【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ63【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-+35w) · 2018/09/01(土) 14:59:20.25

!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521437473/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/17(月) 15:39:13.64

>>391
周辺展開なんてもんは、多分しないとは思う
特に共産系の国に対して、相手のまともを期待するのはなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/17(月) 15:42:40.09

>>398
とはいえ、中国の対日戦がどの程度の規模で終わるかも分からない以上、背後火事場泥棒をやらかして
対日戦終了後の中国から逆襲される口実作るのはどうよ？って見方もありうる
背後を襲うにしろ、戦力の準備はそれなりに時間的金銭的にコストかかるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/17(月) 15:44:07.47

>>403
それ見て思ったけど、中国はSu-27系列今幾ら持ってるんだろう？
他の近代化回収されたJ-10系列とあわせて4桁いってんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-SjS6) · 2018/09/17(月) 15:53:53.67

>>406
Su-27系列(J-11,J-15,J-16,Su-30,Su-35)は海軍航空隊の分と合わせて500機ほど
J-10は200機代
4世代機以降の保有数は1000機行かないけどそれでも米に次ぐ規模だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-KEFA) · 2018/09/17(月) 15:55:00.34

高速滑空弾や新空対艦はMk41対応になるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-dEVL) · 2018/09/17(月) 16:28:20.09

防衛白書だとフランカーシリーズ(J-15等も含む)は合計476機、J-10は370機で、第4世代機を合計すると846機やな

>>408
滑空弾は艦載するか分からんが、新艦対艦は「まや」でもVLSではなく従来通り船体中ほどの斜め発射筒に装備されてるからなー

重量配分的にも予算的にも貴重なMk41は、あくまで対空/対潜ミサイルを装備するために使いたいのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/17(月) 16:28:32.30

>>407
キツいな
対日戦を連中が仕掛けてくるとして、俺は周辺展開はしない派だが…
もしするとしても、J-10だけでも一応の抑制になりそうではある
JNAAM搭載F-15Jが幾らでも欲しいなこれ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-okpm) · 2018/09/17(月) 16:46:30.08

その全軍の攻撃を台湾がF-35Bを40機入れたら4か月凌げるというんだから
性能差ってのは恐ろしいものや（赤くて3倍の人ぶったまげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-Labn) · 2018/09/17(月) 17:05:01.49

>>411
>F-35Bを40機入れたら4か月
F-35Bを10機損耗して、
中国はJ-10+J-11+Suを、850機中の300機損耗ぐらいかな

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD3f-47pW) · 2018/09/17(月) 17:10:40.17

高速滑空弾って用途がイマイチ分からないんだけど、尖閣諸島が占領されたって分かった直後、一番最初に打ち込むのかな？
仕組み上精密誘導弾にはならんよね？
水陸機動団が尖閣上陸してからでも撃てるの？

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD3f-47pW) · 2018/09/17(月) 17:14:15.93

米軍が実際に模擬戦やっても第四世代機とキルレシオは10:1以上だっていうんだから中国戦闘機相手でも結果はそれ以上だろ。
台湾がF35、40機だったら中国戦闘機は400機いてもまだ足りない。
J-20は未知数だがなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-+ow7) · 2018/09/17(月) 17:15:49.03

>>413
短距離弾道ミサイルで弾等が滑空による精密誘導可能、つまり敵からの迎撃を困難にさせることが可能で
あるだけで離島占領を困難にさせるという印象を与えることができる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-Labn) · 2018/09/17(月) 17:17:39.38

>>413
>高速滑空弾って用途がイマイチ分からない
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20170831-00075188/
これでも見て妄想しよう。ブースターがSM-3なら、射程3700km

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/17(月) 17:23:46.40

>>414
それをあちらも分かっているだろうから、どんな搦め手や前準備をしてくるか分かったモンじゃない
正面突破を阻めるだけでも大したものではあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-k+ar) · 2018/09/17(月) 17:33:33.14

しかし空自の戦闘機部隊も増強されるしどうなることやら。12→14程度の増強で済むのだろうか…？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/17(月) 17:40:42.61

E-2が26機体制になるなら戦闘機部隊もそれに相応しい数に増えるかもやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-Labn) · 2018/09/17(月) 17:43:21.06

>>418
>12→14程度の増強で
もっと増えそうな噂ですが：
仮に14=280機でも、新田原/鹿屋の辺りに追加のPAC-3(中SAM)でも置けば大丈夫かも。

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD3f-47pW) · 2018/09/17(月) 17:49:40.73

>>416
妄想って言ってもコレって尖閣で中華が先に作った橋頭堡の上空で爆発させるの？
陣地掘られる前に打ち込まんとね。
でも精密誘導弾って言っても誰がどうやって誘導するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/17(月) 17:53:50.70

A2ADに習うなら、PAC-3のほかに超射程SAMも欲しいところではある
半径300km以内の接近拒否だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-KEFA) · 2018/09/17(月) 17:58:16.92

>>422
将来SAMに期待しようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-i4cn) · 2018/09/17(月) 18:00:04.98

>>421
まあ無人偵察機や戦闘機による中間誘導だろうね
米軍もトマホークの誘導をスパホでやる試験をしてたりするし、簡単に妨害されるGPSは有事では頼れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-T6rs) · 2018/09/17(月) 18:01:28.31

>>421
航空機や衛星のデータで飛ばすのでは？大きな固定目標なら慣性誘導でも良いかと

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-fjIx) · 2018/09/17(月) 18:06:23.33

>>421
尖閣の地質と地形のデータはあるんで
上陸した兵員や輸送船の数や種類から兵力展開を推理して
重要と推理される地点に偵察無しで打ち込んで、
その後に無人偵察機を飛ばして、戻ってくるかで成否を確認するんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/17(月) 18:09:27.02

>>423
長SAMの陸上番出たら面白いよなあ、意外とPAC-2後継になるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-0aTA) · 2018/09/17(月) 18:22:48.17

>>410
J-10の航続距離じゃ厳しい
F-16対抗と言っても機数は米軍の16の1/10くらいしかないし
あれは所詮数を埋める飛行機よ
F-35と高度な防空能力を持った日本の敵ではないな
正直中国の空軍能力は過剰評価されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-i4cn) · 2018/09/17(月) 18:30:18.39

>>425-426
飛翔経路がまだ陸上だけならデジタルマップと地表をレーダースキャンして地形照合でいけるんだけど
海上だと目印になるものでも浮かせておかないと中間誘導は難しいな
慣性誘導も射程が長くなると誤差が大きくなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-T6rs) · 2018/09/17(月) 18:36:19.28

>>429
普通にF-35からデータ貰って誘導でないかなあ？夜に星座や月による天測で飛ばすとかあっても良いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-G9Ec) · 2018/09/17(月) 18:38:32.78

>>429
中間誘導はGPS＆慣性誘導とかじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/17(月) 18:56:14.29

>>428
いやあの、周辺展開と他国への押さえに使う話なんだけど…
米軍ほど広範囲に展開させるわけでもないし、印パやロシアに姿勢見せる程度の数うめでいいんだよ
(中国への)火事場泥棒簡単にはやらせないぞ、J-10でしのぎつつ逆襲も出来るぞって程度の姿勢な

日本相手に使うわけじゃないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-okpm) · 2018/09/17(月) 19:17:08.57

いやだから、火事場泥棒にならない程度に日本にちょっかいかけて、経済的にも体面もボロクソにされるような中途半端をするの？
本気で仕掛けて喜々として横からインドがやってきて、片付きそうな頃にロシアがどさくさに来て、日本との事が済んだから次お前らな、なんて真似出来ると思っているの？
軍事において楽観的なんてやっちゃダメの基本でしょうに、中国の周りの国はそんなに中国にやさしくないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/17(月) 19:29:47.82

>>433
火事場泥棒をするのは中国じゃなくて周辺国、火事場泥棒をされるのは対日戦をしている中国って話な
日本との事が済んだら次お前らな、はできるとおもうぞ
米が本格的に出る前に、早めに中国が日本を落とせればそうするだろうし、逆にそれを出来ないうちは平穏よ
楽観的なのではなく、それを出来る状況を作るかどうかだ

しばらくはまだそういう状況は出来ないとは思うがね、10年20年後はわからん
つまり今必要なのは接近阻止戦略を構築できる長距離地対空誘導弾大量配備ではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-0aTA) · 2018/09/17(月) 19:33:27.90

>>432
押さえつけでも数百機では本格的な侵攻には足らんよ
しかもベトナムでもSu-35配備するし
舐めプしてたら返り討ちにあうのが落ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/17(月) 19:41:18.00

>>435
ベトナムのそれは大量に保有できるわけでもないだろう、中国の南の一部に侵攻したとして、未制圧地域から増援来ればアウトだ
火事場泥棒をするにも物資は必要だし、それを都合のいいタイミングで揃えきれるのだろうかね？

根本的な物量の差が大きすぎる、戦後の逆襲侵攻の口実を中国に与えるだけになってしまうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72d-47pW) · 2018/09/17(月) 19:42:00.66

>>432
本格的な進行とかの話じゃなくって南西諸島、先ずは尖閣諸島を中華に本気で取りに来られたらどうする？
って話をしてるんだよ。
で、高速滑空弾使ってそこで何したいの？どう使うの？って話題なんだよ。めくら撃ちで尖閣に飽和攻撃とかあり得ない話は無しでお願いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-0aTA) · 2018/09/17(月) 19:47:51.41

>>436
ベトナム経済は飛躍的に発展している
このペースでいけば2025年には世界17位にまでくる
アメリカやフランスが打倒できなかった国がさらに強くなってアメリカの手助けがある
それは中国にとってどれだけ恐ろしいことか分かるな？
将来的には核兵器も作れそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-mOgy) · 2018/09/17(月) 19:55:26.86

ベトナムとの関係強化はよいことだと思うけど、民主化弾圧を嫌ったアメリカに梯子を外される可能性もあるわけだから多少の心配もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/17(月) 20:10:11.28

>>437
そっちかよう！
高速滑空弾の規模にもよると思うんだよな、敵防空艦を叩くのか、輸送艦を叩くのか、空母を叩くのか
はたまた上陸した敵橋頭堡を叩くのか
相当の高速が期待できるところから見て、防空艦叩きがファーストとは思うんだがどうなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-T6rs) · 2018/09/17(月) 20:12:07.14

>>440
基地や空港や港湾施設攻撃とかも考えられるけどな、開幕ミサイル攻撃が片方だけの専売特許というわけでもあるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/17(月) 20:14:43.81

>>438
ステルス機ならともかく、いまさらSu-35って気もしてきたので保有機数調べてみたら、Su-30が60機以上で
MIG-21が77ときた、まあまあではあるが…まあまあだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-k+ar) · 2018/09/17(月) 20:15:05.13

>>420
噂ではどの程度増える感じ？あんまり増やすと基地のキャパ超えそうな気もするし、大幅増強するならそれなりにコストがかかると思うが(まあ昨今の予算増を見れば杞憂かもだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-T6rs) · 2018/09/17(月) 20:17:02.54

>>443
飛行隊が増えるのより飛行隊の中身が増えるという可能性もあるんでないの
51大綱規模まで戻すんでないかな今回の大綱で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/17(月) 20:17:19.92

>>441
敵地攻撃はまだまだ政治的にハードル高いさ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-T6rs) · 2018/09/17(月) 20:19:14.07

>>445
まあ早期型は沖縄本島から射程500㎞位だろな、発展型が採用される頃には政治的にも解決してるんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-okpm) · 2018/09/17(月) 22:49:48.64

>>440
いや普通に考えて高速滑空弾が移動目標狙えるわけ無いやん
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_13_sankou.pdf
公開情報で分かる通り弾道ミサイルの代用品やろ
弾頭はおそらくマルチEFPで上陸後の車両を一網打尽にするつもりや

それとは別にマルチEFPと対艦徹甲弾を兼備した対地、対艦巡航ミサイルも開発されとるから安心せえや
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_10_sankou.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-bCjf) · 2018/09/17(月) 22:52:00.30

リムパックの前例を元に開発始めたと思ってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/17(月) 23:28:24.26

>>447
ポンチ絵だけど上陸車両が対象か、橋頭堡相手には弾頭重量が足りなさそうだが、使いどころはありそうだ
いいかんじだ…正直もう微妙に重複しそうな誘導弾が多すぎて把握しきれねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-dEVL) · 2018/09/17(月) 23:39:50.30

滑空弾は射程のめちゃくちゃ長い榴弾砲でしょ
無人機や斥候からもたらさせる目標座標に超音速でクラスター弾を送り込んで島嶼に上陸した敵を叩く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d781-+ow7) · 2018/09/17(月) 23:52:26.36

>>450
クラスターはLRASMっぽいほうでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d781-+ow7) · 2018/09/17(月) 23:53:43.25

それに滑空弾とあるが、実際には短距離弾道ミサイルだろ。
滑空付けることが誘導がある程度でき精度の高い攻撃が可能ってところか
弾道ミサイルって表記すると反発がすさまじくなるから滑空弾にしてるだけだと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97dc-SjS6) · 2018/09/18(火) 00:02:30.32

各国が躍起になって超音速滑空弾を研究してるはミサイル防衛システムがほとんど無力化されちゃうからで、日本がやるのも同様の目的があるからだと思うよ。
そりゃ島嶼防衛って付けてますけどね、島嶼防衛というお題目でやってる国なんて日本ぐらいで。
参考：Hypersonic Missile Nonproliferation
www.youtube.com/watch?v=FyUTNRIuAqc

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-CNF1) · 2018/09/18(火) 00:04:44.23

その辺り、スミキンが今月の軍研で考察してるよ
島しょ防衛は欺瞞という見方
ライターがライターなので反発を覚える人も多いだろうけど、欺瞞だろうという意見には自分は同意する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-lmzd) · 2018/09/18(火) 00:17:49.43

鷺だろうが鷲だろうが長距離打撃能力が向上するなら歓迎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-dEVL) · 2018/09/18(火) 00:20:51.43

>>451 いや
ポンチ絵だと滑空弾もEFP弾頭を積んで面制圧してるんだよね
早期配備型：http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_02_sankou.pdf
性能向上型：http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_13_sankou.pdf
画像：https://rpr.c.yimg.jp/im_siggo3wkNg0D3sT3R0Dp1glrEg---x443-n1/amd/20170904-00075376-roupeiro-003-4-view.png

あと「先進対艦・対地弾頭技術の研究試作」の行政事業レビュー
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h29_res/h29current/29-0024.xlsx

>島嶼部沿岸に展開する敵小型艦艇には、上空から広範囲に打撃を与える誘導弾が有効である。

とあるから、EFP弾頭は敵上陸舟艇も狙うみたい
クラスター弾を小型艇の集団にふりかけて壊滅させるってのは実戦でアメリカがやってるし結構有効なのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-okpm) · 2018/09/18(火) 00:23:25.52

>>451
滑空団のポンチ絵の弾着部分も明らかにマルチEFPっぽい
最後だけ水平飛行に戻って地上の車両群をまとめて上から叩いてる

順当に考えて炸薬量が限られることと目的を考えれば最も効率のいい選択ちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-G9Ec) · 2018/09/18(火) 01:34:24.38

>>452
俺には弾道ミサイルじゃなくて最近流行りの極超音速滑空体（HGV）に見えるんだが

>>453
でもアメリカはHGVも迎撃する気満々みたいだな
日本は高高度迎撃飛翔体に期待か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-okpm) · 2018/09/18(火) 01:53:25.68

>>458
滑空弾については
H31概算要求で「研究成果を早期に装備品へ適用するためにブロック化を図り、順次装備化を実施
」てことになって
共通のロケットモータでBlockIは空力翼がついた円錐型弾頭でBlockIIがHGVなんだよ

・・・つまり防衛省は短距離弾道ミサイルを手っ取り早く装備化してHGVを本命にしてる、ていう衝撃の推論なわけで

>>456
マジか、よく読んだら舟艇も狙うんやな
HGVといい軍事情勢、技術のターニングポイントを目撃してる感あって興奮するわｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vpz9) · 2018/09/18(火) 06:39:01.09

>>447>>456

高速滑空弾研究の前提調査となったと思われるこれを見ると思いっきり対艦攻撃に使う気みたいだけど

B) 将来の地対艦ロケット
１対象となる装備品
地対艦ロケットというジャンルは存在しないため、地対地ロケットのうち移動目標
対処性能を有するものを対象装備品として検討する。
地対地ロケットの代表的なものは米陸軍装備の ATACMS であり、移動目標対処の
検討も行われているが、すでに 2015 年生産中止となり、現在は旧型の近代化改修の
みで後退装備品となっているため対象装備品とはなしえない。
現在、米陸軍が ATACMS の後継として開発を検討している機種が LRPF（Long
Range Precision Fires）であることから、対象装備品として検討する。
この他、各国の地対地ロケットのうち移動目標攻撃能力を有するあるいは移動目標
攻撃能力の付加を検討している機種は見当たらないが、唯一ロシアの 9K720
Iskander (SS-26 Stone)が移動目標攻撃能力を有することから対象装備品として検討を行う。
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/yosan_shikko/2016_itakutyosa_seika/pdf/10_chitaikan_rocket.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-T6rs) · 2018/09/18(火) 06:46:15.76

>>460
地対艦も作るし地対地も作るのでは？
スパイラル開発で空対地や空対艦にも使われるかもしれんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-SMeJ) · 2018/09/18(火) 08:21:11.94

>>452　弾道飛行しないので（最終的に滑空）、途中、超音速で弾道飛行しても
弾道弾ではありません。
島嶼防衛用誘導弾です。
（連立している公明党の立場も考えて）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-i4cn) · 2018/09/18(火) 10:14:39.96

>>461
高速滑空団のほうは弾頭部分を状況により貫通弾頭やクラスター弾頭に変えることで対艦ミサイルにも対地ミサイルにもなる
対艦巡行ミサイルのような感じなんだろうな
ポンチ絵だとエアインテークがないし加速用のロケットモーターが共通になってるんで、たぶん速度はマッハ5程度の超音速ミサイル

そしてもうひとつのエアインテークがあるスクラムジェットエンジンの極超音速ミサイルのほうがマッハ6以上で
対空と対地に使えたナイキJみたいに対空ミサイルとしても（スピードと重量でトップアタックし甲板から船底まで貫通する）対艦ミサイル
としても弾頭はそのままで使える航空機から撃つマルチミサイル
漫画の空母いぶきで中国側のJ-20が護衛艦にAAMを撃ってたけど、おそらくはあれに似た使い方を考えてるんじゃないかね？

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD3f-VhxX) · 2018/09/18(火) 12:16:40.65

>>460
高速滑空弾ってATACMSの発展型になるんだと余計に分からないよ。
ATACMSって基本はMLRSに6発同時発射で垂直落下の一点爆破じゃない？
でも陸自の資料見たら敵地の上空で爆発して破片を下に撒き散らす？
で、移動目標にも対応？
弾道弾で？
ちょっと独自過ぎて想像出来ん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-i4cn) · 2018/09/18(火) 12:57:19.70

>>464
ミサイルの速度がマッハ5と仮定して300km～500km先だと発射から着弾まで3～5分かかるから
上陸してきた移動する装甲目標にぶち込むってのは対野党用の建前であって実際は固定目標なんじゃない？
3～5分あれば敵は上陸地点から別の場所に散開してしまうから、おそらくなかなか当たらないだろうし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-+ow7) · 2018/09/18(火) 13:23:58.32

高速滑空弾が将来的には対艦攻撃も可能になり、潜水艦にも搭載されると面白いね
直径もmk.41VLSに入るサイズにするだろうし、当然、魚雷発射管からも撃てる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-+ow7) · 2018/09/18(火) 13:29:16.58

高速滑空弾は上陸舟艇・部隊を面で叩くモノ
当初はね
なので弾頭はマルチEFP(クラスターの代替)
要は、自己鍛造弾を広範囲にばら撒き、敵兵士、軽装甲の車両等を破壊するのが目的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-okpm) · 2018/09/18(火) 14:32:12.93

>>460
高速滑空弾の前提が地対艦ロケット？んなアホな

地対艦ロケットはハリス提督が米陸軍に「列島線で防御してくれ」「わかったとりあえずNSMで場をつないでからATACMS対艦版つくるわ」
ていう流れに日本も乗っかろうとしてるんやろ？
今年のRIMPACで12式対艦誘導弾とNSMのデモをやったのと関係してる

高速滑空弾はあくまで日本独自のもんやろ
HGVという戦略兵器につながる技術を米が日本と共有するとは思えへんし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vpz9) · 2018/09/18(火) 17:01:57.10

>>464>>468

前提調査は研究開始する前に「今の世界の潮流」調べるだけなので、
調べた結果、国産でやるしかないと考えたから高速滑空弾の研究が始まったと思われる(それも早期に必要なので初期型と後期型に分けるほど急いでいるし)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-Labn) · 2018/09/18(火) 17:18:57.23

>>468
>HGVという戦略兵器
事前評価の文章からは、HGV相当としか読み取れないなぁ
はやぶさ再突入　←　高度80km辺りしか無い　→　射程1000km超

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-okpm) · 2018/09/18(火) 17:41:41.10

>>469
あ、なるほどそういう筋書きなら否定はできないな

ただし高速滑空弾で移動目標を精密に狙うというのは流石になさそうやろ
気になって確認してみたけどGPS/INS誘導やし、ポンチ絵でも面制圧しとる

>>470
たしかに「極超音速」じゃなくて「超音速」やもんな
HGVならぬSGVかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf0d-+ow7) · 2018/09/18(火) 18:18:26.56

ASM-3ってすぐに射程を伸ばす改造を始めそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-dEVL) · 2018/09/18(火) 19:14:28.38

射程向上のためにこれ以上大型化すれば搭載数が減るだろうなあ

ASM-3は速度を優先したため大きさ・重さのわりに射程は短いようだが
それはやはり敵の防空能力が比較的ショボく、実質短SAMとCIWSの突破さえ考えてればよかった90年代～00年代に計画がはじまったミサイルだからだろう
敵の防空能力が向上して射点につくことすら難しくなりつつある現代において求められるのはLRASMのような超長射・程自律型の兵器だろう

SEADをやるにしても、ASM-3を外部搭載する戦闘機より、AARGM-ERをウェポンベイに搭載したF-35の方がずっと強力だろうし

当時としての発想は間違ってなかったとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-T6rs) · 2018/09/18(火) 19:18:04.88

>>473
下に07ブースターでも付けて地対艦ミサイルなりP-1用の空対艦ミサイルにすれば良いんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-+ow7) · 2018/09/18(火) 19:26:18.50

>>472
いらんでしょ
それだったらSSM化で
17式SSMとハイローミックスでやれば最強

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-dEVL) · 2018/09/18(火) 19:29:26.11

AAM-4も搭載性をガン無視して破壊力を追求したけど、今じゃ絶対的な手数が足りずにミサイル搭載数の増加が求められ、かつて拒否ったAMRAAMを(F-15用にも)導入することになった

まあ誰のせいかって、日本の想定を軽々越えて中華イージスやフランカーを大量配備する中国さんなんですけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-a9Q+) · 2018/09/19(水) 11:06:40.96

F-15JにAMRAAM買うって確定した話だっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-a9Q+) · 2018/09/19(水) 11:14:11.86

>>473
F-35の性能が優秀で敵AEWを狩れるのでそうでもない
AEW撃墜されたら水平線下から接近するF-2を長SAMで
射撃する術はない
そもそもASM-3自体がその敵防空能力が比較的脆弱だった時期にいったん本開発が延期され
敵防空網が強化された時期に再開されたミサイルだという事実を無視してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77e-OEEa) · 2018/09/19(水) 12:40:48.35

>>478
何ほざいてんだ？

F2はせいぜい低高度3000メートルまでしか下げられないから普通に護衛艦のレーダーで250km先まで補足できるんだぞ。
護衛艦レーダーは低空侵入する戦闘機は余裕で見つけてSAM打てる

陸上であれば1000メートルまで下げられるが、これちょっと現代的じゃなくなった古い戦術
そもそもSAMが射程あっても速度とかいろんな事情があるため、現在では普通に戦闘機はレーダーや長SAM驚異があっても
悠然と200kmくらいまでは目標に接近できるんだよ

ここでAWACSくみあわせて敵をかるのはレーダーの質と武装携帯でアメリカにしかできない戦術。
中国のAWACSは現状かるほどの質は持ってなくて、護衛艦のレーダーとたいさないやんって始末

これがe2dクラスで650km先でF2探知、150km先でF35探知とかだと全く条件が違ってくるけどな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-f/fR) · 2018/09/19(水) 13:56:26.18

>>479
F-2が3000mしか下げられないって意味わかんないんだけど？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-giTO) · 2018/09/19(水) 13:59:32.55

>>479
F2は海面スレスレを飛ぶ前提で設計されてんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/19(水) 14:01:11.88

>>479
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/20.pdf

普通にレーダー覆域外から撃ってるな
いやASM-3の射程がLo-Lo-Loで250km以上あると主張したいのかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b719-G9Ec) · 2018/09/19(水) 14:04:20.02

>>479
>F2はせいぜい低高度3000メートルまでしか下げられない

この映像でXASM-3を撃ってるF-2が高度3000m以上にいると言いたいわけ？
頭大丈夫？
https://www.youtube.com/watch?v=UMIDd2-I1WY#t=2m41

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-+ow7) · 2018/09/19(水) 14:06:03.79

>>476
最近公表されたAIM-120C-7の購入はF-35A用のものだろう。
調達価格もAAM-4Bの方がはるかに安い。
AAMの本数が足りないなら、AAM-4Bの調達数を増やすのが常道だろう。
もし仮に、緊急にAAMが不足するような事態になった場合には、在日米軍から
AMRAAMを融通してもらうという手もある。

わざわざ平時からAMRAAMをF-15J用に購入する理由にはならんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-4wN9) · 2018/09/19(水) 15:10:39.20

>>478
敵戦闘機のCAPを掻い潜ってAEWを狩れるくらいまでF-35を敵艦隊に接近させるなら、そのF-35からJSMを撃った方がいいよ

>敵防空網が強化された時期に再開されたミサイルだという事実を無視してる

再開が決定した10年の時点ですら、フランカー系列は現在の約半数、もうすぐ20隻を越える中華イージスなんてたったの2隻しか就役していなかったんだけどね
そもそも射程そこそこで超音速というコンセプト自体が>>473に書いた通り90年代～00年代に作り上げられたもので、とても古い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-4wN9) · 2018/09/19(水) 15:19:57.86

>>484
F-35にAIM-120を積むのはもちろん、竹内さんあたりはF-15用でもあると言ってる(そんな訳ない！というなら知らんけど)

実際に31年度予算でF-15のAAM搭載数を増やす改修が実施されることになりそうだが
搭載数を犠牲にしたコンセプトだったが、今では搭載数を求められるようになってしまった
射程を犠牲にしたコンセプトだったが、今でこそ射程を求められるようになってしまったASM-3と似ている

ま、だからといって防衛省を批判することはできないけどね
これらのミサイルが計画された20世紀の時点で、中国がここまで強大化すると予測するなんて無理だったろうから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-4wN9) · 2018/09/19(水) 15:30:37.54

https://twitter.com/keenedge1999/status/1041537972871454720?s=19

F-15へのAIM-120搭載能力の付与が運用側からの要求だったって話からの流れで、竹内がAIM-120がF-15用でもあるって言ったんだけど
これにkeenedgeさんも否定的ではないのを見ると、まあそういうことなんだろうなって感じ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-NURy) · 2018/09/19(水) 15:44:29.27

>>479
おいおい、頭大丈夫か、3000ミリならわかるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-NURy) · 2018/09/19(水) 15:45:06.78

いややっぱわかんねえなｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-+ow7) · 2018/09/19(水) 16:01:10.88

>>487
この記述から察するにpreMSIP機の改修のことだと思うけど、MSIP機は既にAMRAAMもAAM-4も運用できるわけで、
それと同等の機能を持たせるように改修する、という意味に思えるんだが。

F-15J MSIP機にAMRAAMを運用させるというのは、AAM-4が不足した際の対応手段として残されているわけで、
F-15J（pre MSIP機）にAMRAAM運用能力を持たせるということもそれと同じ意味でしかないんじゃないかね？

>>486
先の米政府が日本への輸出を承認したAIM-120C-7は60発程度だったと思うが、
現在配備が進められているF-35Aの数は今年度中に14～16機にはなる。
単純に考えて、F-35Aに4発搭載するだけで終わりになってしまう。

F-15用に新たにAMRAAMを購入するなら話は別だが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-4wN9) · 2018/09/19(水) 16:26:28.32

>>490
いや、上でkeenedgeさんが語ってるのはMSIP機改修時の昔話だよ
てかpreMSIPにAMRAAM運用能力を持たせるなんて動きがなんてあったっけ？

>F-15用に新たにAMRAAMを購入するなら話は別だが。

まさにそれ
これまで計上・調達されたAIM-120C-7とは別に防衛省は31年度概算要求でAIM-120のまとめ買いを画策してて、それがF-35のみならずF-15用だってのが竹内の話

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-4wN9) · 2018/09/19(水) 16:38:13.98

AAM-4はAIM-120と違い、搭載数を犠牲にしてまで破壊力を追求したミサイルだったが
昨今の情勢からF-15Jのミサイル搭載数増加改修が行われることになり、結局搭載性に優れるAIM-120をF-15にも搭載することになったってあたりかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-9/JE) · 2018/09/19(水) 19:08:08.42

防衛省、極超音速ミサイル開発へ　敵基地攻撃能力懸念も
https://www.daily.co.jp/society/main/2018/09/19/0011654519.shtml

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/19(水) 19:13:40.04

>>485
延期されていた本開発が始まったのは2010年なんで10年前ではなく8年前
その時点で既に軍事費の伸びと経済成長率から今日の拡張は予測されていたわけで
それを防衛省が認識していなかったというのは無理がある
開発に年数がかかる装備品はそれが開発完了し配備が進んだ未来を想定して
仕様を決定するものであって開発決定時点の情勢で是非を判断するわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d781-+ow7) · 2018/09/19(水) 19:41:07.72

>>493
つまり、滑空弾が極超音速ミサイルってことか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/19(水) 19:42:10.43

いや滑空弾とは別の極超音速巡航ミサイルだろ
スクラムジェット使う奴

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vpz9) · 2018/09/19(水) 19:46:25.34

>>495
来年度予算案の概算要求見ろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-rxMf) · 2018/09/19(水) 19:50:14.29

>>495
それは別々の物だが組み合わせる事はあり得るかも試練
スクラムジェット弾で加速して滑空弾を投射すればより遠距離に飛ばせるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d781-+ow7) · 2018/09/19(水) 20:05:17.77

LRASMっぽいやつのほうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-yqlY) · 2018/09/19(水) 21:37:12.59

>>493
概算要求の時じゃ無く　何で３週間経った今の記事なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-Labn) · 2018/09/19(水) 22:14:48.84

>>500
>何で３週間経った今
デイリー、って神戸新聞系で、元々川崎重工なんかの創立者の川崎正蔵さんの新聞社、川重本社か川重明石で雑談していてホォ～となって記事にしたのでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-yqlY) · 2018/09/19(水) 22:46:40.92

>>501
おおもとは共同通信　で他がそれを記事にしてるだけでネタ元は（共同）でしょこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9dc-OXKd) · 2018/09/20(木) 00:30:01.55

>>493
記者はおそらく何にもわかってないな。
核兵器に代わる次世代兵器。。。ではないし、
敵基地攻撃能力っていうなら、射程が長いHGVの方が問題にされて然るべきだし。