【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ63【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-+35w) · 2018/09/01(土) 14:59:20.25

!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521437473/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-NURy) · 2018/09/19(水) 15:44:29.27

>>479
おいおい、頭大丈夫か、3000ミリならわかるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-NURy) · 2018/09/19(水) 15:45:06.78

いややっぱわかんねえなｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-+ow7) · 2018/09/19(水) 16:01:10.88

>>487
この記述から察するにpreMSIP機の改修のことだと思うけど、MSIP機は既にAMRAAMもAAM-4も運用できるわけで、
それと同等の機能を持たせるように改修する、という意味に思えるんだが。

F-15J MSIP機にAMRAAMを運用させるというのは、AAM-4が不足した際の対応手段として残されているわけで、
F-15J（pre MSIP機）にAMRAAM運用能力を持たせるということもそれと同じ意味でしかないんじゃないかね？

>>486
先の米政府が日本への輸出を承認したAIM-120C-7は60発程度だったと思うが、
現在配備が進められているF-35Aの数は今年度中に14～16機にはなる。
単純に考えて、F-35Aに4発搭載するだけで終わりになってしまう。

F-15用に新たにAMRAAMを購入するなら話は別だが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-4wN9) · 2018/09/19(水) 16:26:28.32

>>490
いや、上でkeenedgeさんが語ってるのはMSIP機改修時の昔話だよ
てかpreMSIPにAMRAAM運用能力を持たせるなんて動きがなんてあったっけ？

>F-15用に新たにAMRAAMを購入するなら話は別だが。

まさにそれ
これまで計上・調達されたAIM-120C-7とは別に防衛省は31年度概算要求でAIM-120のまとめ買いを画策してて、それがF-35のみならずF-15用だってのが竹内の話

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-4wN9) · 2018/09/19(水) 16:38:13.98

AAM-4はAIM-120と違い、搭載数を犠牲にしてまで破壊力を追求したミサイルだったが
昨今の情勢からF-15Jのミサイル搭載数増加改修が行われることになり、結局搭載性に優れるAIM-120をF-15にも搭載することになったってあたりかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-9/JE) · 2018/09/19(水) 19:08:08.42

防衛省、極超音速ミサイル開発へ　敵基地攻撃能力懸念も
https://www.daily.co.jp/society/main/2018/09/19/0011654519.shtml

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/19(水) 19:13:40.04

>>485
延期されていた本開発が始まったのは2010年なんで10年前ではなく8年前
その時点で既に軍事費の伸びと経済成長率から今日の拡張は予測されていたわけで
それを防衛省が認識していなかったというのは無理がある
開発に年数がかかる装備品はそれが開発完了し配備が進んだ未来を想定して
仕様を決定するものであって開発決定時点の情勢で是非を判断するわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d781-+ow7) · 2018/09/19(水) 19:41:07.72

>>493
つまり、滑空弾が極超音速ミサイルってことか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/19(水) 19:42:10.43

いや滑空弾とは別の極超音速巡航ミサイルだろ
スクラムジェット使う奴

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vpz9) · 2018/09/19(水) 19:46:25.34

>>495
来年度予算案の概算要求見ろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-rxMf) · 2018/09/19(水) 19:50:14.29

>>495
それは別々の物だが組み合わせる事はあり得るかも試練
スクラムジェット弾で加速して滑空弾を投射すればより遠距離に飛ばせるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d781-+ow7) · 2018/09/19(水) 20:05:17.77

LRASMっぽいやつのほうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-yqlY) · 2018/09/19(水) 21:37:12.59

>>493
概算要求の時じゃ無く　何で３週間経った今の記事なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-Labn) · 2018/09/19(水) 22:14:48.84

>>500
>何で３週間経った今
デイリー、って神戸新聞系で、元々川崎重工なんかの創立者の川崎正蔵さんの新聞社、川重本社か川重明石で雑談していてホォ～となって記事にしたのでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-yqlY) · 2018/09/19(水) 22:46:40.92

>>501
おおもとは共同通信　で他がそれを記事にしてるだけでネタ元は（共同）でしょこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9dc-OXKd) · 2018/09/20(木) 00:30:01.55

>>493
記者はおそらく何にもわかってないな。
核兵器に代わる次世代兵器。。。ではないし、
敵基地攻撃能力っていうなら、射程が長いHGVの方が問題にされて然るべきだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7e-jJSS) · 2018/09/21(金) 01:42:43.70

中国の開発してたグライダー弾はマッハ8-10、射程1500kmくらいの機動だったな。射程はもっと伸ばせるらしいが

試験済みのDF-17はそういうミサイルだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7e-jJSS) · 2018/09/21(金) 01:45:12.56

>>503
そういう左翼式主張論者は理屈もクソも知識もない。慣例で自分の主張が何をもたらすか理解しないまま
単に群衆を引き付けれるで安易に考えなしで左翼式否定論に走るから

しかもその記事マイナーだし、現状の的基地攻撃能力の準備状況も、グライダーミサイルがなんで、たいし中国がどういう兵器作ってんのかも理解してないんだろう

そういうのが各記事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-+2GM) · 2018/09/21(金) 09:58:09.57

自衛隊の極超音速ミサイルは速度そのものより
通常の航空燃料を改質して使えるというのがポイント
一々液体水素用意するとかだと運用性が初期の液体燃料弾道ミサイルにも劣る糞さになるんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-coYL) · 2018/09/21(金) 13:49:17.81

占領された島に敵が作った基地の攻撃能力ってことでいいんでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-coYL) · 2018/09/21(金) 14:15:15.33

それで、結局の所だな、島嶼防衛用高速滑空弾と極超音速巡航ミサイルそれぞれ別個のものを両方やるってことでいいんだよな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-iLtG) · 2018/09/21(金) 16:38:47.87

別個に予算とるんだし、そうだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-U9gT) · 2018/09/21(金) 17:58:23.28

>>506
> 一々液体水素用意するとかだと運用性が初期の液体燃料弾道ミサイルにも劣る糞さになるんで

液体水素燃料(LH)なんて原理的に軍用には全く不適格だからな
保存に極低温が不可欠という問題だけでなく水素分子が非常に小さいために極めて漏れやすく
また水素は金属組織の中に入り込んで劣化させる水素脆性の問題があるために
LHを燃料タンクに充填したままずっと発射態勢を維持しておけないからね

技術の中身を知らない国士様たちは「ICBMぐらい日本はすぐ作れる、だってH-ⅡAをちょっと変えれば良いのだから」などという
白痴バカ丸出しの妄言を吐いてくれる

固体ロケットのイプシロンでさえICBM的な運用を可能にするには全面的に相当な変更が必要と言われているのに
液体水素燃料を使ったH-ⅡAベースのICBMなんて北朝鮮のICBMとすら比較にならない全くの机上の空論

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-tHrl) · 2018/09/21(金) 18:20:13.32

中SAM改がSM-2MRブロックIIIよりちょっと大きいくらいのサイズ
新艦対空SAMはブースター付けて300kmくらい飛ばんかなぁ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM61-ylG3) · 2018/09/21(金) 19:00:25.20

>>510
SRB,イプシロンがあるからね。なんでHシリーズを出すのかよくわからん
ツァーリボンバでも積むと言うなら別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-dh+e) · 2018/09/21(金) 19:17:35.92

軍用ミサイルだとコンテナ詰めにして、真夏や真冬の屋外で野ざらしにして、
何年もメンテ無しで即応OKなんだけど、SRBとかイプシロンとかってそんな
過酷な条件で運用どころか、テストした事すら無いだろ？

そもそもが打ち上げに合わせて製造するから何年も放置してから使うなんて
ありえないし、温度も湿度もキッチリ管理したガレージで保管するような
繊細なものをそのままミサイルに流用とかありえないような？

下手をしないでも全く新規に開発した方が早いのでは？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM61-ylG3) · 2018/09/21(金) 19:19:48.60

>>513
マジカ。温度管理ぐらいするものと思っていたが。軍用は一切管理なしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-uHcK) · 2018/09/21(金) 19:42:24.29

ICBMなら管理は厳しそうだけどな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-ujhu) · 2018/09/21(金) 22:01:32.37

固体燃料自体は、イプシロンもSRBも自衛隊向けも同じ会社じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b280-Q4Vq) · 2018/09/21(金) 23:02:13.57

>>511
中SAM改のが軽いゾ。具体的にはSM-2MRの65%程度か
全長は中SAM改のが長いからサステナは短くなっちゃうけど直巻マルチセグ(略があるし普通に300kmなら余裕のよっちゃんでしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-rhI1) · 2018/09/21(金) 23:48:06.09

日本の場合、ICBM用の地下サイロを掘らせてくれる自治体がまず無い。

仮に自治体が許可しても平和団体が実力行使で阻止するだろうし、
日本には発射サイロに向いた砂漠や岩盤地帯がなく、国中どこでも
地下水塗れ。そのうえ最近の豪雨を見てると水没する未来しか見えない。

そもそもH-2もイプシロンも、発射サイロで縦置き保管なんてやったら
歪むんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dfMR) · 2018/09/21(金) 23:54:20.14

アスター30は2段式ながらも全長4.9m重量450kgで中SAM改とほぼ同じサイズで、メーカー公称で最大射程120km以上とされている
だから中SAM改の低機動目標に対する最大射程もおそらく120km程度にはなるはずなんだが、これは重量700kg最大射程167km以上のSM-2MRblock3と比べればもちろん劣る

これにブースターをつけた新艦対空の場合、弾道飛翔シミュレーションで490km飛ぶ(!)SM-6と比較すればさすがに劣るだろうが
それでも300kmは飛ぶだろうし、敵海空軍のミサイル発射母機やAEWを叩き落とせないことはないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/22(土) 00:05:02.42

日本版A2ADだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dfMR) · 2018/09/22(土) 00:08:52.39

今さらだけど、なんで中SAM改って中SAMから小型化したんだろ？

新技術使って小型化して射程据え置きにするより、サイズ据え置きで長射程化(=終端速度向上=命中率向上)した方がよかったんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd98-tkrQ) · 2018/09/22(土) 00:17:12.37

敵基地反撃能力の保有を明記するかはともかく　射程１０００キロ以上の誘導ミサイルを
保有はするんじゃないかな？

＞「民間インフラ守る任務、自衛隊になく脆弱」　安保防衛懇２回目
＞9/21(金) 11:25配信

これって拒否戦略の一つなんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/22(土) 00:17:12.84

でかすぎて運用性に難があったらしい
システムレベルで見れば大して差がない気もするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd98-tkrQ) · 2018/09/22(土) 00:20:54.48

>>522
これは積極的拒否戦略の要素の一つの復元力って奴だろ
やっぱこの戦略を考えてるって事だから懲罰（報復）戦略ってのも一応は保有するんじゃないのかな？

新たな「防衛計画の大綱」策定へ有識者懇談会開催
2018年9月21日 13時38分ＮＨＫ
新たな「防衛計画の大綱」の策定に向けた政府の有識者懇談会が開かれ、
サイバー空間の防衛力整備について、
重要なインフラを担う民間企業のネットワークが攻撃を受けた場合に自衛隊がどう防護するのかなど、
関与の在り方について議論を深めることを確認しました。

「民間インフラ守る任務、自衛隊になく脆弱」　安保防衛懇２回目
9/21(金) 11:25配信産経
慶応大大学院教授の土屋大洋（ともひろ）委員は、
サイバー空間上の課題について「日本は重要な通信インフラがかなり民間部門にあり、
それを守る任務が自衛隊に必ずしも付与されておらず脆弱（ぜいじゃく）だ」と指摘した。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dfMR) · 2018/09/22(土) 00:38:07.50

>>523 まじか？！
すまん、疑ってるわけやないんだけどソース教えてくれんか？ケロロさんが呟いてたとかあの雑誌で読んだとかでも構わんから
中SAMも大きいとはいえ12式SSMよりは小さいし、大き過ぎってことはないだろうとは思ってたんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/22(土) 00:43:53.65

>>525
数多久遠氏のブログで読んだんだが、運用性じゃなくて機動性だった
しかも推測だ、すまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6581-dfMR) · 2018/09/22(土) 01:34:24.86

>>526 いえいえサンクス
数多さんが言ってたのは「システムが過大で機動性・輸送性が低い」という話だったようだけど
実際には主要な島(奄美、沖縄本島、宮古島、石垣島)に中SAMが事前配備されることになったからそのへんはもういいのかも

しかしなんで中SAM改の直径は、中SAMの32cmでもXRIM-4の(最大)25cmでもなく28cmなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7e-jJSS) · 2018/09/22(土) 01:55:40.03

多分あれだろ。12ssmの玉が0.66トン×6発ならばコンテナ込みで4.5トン前後に収まる。
これならUH60で吊り下げ（できるのか？）れるくらいの重量で吊り下げできるヘリコプターは多い

対し03式SAMはバッテリとか垂直発射とかシステムがより巨大だから空挺投下は現実的ではない。
CH47で吊り下げるにしてもDDHから短距離輸送しかできんんだろう

現実的にはレーザーとバッテリ持ち込んだほうがかるそう。CIWS改造レーザーなら持ち込みできるだろうな。自走装置別途いるけどな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-zJGb) · 2018/09/22(土) 02:03:21.55

>>521
メルコが自前で弾を作りたかったから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-tHrl) · 2018/09/22(土) 02:33:59.81

>>517 >>519
ESSMじゃASM撃たれ放題ですもんね。楽しみですわ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6581-dfMR) · 2018/09/22(土) 03:59:14.09

なぜ中SAM改は小型化されたのか？

中SAM改はXRIM-4そのまんまのサイズだから
→XRIM-4はMk41でクアッドパック可能な直径25cm以下であったはずだが、中SAM改の直径は28cmなのでその可能性はない

中SAM(570kg)は重すぎたから
→もっと重い12式SSM(700kg)ですら中SAMと同じ重装輪回収車ベースのランチャーで6発搭載してるのでその可能性は低い

ミサイル単体の製造コストを削減したかったから
→複雑な双操舵や自律捜索可能な大径シーカを諦め、弾体規模を抑えて製造コストを下げる一方、特殊な光芒の設計技術(わっかさん談)で射程は据え置きに

結局こういうことだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11a-ePQO) · 2018/09/22(土) 08:03:35.56

>>518
SLBMか移動型発射機でトンネルと組み合わせでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb3-1N0n) · 2018/09/22(土) 10:10:31.95

>>510
イプシロンのエンジンをブースターにしたラムジェット滑空弾は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-tHrl) · 2018/09/22(土) 11:19:14.01

>>518
地上は不要でしょ
新型潜水艦に韓国と同様にVLS設ければことたりる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-tHrl) · 2018/09/22(土) 11:20:39.55

イージス艦のVLSが全部ESSMなら360発は打てるから
大量の対艦ミサイルが飛んできても
いけえええって、どこぞのアニメ風に全ESSMが打たれる爽快感はあるだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-zJGb) · 2018/09/22(土) 11:42:43.97

>>531
中SAMはプライムはメルコだけど弾はMHI。
で、メルコとしては弾も自分達で作りたかった(MHIを追い出したかった)ので、コスト削減を名目に持ち前の政治力で官側を動かして中SAM改をつくった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46b2-o7k9) · 2018/09/22(土) 13:20:24.77

>>528
レーザーは短SAMと比べないと。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/22(土) 14:10:57.16

>>531
PAC3 MSE並の大きさならMk.41に三発詰められるかなあ

>>518
SM-3の弾頭部に納められる核弾頭が開発されれば
ストライクレングス？のMk.41持ってる護衛艦に
詰めるような

レッツチャレンジ！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-zJGb) · 2018/09/22(土) 14:36:38.74

>>528
>>537
レーザーは大気減衰&全天候性の無さと光学系サイズからの射程延伸不可があるから、短SAMはもちろんCIWSの代替すら不可能だよ。
CIWSへ追加し低価格目標をチマチマおとす程度。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-Gi8H) · 2018/09/22(土) 14:39:50.78

>>538
280ミリ砲弾用のW19核砲弾があったからな。現代の技術なら造作もなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6581-dfMR) · 2018/09/22(土) 15:03:07.99

>>536
だからその「メルコが作った中SAM改のミサイル本体」が、中SAMのミサイル本体より小型軽量化されている理由は何かを語ってるんだが…

>>538
正方形に3つ入る最大の円は、同じ正方形に4つ入れることもできるよ
ただMSEより直径が小さい従来型PAC-3ですら直径約26cmとされてるからMk41(一辺21インチ=約533mm)への4連装(3連装)はキャニスターとか考慮すると無理っぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6581-dfMR) · 2018/09/22(土) 15:20:26.14

日本が戦略ミサイルを運用するなら、アメリカが研究している曳航型ペイロードモジュール(TPM)を使うのもありだな
TPMは大量のVLSを搭載した小型潜水艦ほどのモジュールで、潜水艦で曳航し、事前に海底に敷設しておくというもの
アメリカは巡航ミサイル用VLSやセンサー/通信ノード、あるいは潜入する特殊部隊の拠点として使うつもりらしいけど

もし核ミサイルを運用するなら領海外への設置は国際法上不可能だけど、日本は海岸線や内海だけには困らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 651a-ePQO) · 2018/09/22(土) 15:30:47.50

>>542
そんな無人なもの運用したら盗まれたら怖いから、
潜水艦でいいじゃん。
そんなに多数必要ないしさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-djxh) · 2018/09/22(土) 16:12:44.72

日本海溝の底なら盗みたくても簡単には盗めんな、そもそも探し出すのが難しいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2cb-xvuu) · 2018/09/22(土) 16:14:36.59

イプシロンを軍用として運用し始める事が大事
日本人の思考は物があって初めて工夫と改良と発想が始まるから
まずイオンエンジン付き超低軌道衛星とイプシロンで宇宙偵察部隊をつくるべし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2cb-xvuu) · 2018/09/22(土) 16:21:22.69

そうりゅう型切断してVLS区画付けて瀬戸内海に鎮座させとけばいいのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46a6-ujhu) · 2018/09/22(土) 16:22:55.48

イプシロンは大き過ぎる。米英仏独伊が真剣に日本の意図を疑う共同声明出すぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c19f-ylG3) · 2018/09/22(土) 16:49:38.78

中国が侵攻してくればそんな発言は一切でなくなるだろうから、そのときに備えて研究や準備はしておいていい。侵攻直後にそのような武装を速やかに展開できれば抑止力として極めて有効
速やかに公表＞展開できないと意味がないので、極秘裏にどうぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dfMR) · 2018/09/22(土) 17:34:37.81

しかし比較的水深の浅い沿岸部に沈めたペイロードモジュールって、位置がばれていたとしても核攻撃に対する生存性がめちゃめちゃ高そうだな

核兵器でミサイルサイロを破壊する場合、たいてい空中・地表で核を起爆しサイロ周辺の地形を歪めて、その圧力でもって粉砕するんだが
空中・地表の核爆発の圧力で水中施設を破壊するのは難しそう

>>546
鎮座させとくだけなら潜水艦に挟み込まなくたってVLS区画だけ沈めればよくね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-tHrl) · 2018/09/22(土) 19:23:03.25

ロシアのポセイドンが戦略的な意味を持つ日がくるとは・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-djxh) · 2018/09/22(土) 20:09:33.63

琵琶湖に沈めておけばいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d4-OXKd) · 2018/09/22(土) 20:16:47.53

南シナ海にまで潜水艦派遣するしどうみても突っかかってるのは日本のほうなんだが…
中国は係争地の尖閣諸島にすら海軍は送らないのに
日本は係争地でも何でもない南シナ海にまで軍を派遣するって
これ逆の立場だったら戦争一歩手前の事態になってる
中国はひたすら衝突を避ける外交だから我慢しているだけであって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 491b-GlDi) · 2018/09/22(土) 20:22:30.50

航行の自由作戦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/22(土) 20:52:37.07

>>552
南シナ海は公海だから、派遣は全くおかしくないし何ならただの通り道なんだが
中国は係争地の南沙諸島を基地化したのに、そこを領海扱いするって絶対おかしい
これ逆も何も、中国の態度がおかしいし、我慢じゃなくてただの公海

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-4d0u) · 2018/09/22(土) 20:55:21.79

>>552
中共は潜水艦と水上艦は尖閣諸島の接続水域に既に侵入済

そして、ウェストファリア体制以降の近現代国際秩序において国際法を真正面から否定した愚かな国は知られている限りわずか2つ

１つは第一次世界大戦時に中立宣言をしたベルギーに対して「必要は法を知らない」と外相自ら宣言してベルギーへ侵攻を開始した帝政ドイツ

もう１つは南シナ海判決について「紙切れ」と外交部報道官自ら宣言した中共

九段線なる、大航海時代に英蘭の主張する海洋の自由の前に滅び去った西葡の主張する海域の所有を踏襲した宣言をするシナ人はまさに非近代人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b4-Om/S) · 2018/09/22(土) 21:07:14.18

>>552
中国が我慢している？
冗談もここまで来ると全然笑えねーわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/22(土) 21:09:40.67

ちょっと前からシナクソの犬が居るな？
自分勝手な中国理論の正当化をすればするほど、日本側の反発と怒りは増すし本当対敵教育優秀だよなあ
自分から的になってくれるんだからよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e3-XS6U) · 2018/09/22(土) 21:12:33.30

>>510
そういう国士を見た事無い(^o^)
単なるバカな外国人の発言には有る様だがな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/22(土) 21:46:50.22

>>558
たまにいる、そしてボコボコにされてるｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dfMR) · 2018/09/22(土) 21:48:46.64

@keenedge1999さんのツイート: https://twitter.com/keenedge1999/status/1043427243513401344?s=09

安倍氏「南シナ海での潜水艦の訓練は15年前からやっている。」(1:00辺りから)

https://t.co/5bmy7wD54W

…これ、15年前からやってたのもすげえけど
DDHを含む艦隊をこれ見よがしに派遣した上で、さらに中国が一番いやがる南シナ海沿岸国の潜水艦戦力の増強に海上自衛隊が手を貸した、それもいきなり中国と西沙諸島を争うベトナム相手に、ってのがかなりヤバい
そしてそれをここぞとばかりに公表するのもヤバい

南シナ海で「持てる国」になってしまった中国は否応なく南シナ海方面の戦力向上(特に不足している対潜能力の補填)に傾注せざるを得なくなっていくし、沿岸諸国にとって自衛隊の存在感はより増すことになる

これが竹内とかがTwitterで言ってた官邸周辺の動き、すなわち「前線を日本から遠ざける」「そのために空母も必要になるかも」って話のタネ明かしなんだろうが、日本版NSCはマジで有能だ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6298-uuhK) · 2018/09/22(土) 21:50:38.53

>>552
今年の一月に尖閣のそばをうろちょろした挙句に狩り立てられて、浮き上がって旗まで挙げさせられて赤っ恥かいたばかりやんけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c19f-ylG3) · 2018/09/22(土) 22:00:07.51

よりにもよってここで工作するとは、シナさんもどうしちまったんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/22(土) 22:03:07.72

言い返したい病の狗が、我慢できず吼えちまったって事さ
それが対敵教育になるとも知らず
その傲慢さが敵を作っているとも知らずにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c19f-ylG3) · 2018/09/22(土) 22:10:56.82

何をどのように教えられているのかよく分かる、教えてくれる貴重な人材ではあるな。大変に勉強になります。
これからも書き込みよろしくお願いいたします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/22(土) 22:24:29.89

ただの与太ならともかく、ロシア大使館のTwitterとかも似たようなこと言ってるから多分本気

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-tHrl) · 2018/09/22(土) 22:35:33.87

一番重要なのは約15年も中国は自分の庭である南シナ海で海自の潜水艦の存在に気づかなかったことだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d4-OXKd) · 2018/09/22(土) 22:38:27.75

>>554
南シナ海は十分な大きさを持つ島が点在しており公海ではない
そもそも勝手に出兵して切り取り合戦を行い基地をどんどん建設してきたのは
中国以外の国々
中国は何十年も平和解決を訴えてきたが相手にされず一方的に占領されまくって
止む無く僅かな拠点を建設しただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9dc-OXKd) · 2018/09/22(土) 22:49:09.21

こんなところで中国政府のプロパガンダ流されても。
リビアが勝手にリビア湾は領海ですって言ってのと変わんないんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 018a-hVCF) · 2018/09/22(土) 22:50:21.11

>>567
それ要するに日本にケンカ売ってるってことやろ？
日本だけじゃなくアメリカをはじめとした自由主義諸国にもだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/22(土) 22:50:48.09

>>567
お？痛いところ突かれたってかｗ

点在する島を領土として周辺との合意に至っていないのだから、南シナ海はいくら主張しても公海扱いｗ
せっかくのさんご礁の島を大規模に軍事拠点化し、自然破壊を行う愚を知れ、傲慢な猫よ

大規模な軍事拠点化を一方的に行い、周辺からの反感買ってるのは中国
自分の一方的な主張など、そもそも相手にされるわけが無い

きちんと協調して行かないと、今の貿易戦争のように世界の警察に制裁され、また丸裸になって泣く事になるぞ
それを笑って眺めてやろうｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-jdpl) · 2018/09/22(土) 22:51:08.61

口数が増えるほどチナ人ビビってるなぁってのが見えちゃうからそのくらいにしておけ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-ePQO) · 2018/09/22(土) 23:05:18.32

>>567
埋め立てて島をいくら作っても領有は認められないんで、
公海だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65c7-OZV5) · 2018/09/22(土) 23:13:19.62

いやー清々しいほどの工作員っすなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65c7-OZV5) · 2018/09/22(土) 23:16:46.76

>そもそも勝手に出兵して切り取り合戦を行い基地をどんどん建設してきたのは
>中国以外の国々
ここ笑うとこ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dfMR) · 2018/09/22(土) 23:25:12.90

こんな世論に全く影響与えない場末の便所の落書きに工作が行われるとか草

釣りはスルーしようよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/22(土) 23:26:21.08

笑うとこだね、だがこの被害者意識を抱えたバカが多いから厄介

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8281-4d0u) · 2018/09/23(日) 05:44:00.44

>>567
西沙諸島を武力侵略で南ベトナムから奪い取ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61a8-wy83) · 2018/09/23(日) 06:50:08.38

南砂の基地なんて、いざとなったら基地周辺に機雷ばらまいて封鎖したあげくECMかけてる間に巡航ミサイルとステルス機の爆撃で詰む。
もしかしたら戦術中性子爆弾つかっちまうかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-BZ2V) · 2018/09/23(日) 07:27:46.52

「中国は世界の中心であり中国の行うことは絶対的な正義である」なんて中華思想を子供の頃から叩き込まれてるんだから話し合うだけ無駄
米国のように言うこと聞く迄殴り続けるのが唯一の解決方法

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c19f-ylG3) · 2018/09/23(日) 08:32:06.55

儒教はその辺どこも同じだな。年齢、権威がすべて、いう事聞かせるには理ではなくぶん殴るしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1b-LgAV) · 2018/09/23(日) 09:35:44.20

儒教を絡めて中国の国民性をあげつらうのは
ケントギルバートあたりを愛読してんだろうなぁ
日本も権威や力に盲従し弱い立場の連中を棒で殴るの気質は変わらんのに

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/23(日) 09:40:28.23

>>581
反撃出来るし、してたし(大塩平八郎とか
陽明学なんて大陸では異端なものも繁殖してたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1b-LgAV) · 2018/09/23(日) 09:49:23.48

体制に対して反乱起こしてるから違うなんて
古代から近代までいつでも体制に対して反乱がおき旧弊を打倒して新王朝が勃興した中国は
儒教なんて何の影響も与えなかったことになるな
大陸では陽明学は主流にならなかっただけで異端視されとらんし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/23(日) 09:57:08.01

それで義民とか出て体制が改革されたり
江戸時代ものなんて守旧派と改革派の争いが
延々と続き、結局はそれが社会の進歩に
繋がってただろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/23(日) 10:19:10.41

>>581
家族しか信用できねえ！ってレベルで殺伐してた中国と
なんだかんだ義理と人情でやってた日本を一緒にするってぇのはお前、臍で茶が沸くじゃねえのｗ
中国じゃ「寅さん」は生まれなかったろうな、お前らの基準でモノ言うなや気色悪い

国際司法に南沙諸島の領有権NG判決出されてんのに従わない、弱い国を平気で圧殺する中国
そういうところが信用損ねてんだよ
だから殴り続けろなんて言われる訳、狗と同程度の自尊心をどうにかしろや

2018/09/23(日) 10:42:00.36

工作員乙。

だけど、人の振り見て我が振り直せ、でもある。今の日本で義理人情は語りたくない、国政の田舎圧迫が酷くてな。いう事聞いていたらどんどん金を削られてな。

なお、これも含めてスレチだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c693-OXKd) · 2018/09/23(日) 10:42:00.63

>>585
里子とか都市への棄民とか江戸時代の実態や
満州への棄民政策とか見れば
日本人が義理と人情に篤いなんてお花畑腦の妄想に過ぎねーよバーカｗ