018/09/16(日) 06:06:46.98

ASM-3の最大射程150km前後って短いように感じるけど、日本で超音速対艦ミサイルの研究が始まった1992年にも、XASM-3の開発が始まる予定だった2002年にも

"空自の仮想敵艦隊は射程150km以上の長距離SAMを装備していなかった"んだよ

実際ロシア海軍において射程150km以上のSAM(48N6E2)が実用化されたのは1998年になってからで、それも北方艦隊にわずか1隻が配備されただけで終わってしまった
ロシア太平洋艦隊には最大射程90km程度の5V55RM搭載艦がたったの2隻(93年以降は1隻)配備されているだけ
だから、そんな90年代から2000年代後半にかけて地道に開発が続けられてきたASM-3には、他国の次世代ASMのような長射程は求められなかった

「射程そこそこで超高速」なASM-3は、2010年代からはじまった中国海軍の防空能力の爆発的な向上(052D型の大量建造)に対応すべく開発されたかに見えて、実はそれに置いてけぼりにされたのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-dEVL) · 2018/09/16(日) 06:15:13.17

>>331
その行動を運用基盤への攻撃(弾道ミサイルや航空機による飛行場の無力化や航空戦力の地上撃破)で大幅に制約しつつ
きわめて分散・抗堪化した江南各地数十ヶ所の基地から出撃した超大量のフランカー(RANDの試算では常時9個フライトをCAP展開可能)で少数の敵を叩き潰してくるからこそ
中国相手に航空優勢を確保するのが簡単じゃないといわれているのよ

前提知識だからざっくり説明したが、質問とかあればしかるべきスレへゆくぞよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff08-+ow7) · 2018/09/16(日) 06:23:14.12

ASM-3は誕生した瞬間から性能不足になってしまった
森本敏などの発言から防衛省・自衛隊が最近になってスタンドオフ性能を強く求めていることが分かる
JASSM導入はその一つ
ASM-3開発着手したときには、長距離ミサイルを導入できる政治状態ではなかったんだろうが・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j7LZ) · 2018/09/16(日) 07:34:15.24

超音速SSMはその特性上射程距離を伸ばそうとすると
高高度を飛び続ける飛翔プロファイルを採らざるをえず
目標艦から早期探知されてしまう
モスキートのような巨大な対艦ミサイルでも
ずっと海面高度を飛ぶ攻撃パターンだと射程距離は100キロ程度まで減じてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72d-47pW) · 2018/09/16(日) 09:09:19.35

敵艦のレーダーに探知されない低空を飛行するF-2から150km離れた距離でASM-3をLo-Lo-Loで発射出来て、敵艦から500km離れた位置にいるE-2DからASM-3に発射時の敵艦データを送れるならコレは強いよね。
マッハ3で飛ぶとすると敵艦がASM-3の発射と補足するのがは30kmだとすると、気付いてから命中まで33秒しかないよ。コレでF-2四機で8発とか対応無理だろw
こんな様にならんの？
現状では敵艦補足する為にF-2も高空を飛ぶからASM-3を撃った瞬間に敵艦にも其れが分かっちゃうわけでしょ？
だから飽和攻撃？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 09:17:01.71

>>317
上空からのナビゲートで打てるで＞ASM-3

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 09:18:33.96

>>333
普通に台湾が40機のF-35Bで4か月人民解放空軍全軍に抗たん可能と言われてるんで
在日米軍のF-22やF-35もいる日本なら航空優勢は取れるかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 09:20:36.70

>>336
自衛隊の対艦ミサイルは基本的に上空からのナビゲートに対応して
発射体が直接相手をロックオンすることなく命中できる
でないとヘリの誘導でDDが水平線下の敵艦を攻撃するとかできない
DDに搭載されてるSSMも射程は150kmとか300kmとかな
もちろんDDは上空に飛び上がったりなんてできない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 09:30:06.62

っつーか発射母機自身のレーダーで捕捉しなきゃいけないんじゃ
射程600㎞の巡航ミサイルとかも運用できんだろ
高度1万メートルまで上っても電波水平線は400kmとかだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 09:34:48.71

ちなみに防衛相のASM-3の運用構想図
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/12.pdf

一番右の機体は明らかにレーダー水平線下からASM-3を発射していることが見て取れると思う
シースキマーが水平線下から撃てないとか普通はやらないような勘違いなんで
この機会に事前評価や概算要求ぐらいはあらかじめ目を通す癖をつけた方がいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-i4cn) · 2018/09/16(日) 10:25:35.40

>>329 >>332
F-2じゃ敵の空母打撃軍の数百km先に前方展開するCAP機（当然中ロもステルス機を開発するだろうし）
や大陸本土から東シナ海に大量に飛んでくるJ-20に阻まれて、主翼にASM-3ぶらさげた状態でどう逆立ちしても
射点に入れんだろうからアメリカみたいに遠距離から撃つのが客観的に考えて正しいわな

だからこそF-2と同じ第4世代機のF-15JでもLRASMやJASSM-ERを撃てるように改修することになったんだろうし
中露の艦載SAMの射程はどんどん伸びててS-300Fは現在射程200kmでも将来はもっと伸びるだろう
F-2が低空飛行しても敵の迎撃機のレーダー探知範囲も200kmはあるから早期発見されデータリンクによって
AWACSやAEWがいなくても200km以上先から水上艦のSAMも飛んでくる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 10:31:30.39

それならJASSM-ERやJSM調達と同時にASM-3は調達中止されてる
中露もステルス機を開発するだろうしとか俺はまだ本気を出していないだけ
みたいなこと言ったって現時点でF-22やF-35に対抗可能な機体が
中露に存在しないんだからどうしようもない
そもそもJ-20は大量でもなんでもない
中国が来年やっと年40機作れるとか言ってる間にF-35は年間140機150機
160機と3倍以上の規模で生産を続けていく
数にも性能にも劣る中国側が航空優勢を握るのは困難
したがって戦時には日米の航空優勢下でF-2がASM-3で攻撃を仕掛けるのが
基本的なシナリオになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-i4cn) · 2018/09/16(日) 10:38:11.08

アメリカに匹敵するか超えかねん軍事費になりつつあり人海戦術が基本の中国が
新型の艦載機を開発したりJ-20を大量生産するわけがないって？
寝ぼけてんのかよｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-UnEL) · 2018/09/16(日) 10:55:47.36

エアカバーが全く無い状態でLRASMが敵艦まで到達出来るかは怪しいんじゃないかな
損耗覚悟で射点確保からのASM-3ワンチャンに賭けるしかないんじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 11:00:03.31

>>344
J-20の年生産数は来年からラインキャパ最大40機

F-35は来年の実生産が130機
再来年145機
その次は150機、150機、160+機

https://lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-35/f-35_fast_facts_june_2018.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 11:02:38.39

別スレでもF-35が一年で140機超契約されたことを認められない奴がいたが
現実を見よう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-i4cn) · 2018/09/16(日) 11:03:03.24

>>346
年40機の生産なら10年で400機だし日本は現在配備が決定してるF-35A42機にくわえF-15J Pre-MSIPをF-35で更新しても
合計200機以下で中国の半分以下じゃん、F-3を生産開始しても300機にしかならんし定数を倍に増やさんとやばいわ
アメリカをあてにしてるのか知らんがアメリカが必ず援軍として即時参戦してくれるとは限らんからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 11:04:58.62

>>348
要するに日米同盟には勝てないと認めたわけね
OK、それでいい
やっと現実が理解できたな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-f/fR) · 2018/09/16(日) 11:40:23.30

ちなみに、この調子だと10年後には防衛費2倍にになってるから、飛行隊倍増しててもおかしくはないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-+ow7) · 2018/09/16(日) 11:45:16.73

>>350
倍になるにしても1割は無人機になるだろうな。
国産グロホーや陸自の無人ヘリを強化させるなど
全固体バッテリー実用化にともなって、いろいろとできることが増えてきそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 12:01:16.90

近年の防衛費は補正込みで総額がほぼ要求満額になってるしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-WidG) · 2018/09/16(日) 12:03:17.92

>348
無条件参加する在日米軍がいなくなったら、自衛隊の戦闘機を増やすよ。在韓米軍も撤退するので、そのぶんもだな。
戦闘機定数200機増加ぐらい。練習機枠込みで、空自500機だろう。
中国も頑張ってね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-i4cn) · 2018/09/16(日) 12:04:37.49

>>349
アメリカが仮に空母5隻のフル支援（残り5隻はロシアへの抑え、西海岸、東海岸に残して本国を守らないとまずい）をしたら、
これでまず80機×5隻＝400機
在韓米空軍と嘉手納と三沢の機体120機に米海兵隊のF-35B×20機をくわえても540機
これがアメリカが支援できる全力の機数
（中国に逆らえない反日の韓国はどう考えても支援拒否するだろうし）空自約300機と米軍540機の840機が基本戦力だ

ただし有事には滑走路がミサイルの奇襲攻撃で破壊されるんで基本あてにできるのは艦載機の420機程度と見たほうがいい
空自はろくに正規空母も持たず現状のまま滑走路を破壊されたら1機も飛べないんで実際は0機、完全にアメリカ頼みになる
中国は20年間のJ-20生産で2030年後半には合計800機

アメリカが自軍の倍の数の敵と日本のために戦ってくれると思うか？
しかもアメリカ本国からロナルド・レーガンを除く空母4隻がくるのが早くて開戦一週間後で緒戦は80機で戦わなきゃいけないんだぜ？
100機vs800機でどっちが勝つと思うよ？
勝てるのか怪しい戦争にはイギリスだっていつものようにアメリカのために空母を派遣なんてしてはくれないぜ？

この状況で極東方面に200機以上を配備し、空母も保有するロシアが中国側に立つと3倍近い戦力差になり日米側は詰む
間違いなく米軍は全面戦争を避けて撤退するだろ
アメリカさえいれば必ず戦争に勝てるはずという思い込みはさっさと捨てて、もう少し冷静に戦力計算をし危機感を持ったほうがいいぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 12:05:06.97

在日米軍撤退の場合はGDP比2%じゃ済まなくて3%逝くので
（それでも3%程度で済むのがすごいが）
戦闘機は定数1000の予備機等込みで1300機だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-okpm) · 2018/09/16(日) 12:37:04.95

米軍はトリップワイヤーとしての価値が高い
これの代替えを揃えるのは難しい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-P3CU) · 2018/09/16(日) 15:47:11.79

何故か中国側は生産した機体全機を対日正面に投入出来る設定
現代大戦略()で開発中のシナリオのリークかな？ならスレ違いだからPCゲーム板行けよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-i4cn) · 2018/09/16(日) 17:15:46.20

>>357
中国空母の艦載機は戦力に入れてないうえロシアやインドや南シナ海や台湾への抑えなら第4世代機とSAMとSSMと
220万以上の膨大な地上兵力で十分だし、そら生産したJ-20を日米に全て振り向けても中国的には不都合はないだろうよ
自国周辺で第5世代機を一番多く配備する対立する仮想敵国が日米であり最大の攻撃目標なんだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm) · 2018/09/16(日) 17:23:30.27

ロシアとインドに最大限の希望的観測を振って全力尽くして行けるかどうか、行けない可能性極大。
頑張って我は最強彼は損耗済み論を展開してくださいｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-dEVL) · 2018/09/16(日) 18:27:13.05

>>357
中国は東シナ海正面の東部戦区(旧南京軍区)に数十もの抗堪化された基地を建設しフランカーを集中配備してるのはもちろん、本来インド正面のはずの旧成都軍区からフランカー飛行隊が派遣されスクランブル(という名の異常接近w)に就いてたりする
その一方でロシア正面の北部戦区は未だにQ-5、J-7、JH-7なんかが第一線級で、ロシアとの合同演習にもそうした骨董品が参加してるw

一部の人たちの期待とは裏腹に、中国にとってインドやロシアの経空脅威はその程度のものでしかないんだよ

というか日本だって対露スクランブルでてんてこ舞いの北部航空方面隊や半島正面の西部航空方面隊の部隊を抱えてるし、何より対中正面の南西航空方面隊の管轄エリアには常設の戦闘機基地が2個しかない上に耐爆シェルターなんて1個航空団分すらもないクソザコなめくじ運用基盤

大戦略、シナリオまでは理解しなくていいから初期設定くらいは把握しとこ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-dEVL) · 2018/09/16(日) 18:41:57.51

まあ！航空戦力が軟弱ウンコだからこそ、航空優勢が取りにくい状況下でも貫通爆弾やクラスター弾をお届けしやすいスタンドオフミサイルや滑空弾が重要視されてんだけどな！

滑空弾の射程が十分に長く、また将来対艦誘導弾とやらがJASSM-ERやLRASMを上回るレベルの巡航ミサイルであることを祈ろうじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-i4cn) · 2018/09/16(日) 19:47:24.24

ロシアは徴兵制で春と秋に2度新兵を15万づつ徴兵するんだが、この30万の新兵は戦地には送れない
未熟で足を引っ張るうえ死ぬと遺族がすげえうるさくて政権運営に響くから、米軍と同じだな
だから今のロシア軍の実質的な地上兵力は志願兵であり3年契約してる38万人の契約軍人と21万の職業軍人
合計59万でシリアやウクライナに行って戦ってるのもこいつらだし、これを抑えておけば十分なんだよ

極東に駐留するロシア兵自体の数が多くないし中国的には30万あればロシアに侵攻されても国境は抑えられる
足りなければ中央軍である中部戦区から北部戦区にすぐに援軍を出せるしな
インドにいたっては国境が山岳地帯で大規模な兵力なんて展開しなくても寡兵で抑えることができる

そもそも核を持ってる中国とガチで戦争なんて益がないバカなことをする気はロシアもインドも毛頭ないし
中国も国境に最新鋭の戦闘機を配備しロシアやインドを刺激すると無用な疑心暗鬼を生むんで旧型機でいいんだよ

>>361
大規模な爆撃機の基地が蘭州に3つあるからあの辺まで届くトマホーク並の射程の極超音速巡行ミサイルが欲しいなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-okpm) · 2018/09/16(日) 20:26:44.79

中国本土攻撃するのはアメリカのお仕事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d4-P3CU) · 2018/09/16(日) 20:37:44.22

「核を持っている国とガチで戦争をする気は何処にもない」論が成立するのに何故か
中国だけはバリッバリの核保有国なアメリカに戦争を吹っかけられる設定でさらに謎が深まる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-j7LZ) · 2018/09/16(日) 20:42:53.31

低強度紛争だが
ダマンスキー島で核保有国の中ソが直接衝突してるしなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 21:00:18.51

BMDで核食らうリスクが低下したらますます起こしやすくなるで＞戦争

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/16(日) 21:23:25.97

ゆうて、終末MDは中ロにしろ持ってるようなもんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 575f-j2vK) · 2018/09/16(日) 21:34:05.46

>>364
そこは独裁国家ですしね。
中枢さえ生き延びれるなら核戦争で人民を失ってもかまわない
という発想が出てくる

ソ連やロシアと違って、自らの領域（とみなしている場所）に対する防御的な反応どころか
あからさまに領域拡張志向も強い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/16(日) 21:36:56.65

毎回思うんだが評論家の言う「独裁国家だから～」の独裁国家って
現実の独裁国家じゃなくて戦略ゲームのプレーヤー国だよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-FTGg) · 2018/09/16(日) 21:44:35.15

あの手の国って民主国家より脆弱だよね
中共の治安対策費は国防費よりさえ多いらしいし
中露と戦うにしても緒戦さえ勝てれば政権の正当性が傷ついて
あとは黙ってるだけで敵国の内乱や暴動での自滅さえ狙えるだろう

日本は2万死んだ311でも首相ひとりやめなかったくらいだからノーダメージだよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-0aTA) · 2018/09/16(日) 21:47:35.87

>>363
招来的に日本でも上海くらいは攻撃できるようになると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-dEVL) · 2018/09/16(日) 21:53:48.28

>>365
小規模な領土紛争程度ならフォークランドの例もあるように核は関係ないね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-dEVL) · 2018/09/16(日) 21:55:54.98

ま、問題ははなから大規模紛争なんやけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d71a-Ow3F) · 2018/09/16(日) 22:06:03.09

>>370
菅直人は原発を破壊した主犯だけど、
地震をおこしてはいないからな。
まあ、原発を爆発させて汚染地域に救助が入れず
死者が増えたのは間違いないだろけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-dEVL) · 2018/09/16(日) 22:08:38.99

米中のように両国ともに核保有国なら、大規模紛争になっても結局お互い核を使えないだろうけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-i4cn) · 2018/09/16(日) 22:10:32.65

>>363
グアムの爆撃機だって数が足りてるわけじゃないし有事に飛べるかも分からないわけで
左巻き向けの建前を鵜呑みにされても困ります

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-vpz9) · 2018/09/16(日) 22:14:42.57

>>374
天災
2004年10月23日 00:00 :
昨日今日と愛媛、高知の台風被災地の視察。高知では堤防が波で破壊され、２０トンを超えるコンクリートの塊が住宅に飛び込み、３名が亡くなった現場を見る。９月にお遍路で歩いたところだ。波というより鉄砲水のような力で堤防や家を破壊。
　　　それに加えて新潟で地震。あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、今必要なのは政権交代ではないか。
http://www.n-kan.jp/2004/10/post-659.php (削除済)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d71a-Ow3F) · 2018/09/16(日) 23:27:32.66

>>377
菅直人の原発災害への責任は辞職だけじゃ足りないとおもうけど、
地震に直接起因する津波とかの責任を負わすのはおかしいという意味かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-jjCg) · 2018/09/16(日) 23:46:45.18

>>354
で、中国は米国と戦うのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-dEVL) · 2018/09/17(月) 01:15:16.55

完璧な抑止などあり得ない以上は米(日)中戦争が勃発する可能性がある
ただその可能性を減らしていくために、適切な危機意識をもち、国産誘導弾の開発とか諸々の努力を通して抑止力を向上していくだけ

具体的に戦争が起きるか否か知りたいのなら、それは神のみぞ知ることなので軍板ではなく駅前の占い師か新興宗教の教祖サマにでも尋ねようね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-jjCg) · 2018/09/17(月) 08:27:08.04

何だ、答えられないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf0d-+ow7) · 2018/09/17(月) 08:45:59.36

馬鹿なフリはやめようぜ
虚しいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-i4cn) · 2018/09/17(月) 09:18:13.41

>>379
中国にとって台湾統一は譲れないから、その邪魔をする第7艦隊を完全に叩き潰せる戦力を揃えようとしてるだけだろう
米軍が中国との戦闘を回避してくれるならそれにこしたことはなく、もし退かず戦闘になっても西太平洋という中国にとって
縦深性に優れ有利な場所で勝てるようにな

米軍はハワイやロサンゼルス沖なら中国に負けることはまずありえないが本国から9000km以上も離れた西太平洋では
投射できる戦力は限定的なんだから中東でテロ屋や弱小国家を相手にしてるのと違い、そう簡単に戦争など決断はできんよ
日本や台湾を同盟国として守るどころか、逆に空母を沈められたうえグアムを中国に占領されても別におかしくはない
アメリカの一強時代は終わりつつあるのが現実だから、それをまず受け入れんと始まらんよ

むしろ日本はそういう状況を上手く利用して核武装でも軍拡でもなんでもしないといかん、領土や人命を失いたくないからな

2018/09/17(月) 09:23:01.26

尤もらしい事書いているように見せかけて願望垂れ流しでつね♪
30年後の中国が果たしてグアムを攻められるほどの軍事力を持っているかどうか。
対艦弾道弾みたいな嫌がらせ兵器を花火よろしく打ち上げたら、それだけでも大したもんだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/17(月) 11:20:08.51

現状を見てそこまでノンキなことを言えるとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfa8-SMeJ) · 2018/09/17(月) 12:26:48.26

>>379　中共は米国とは戦えないよ。
（354の「空母が駆けつけてくるのは開戦一週間後」なんて
お笑い妄想は置いといて）
経済戦争で負けつつある（勝てない）。中共はオバマが米国だと
見くびったんだろうね。
ただ、日本が正常化するために、もう少し覇権の夢を見てもらわないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-KGwk) · 2018/09/17(月) 12:49:16.73

第７艦隊だけなら良いんですけどね＋日本（鉄砲玉）その他来たらどうしますか。もちろん政治的に日本や台湾と米国の離間の策を講じては来ると思いますがね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/17(月) 12:55:09.95

講じてくるというか、ずっと講じてきたけど
意味不明な外交戦略で破綻させたよね＞離間策

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9780-PzNO) · 2018/09/17(月) 13:13:39.09

軍板は第二のハン板だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-dEVL) · 2018/09/17(月) 13:26:37.15

現実は、SACO費除く防衛予算概算要求は7.2%もの伸びで、島嶼防衛用滑空弾の早期配備など国産誘導弾の開発も現在進行形で目白押しな訳だが

「中国が戦争仕掛けてくるはずない！」だなんて、お花畑の左翼活動家はお呼びでないんだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-+ow7) · 2018/09/17(月) 13:30:43.17

>>390
中国の場合は北はロシア、西がインド、南がベトナム、東が日本と
対立国に囲まれてるから、日本に侵攻を本格化するにしても
周辺の国境にも部隊展開させないといけないから
指導層がまともであれば、威嚇とけん制のままであろうが・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-dEVL) · 2018/09/17(月) 13:48:12.77

日本に侵攻というより、台湾有事に日本も巻き込まれるってとこだな

中国がどれだけ対日米正面に注力しているか(というか対露・対印正面がどれだけ重要視されていないか)は>>362とか>>360とか既に散々言われ尽くしたから読んでみるといい

「中国は攻めてこない！」という個人の「思想信条」を表明すんのは、左翼活動家の方々の自由ではあるけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/17(月) 13:55:12.43

既にどっか別の場所でｱﾎﾞﾝしてて長文の存在に気づかんかったわ
まぁ気づいても読まんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm) · 2018/09/17(月) 14:11:43.46

>392　只の自演の願望を事実のように言うのは詭弁のガイドラインそのものでなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-+ow7) · 2018/09/17(月) 14:13:29.85

取りあえずだ、
俺の脳内ではLRASMを、そうりゅう型に装備させて
そうりゅう型を本当の意味でヤバイほど恐ろしい存在にｒｙ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97dc-SjS6) · 2018/09/17(月) 14:25:07.53

次期潜水艦はVLS付けて、LRASM撃てるようにすればいいんじゃないかって気はするけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-dEVL) · 2018/09/17(月) 14:25:26.75

>>394
自演も何も>>360は自分自身が書いたもんだが、まあそうした現実から目をそらして「中国は攻めてこない」と信じ続けるのもあなた個人の自由だよ

>>395
LRASMはMk41への装備も計画されてた(計画破棄された?)とはいえ、トマホークと違い角張ってるから魚雷発射管に積めるかどうかは微妙そう…
まずハープーンblock2の代わりに新艦対艦積んでほしいとこだね

やはりというべきか、南シナ海に潜水艦を派遣してたとなると水中発射ミサイルもいよいよ重要だな
https://www.asahi.com/articles/ASL9J4GVNL9JULZU00C.html

2018/09/17(月) 14:37:29.39

どうしてちうごくがインドとの正面を重要視しない、とか言い出せるのか不思議でな。ロシアとだって別に仲良くも何ともないし、
調子こいてどっか攻めるとかやったら即座に2正面、3正面が待っているも。
そんな美味しい状況見逃してくれるわけない、てのは当の中国が一番わかっているでしょ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-Nq/5) · 2018/09/17(月) 14:38:11.84

海自もVLS搭載艦をいつかは配備するのかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-Nq/5) · 2018/09/17(月) 14:39:15.72

潜水艦が抜けてた

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-a9Q+) · 2018/09/17(月) 14:41:37.45

高速滑空弾載せるのもありだよ

29SSにVLSつけてAIPも再度搭載してとやってたら
水中5000は余裕で超えそうだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-a9Q+) · 2018/09/17(月) 14:42:37.46

>>398
インドは中国との間に緩衝地帯欲しがってるからなぁ
チベットって言うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d4-P3CU) · 2018/09/17(月) 14:59:17.26

ずーっと突っ込みたくて忘れてたことが一つあるんだけどさ
>>360で「ロシア正面の北部戦区はJH-7だのJ-7だのが一線級で云々」と言ってるのに
同じレス内で「インド正面のはずの旧成都軍区からフランカー飛行隊が派遣され～～」という記述があるよね。
自分で書いてて可笑しいと思わなかった？
もし中国がインド正面を重視していないならインド正面の基地に「フランカー飛行隊」をそもそも配置する必要が無いよね？
最初から東シナ海正面にフランカー全量配置出来る筈じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/17(月) 15:39:13.64

>>391
周辺展開なんてもんは、多分しないとは思う
特に共産系の国に対して、相手のまともを期待するのはなぁ…