【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ63【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-+35w) · 2018/09/01(土) 14:59:20.25

!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521437473/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-08Az) · 2018/10/06(土) 22:26:11.78

>>895
公認会計士の知り合いが10年くらい前に
「消費税は付加価値税なので本来国のGDPにパーセンテージをそのまま掛ければ消費税の税収になるはずだが、日本は想定されるGDP比の値に対して実際の消費税税収が少ない。
欧州の多くではだいたいGDP比の値で消費税税収が確保できている。日本はどこかに無駄があるはずだ。」
「個人的には宗教法人とかな。伝統的な神社仏閣は兎も角。そうか⭐そうか」

と言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad4-W5GW) · 2018/10/07(日) 14:47:40.00

>>896
そいつ本当に公認会計士だとしたら酷過ぎる糞だな…
欧州のVATは日本の消費税とは全く違う税金、日本と同じ税率でもおよそ半分の税収しかない
日本の消費税8%は欧州のVATで16%に相当しており世界的にも異例に課税範囲が広く軽減措置もない

そもそもGDPには持ち家の帰属家賃や減価償却費みたいな実際には生産活動されていない
バーチャルな項目が約30%も含まれているから課税範囲100%でも約70%にしかならない
日本はGDP×消費税率に対して実際の税収は約60%だから9割方課税されており殆ど漏れはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-XM+q) · 2018/10/07(日) 14:53:20.51

【さっさと消せ】　肖像権すら守れないバカウヨを〝ミスター民意″山本太郎がフルボッコ！　右翼赤っ恥
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538886930/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac4b-WHsc) · 2018/10/07(日) 15:22:57.22

ICPOの件でいよいよその悪党っぷりが世界に対して誤魔化せなくなってきたな
まあ知っている人は数十年前から警鐘を鳴らし続けてきたわけだがw
みんな金目的で目を瞑ってきただけw
利用価値がなくなってきておまけに覇権狙うとかドヤ顔で語り出したからそりゃもう格好のマトですよwww
おとぎ話にある竜(＝中国)狩りだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a2-RrEd) · 2018/10/07(日) 18:12:05.32

>>860
国産sm6目指せよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-pAn4) · 2018/10/07(日) 18:15:30.80

>>900
でもそれお高いんでしょう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc61-vBoO) · 2018/10/07(日) 18:24:53.39

新艦対空誘導弾がそれだよ>国産sm6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-jvED) · 2018/10/07(日) 19:17:10.11

SM-6も十分お高いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a2-RrEd) · 2018/10/07(日) 19:30:00.44

HVP弾興味があるけど微妙なんだよ。
・1発だか弾丸100発パッケージで3.5億、多分1発
・整備は糞容易でソフトアプデ代が数億
・M7.5で低高度にも対応できるTHAADのような理論
・段数無限だが財布は有限で5000発打てば1湾岸戦争並みの財政赤字
・対艦モードもあるが対艦モードの射程は150km、威力は100mjで微妙。パワーはよくてSDB、悪くて203mm榴弾+程度の威力である

これで同価格でm20、弾丸100kgとかの性能だったら意味が全く違ったよ。おれは一時期HVPの速度を時速9000kmを秒速9kmマッハ20超え宇宙速と誤解してたからな
自衛隊はこれじゃなくレールガン選ぶらしい。35mmならコスト課題もないだろうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a98-vYEg) · 2018/10/07(日) 20:04:30.73

最近は輸入ミサイルより国産の方が安くつく時代だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019f-GiWE) · 2018/10/07(日) 21:25:21.55

ここ３０年、日本人の給料だけ、先進国であがってないからね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad4-W5GW) · 2018/10/07(日) 22:32:50.30

>>906
先進国に限定しなくても日本だけやぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-bkTx) · 2018/10/07(日) 22:36:07.12

>>824
そして消滅した日本脅威論

(人類限定の話です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d481-Qng4) · 2018/10/07(日) 22:36:53.39

どうだろう。給与は上がってないが休みは増えたし定時で上がれる日増えてるから、良いほうかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-vBoO) · 2018/10/07(日) 23:07:57.37

サビ残なんて、バブル崩壊後に業績を誤魔化すための方便だったのが、便利過ぎて経営側が定着させた代物なのに…
大坊持っているけど、自分の親世代と自分の世代の可処分所得考えたら、親世代の方が圧倒的にゆとりがあった。
今はそいつらの食い扶持（年金）維持するのに、給料のベースアップ分全部持ってかれるｗ

まぁ、アメリカの開発関連の費用はどう考えてもコストの上昇率が経済成長のそれを上回っているからそれもどうかと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ed2-vBoO) · 2018/10/08(月) 09:47:36.49

surface残業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-Hm4n) · 2018/10/08(月) 11:17:23.48

平均賃金も最低賃金も上がってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-SWBM) · 2018/10/08(月) 11:39:58.37

>>911
B'zファンから死ぬほど嫌がらせ受けそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-pAn4) · 2018/10/08(月) 11:40:44.01

無職で給料もらってないから実情を知らないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d481-Qng4) · 2018/10/08(月) 12:36:49.32

>>912
その代わり今まで３人で仕事を回してたところを
最低賃金上昇と一人当たりの人件費を上げるために
２人でまわすようになって、２人で今まで３人で回してた仕事をするので
定時で終わらず。そして給与は良いけどサビ残の毎日
素晴らしいね。賃金上昇ってｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-WA1e) · 2018/10/08(月) 12:46:27.70

>>915
求人倍率も上がってるから転職するだけw。
つーかスレ違い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-yjYc) · 2018/10/08(月) 12:53:12.63

>>915
ナニ言ってんだこの馬鹿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-vBoO) · 2018/10/08(月) 14:33:09.04

求人出している所って所謂３Kかつ低賃金（最低賃金×8×２２なんて一人暮らしが限界）ばっかですけどね。
良い所転職出来たら良いですね（はなほじ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a2-RrEd) · 2018/10/08(月) 16:59:32.24

>>915
日本でそうなるならどっかの国はどうなっちゃうんでしょうね。多分レジレス、硬貨紙幣レスで大量解雇で労働争議起こるシナリオがみえる
多分中國もそうなるんじゃないのかと、セルフGSなんか絶対そうなるだろ。車をAI管理してAI車じゃないと給油できないの

中国なんかそれでコンビニ、GSが全自動化したら社員解雇100-200万、バイト200万くらいクビだぞ
あそここれからaiだとか近代化するほど失業率上がるんだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-Hm4n) · 2018/10/08(月) 17:56:52.64

底辺なんやろなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323a-RK6o) · 2018/10/08(月) 18:06:15.17

底辺のほうが数は多いんやで･･･だからこの手の問題は厄介なんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-vBoO) · 2018/10/08(月) 18:15:47.44

今はほぼ完全雇用に近い状態にまで就業者数全体が増加して、それでも人手が足りないから
人材の囲い込みのために非正規から正社員への移行が始まっている段階だぞと。
この移行が一段落すると、その次は本格的な賃金上昇フェーズに入る。

それまでに世間並みの待遇が出来ない企業は潰れるんじゃないかな、というかむしろ積極的に潰せ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Qng4) · 2018/10/08(月) 22:51:28.16

株見てると直近の状況は中国・新興国メルトダウン、欧州・日本腰折れ、
米市場も住宅と半導体から崩壊の足音という空気だな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-jvED) · 2018/10/08(月) 22:58:10.42

スレチ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-ZjGg) · 2018/10/09(火) 10:21:07.80

>>886
沖縄からやぞ>米軍基地がなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 659f-vBoO) · 2018/10/09(火) 19:51:41.25

デニーが無くすと？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-ZjGg) · 2018/10/09(火) 20:44:33.66

もし無くなったらという話だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a2-RrEd) · 2018/10/10(水) 12:32:34.00

なろう版でさ、小説になろうの方だったか
それでスーパーソ連神話SSがあるの。SSというよりサイエンス系ルポみたいなの
「劣るアメリカとスーパーソ連」ってやつ。けどしれ幼稚に陰謀論とデマと左翼式ミスリードみたいな論調
まぁいわゆる「根拠がなく誘導と強弁」を巧みに使っただけで、論調と根拠なき決定で「嘘を強弁してる」とまぁわかる
ところがそのSSの感想で読者はきれいさっぱり騙されてなんともいえないｗｗｗｗｗｗ

https://ncode.syosetu.com/n4343eh/
ソ連の宇宙技術は最強過ぎたのだが、それを西側諸国が完全に理解したのはつい最近だった 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a2-RrEd) · 2018/10/10(水) 12:35:28.48

内容、文脈的に作者は40代の団塊ジュニアで冷戦ｓこそこ知ってるのかな？

・ポラリスはなんと弾道ミサイルを搭載し冷戦を逆襲できたがごルビーが実験を失敗させた
・ソ連の宇宙船の便所がいかにして優れてるか

まぁ軍事考察とテクノロジ的なソ連が具体的にどこで足りなかったかを指摘できてない
ここらへんの事情を踏まえないし、ちしきなく強弁論調なあたり40代、へたしたら60代でソ連分析が浅いなと
そして難癖と強調論文で「お前は朝日マニアか記者くずれなのかｗｗｗｗ」と
ネタと理解してつっこんでいけば楽しめる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a2-RrEd) · 2018/10/10(水) 12:38:25.86

論陣というかお話の持って生き方が
・最初便所ギャグで攻める
・だんだん朝日教鞭論調で軍事学的理解がないまま強弁で断定する
ってあたりで虚構ギャグだと理解できる。そして論調が朝日っぽく雑なお話の持って生き方だから40代ないし60代？
である程度雑誌の時代で記事書いてたやつなのか？な気もする
けど文脈が雑なので素人なのかギャグなのかってところ。ツッコミ前提でギャグとして読むならあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ab-vBoO) · 2018/10/10(水) 15:37:17.22

>>905
国産出来るようになってアメリカの兵器はぼったくり価格だってバレてきてるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-Wfkc) · 2018/10/11(木) 17:02:53.24

>>931
セット価格だからじゃね？
ミサイル一式　としか書いてないとか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-z18U) · 2018/10/11(木) 17:49:51.83

セット価格とか言ってミサイル1発毎に高そうな説明書が無駄に付いてきてたりして
高い機械を買うとよくあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07bd-QZXQ) · 2018/10/11(木) 17:54:39.25

防衛装備品に限らず日本のデフレ傾向が続いてるから相対的にアメリカより物価がかなり安くなってる影響も大きいでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-9/x8) · 2018/10/11(木) 17:56:57.76

AAM-4の時点でスパローより安かったので昔からアメリカ製は高い

そもそもアメリカだってボランティアじゃないんだから安く売る必要も無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ce-9/x8) · 2018/10/11(木) 19:21:38.92

外部評価委員会平成３０年度
対空誘導弾高速化光波ドームの研究光波ドーム材料関連技術所内試験終了時点 30.8.28
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/M_DOME_30.pdf
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Ld3hpxo74V.jpg 別紙1
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/71fs5wvZBa.jpg 別紙2
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/BJEAn2MReC.jpg 別紙3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279f-7UJu) · 2018/10/11(木) 19:55:59.39

要はAI利用による視覚誘導ね。EMI等のジャミングに強いし硫化亜鉛使えばガラスでは温度強度の確保できない領域でもセンサーを保護できるから高速誘導弾でも使える。か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c78a-Zu1O) · 2018/10/11(木) 20:36:15.55

国産するかどうかはアメリカ製（ライセンス料とか込み）より安くなるかどうか
という点も判断材料のひとつだから、計画中の大きな状況の変化でもないかぎり
国産している時点でアメリカ製より安いはずだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-48VE) · 2018/10/11(木) 23:11:03.94

つねに絶対航空優勢にある西側が長射程のASM開発する意味が良く分からん
F-35が同盟国にまで行きわたって航空優勢がますます確固としたものになっていくのに
何で旧ソ連みたいな超音速ASMや長射程ASMを今頃？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279f-7UJu) · 2018/10/11(木) 23:36:19.88

＞つねに絶対航空優勢
ここが間違ってるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-Zu1O) · 2018/10/11(木) 23:42:01.82

非常に高価なトマホークとシステム一式がなくても
超射程のASM・・LRASMなら射程800kmあってなおかつ外部の誘導が不要な完全スタンドアローン
つまり、必要なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-SmB1) · 2018/10/11(木) 23:48:42.89

>>939
わざわざ敵の防空網に飛び込まなくても攻撃できる手段があれば
それに越したことはないでしょ
航空優勢をとるには敵の防空網を潰さなきゃいけないんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfff-/4/w) · 2018/10/13(土) 13:24:12.59

陸地さえあれば敵の活動領域を制限出来る長SAMをいらないとか頭沸いてんの？
手札をわざわざ減らす事を推奨する戦術戦略度外視な老害はまだおるんやな呆れるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df81-Zu1O) · 2018/10/13(土) 14:16:23.92

潜水艦用に射程1000kmの国産LRASMを搭載
ASM-3をSSMに転用して17SSMと併用によるハイローミックス攻撃
DDの8千トンクラスにさせ
VLSを32セル更に追加で国産SM2によるコスト安をはかる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-BbY9) · 2018/10/15(月) 12:06:59.19

国産だと射程2ookmは超えるだろうが3ookmは厳しいくらいじゃないの？

まだ一度も作った事は無いけど、高度な科学技術を持つ日本なら射程1000kmの
対艦ミサイルくらい余裕で作れるのかもしれないけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-jyfJ) · 2018/10/15(月) 13:32:58.78

予算がね…金ですよカネ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-a0t8) · 2018/10/15(月) 13:58:34.52

>>945
1000kmもの長射程のASMやSSMの場合、問題は目標選択と照準をどうするかだろ
アメリカの巡航ミサイルであるトマホークの対艦バージョンが早々に退役したのも
その問題で「高コストの割には効率が悪く使い辛い」という烙印を押されたのが理由だし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-3L5v) · 2018/10/15(月) 15:50:14.07

予算ならますます増えていくが？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-3L5v) · 2018/10/15(月) 15:51:02.20

>>945
なんだろう。印象論で話すのやめてもらっていいですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-JlWZ) · 2018/10/15(月) 16:11:44.86

【消費増税１０％】　グルグルマン「離陸には時速300マイルが要るのに、200マイルに減速するアホ機長」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539569146/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/15(月) 16:30:52.87

>>945
中間誘導はどうするの?
射程1000kmとは到達まで１時間以上掛かるのよ
相手は40km程度は移動するのです
ミサイルは瞬間移動しないし、相手も止まってくれないのだよ
少しは考えてからカキコしてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279f-7UJu) · 2018/10/15(月) 17:19:20.20

1000キロ移動に1時間?!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-qIrR) · 2018/10/15(月) 17:20:56.19

>>952
>1000キロ移動に1時間?!
亜音速巡航ミサイルは、概算で時速1000km、とマジレス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/15(月) 18:11:09.11

速度1000km/h
1時間に距離1000km移動出来る速度

距離1000km
1時間で移動すれば時速1000km/h

1時間
距離1000kmを時速1000km/hで移動したときの所要時間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9e-JlWZ) · 2018/10/15(月) 18:57:53.70

＜防衛省＞「高速滑空弾」２６年度装備化へ　離島防衛用
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181015-00000017-mai-soci

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-EHN7) · 2018/10/15(月) 19:03:23.90

分離式ロケットの割に射程が短い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df12-3L5v) · 2018/10/15(月) 19:18:11.95

滑空して300kmなら短いね
結構小型なんかな
それか弾頭がデカいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-/vEF) · 2018/10/15(月) 19:22:39.69

まあポンチ絵とはいえ早期配備型は碌に滑空しない形状だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f80-b/tU) · 2018/10/15(月) 19:54:52.73

北海道でイスカンデールと撃ち合いバトル想定してるんかーな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-gBSZ) · 2018/10/15(月) 20:01:39.16

距離・時間・速度の関係って小学校高学年か
中学一年で習うんだよね？
高速道路で降りるインターまで100kmとあらば
きっちり時速100kmで走れれば1時間で行くよね
福岡まで1000kmなら時速100kmで10時間だよね
何か間違っているかな？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMbf-7UJu) · 2018/10/15(月) 20:08:00.84

何のミサイルの話ししてるのかごっちゃになってるんじゃね。
亜音速巡航ミサイルなのか、超音速グライダーミサイルの話なのか、弾道弾の話なのか書き込んでる人それぞれで
読んでてさっぱりわからんぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-Zu1O) · 2018/10/15(月) 20:09:17.16

ちなみに、1個100円のりんごを10個買ったら1000円になる

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMbf-7UJu) · 2018/10/15(月) 20:09:57.41

そういやここ(X)ASM-3のスレなんだよな…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-4Hut) · 2018/10/15(月) 20:20:54.44

国産誘導弾のスレだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-LP79) · 2018/10/15(月) 20:23:50.59

F-15JMSIP...単68+複34=102機
F-2...部60+教予28=88機
F-35...60機
合計 250機か

X-2ベースの高等練習機を作って、教育用複座機を戦闘機定数に押し出す
すると不足は280-250=30機
この程度ならpreMSIPで数合わせしとけば良いし、F-35も買いたいタイミングで選んで買える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-LP79) · 2018/10/15(月) 20:25:29.17

誤爆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7dc-48VE) · 2018/10/15(月) 20:35:44.78

>>955
初期型はパーシングIIみたいな感じだな。
射程は不満だが、必要が出てきたら伸ばせばいいだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df91-EHN7) · 2018/10/15(月) 20:58:15.87

F-2→ASM-3
F-35→JSM
F-15→LRASM
何かそれぞれの戦闘機に専用の対艦ミサイル用意するみたいで
変な調達だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9e-JlWZ) · 2018/10/15(月) 21:15:17.11

>>968
ステルス機から放たれるミサイル、超音速で飛んでくるミサイル、射程の長いミサイル
いろんな選択肢があっていいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df80-4Hut) · 2018/10/15(月) 22:18:49.23

>>967
500km以下としているのは、短距離弾道ミサイルに分類されてるためで、
500Kmを超えたものを作ると周辺国に影響を与える。
（確実に、韓国は、外交的反発はするし、製造と配備を開始する。北朝鮮は核放棄をしない理由となる。）

もし、尖閣防衛を考えるなら500kmは妥当な判断。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df80-4Hut) · 2018/10/15(月) 22:23:50.70

あと、弾道ミサイルの価格は大きさに比例するし、配備展開の簡単さや配備数量はミサイルの大きさに反比例する。
遠くに飛べばよいというものでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4798-n11Z) · 2018/10/15(月) 22:59:00.75

>>970
ほんまこの意見ですわな　書いてる事全部にそやろなって思いますわ

＞500Kmを超えたものを作ると周辺国に影響を与える。
＞（確実に、韓国は、外交的反発はするし、製造と配備を開始する。北朝鮮は核放棄をしない理由となる。）
うん
北の情勢がこうなる前に保有しとくべきだったんですよね　口実・取引材料にされる（向こうはなんでも使う）べきは回避すべきだったんですよね

>>971
＞遠くに飛べばよいというものでもない
５００キロだと尖閣防衛には使い勝手があんまだから　沖縄本島が限界　せめて奄美も届く射程が欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-rp/Z) · 2018/10/15(月) 23:08:35.72

>>970
>尖閣防衛を考えるなら500kmは妥当な判断

全然足りんよ
侵攻してくる中露の空軍基地の滑走路など策源地に叩きこむ必要があるんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df81-KL0A) · 2018/10/15(月) 23:09:57.31

>>970
>38年ぶりに弾頭の重量制限なくす…“ミサイルの足枷”外すか（総合）
（聯合ニュース　韓国語2017/09/05）

ムン・ジェイン（文在寅）大統領とドナルド・トランプ,アメリカ大統領が4日、韓米ミサイル指針の弾頭重量制限を解除することにしたことは、
韓国軍が有事の際に北朝鮮の挑発に対する独自の報復能力を備えるうえで重要な意味がある。

ムン大統領とトランプ大統領はこの日夜、電話通話で北朝鮮の6回目の核実験に対する対応措置として韓米ミサイル指針の弾頭重量制限をなくすことで合意したと
パク・スヒョン青瓦台（大統領府）報道官が書面でのブリーフィングを通じて明らかにした。

これにより、韓米両国が1979年にミサイル指針で初めて合意してから38年ぶりに、韓国軍の弾頭重量制限が消えることになった。

韓国は2012年の韓米ミサイル指針改正で、弾道ミサイルの最大射程距離を800kmに増やしたが、800kmミサイルの弾頭重量は500㎏を越えないように制限されていた。

射程距離500kmと300kmの弾道ミサイルは、それぞれ1t、2tの弾頭を搭載することができる。射程距離を減らせば弾頭重量を増やすことができる“トレードオフ”（trade‐off）規定によるものだ。

当初、ムン大統領とトランプ大統領は、射程距離800kmのミサイルの弾頭重量制限を500㎏から2倍である1t水準に高めるものと予想されたが、制限自体をなくすことにより、弾頭重量を大幅に増やすことが可能になった。

韓国軍が保有する弾道ミサイルは射程距離300kmの『玄武‐2A』と500kmの『玄武‐2B』、800kmの『玄武‐2C』だ。
『玄武‐2A』と『玄武‐2B』はすでに実践配備されており、『玄武‐2C』は先月24日に最後の飛行試験を終えて実践配備を控えている。

『玄武‐2C』は南部地方に配備しても北朝鮮全域を打撃できる弾道ミサイルだが、弾頭重量が500㎏に制限されて威力に限界があった。

米韓ミサイル指針の制限を解除した韓国に文句を言われる筋合いはないし、北朝鮮の場合は国連決議に反する時点でそもそも弾道ミサイル開発も核開発も両方許されないが、
仮に日本が弾道ミサイル開発を進めることを北朝鮮が理由にしたとしても筋が通るのは弾道ミサイルまでで、核開発は全く肯定できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4798-n11Z) · 2018/10/15(月) 23:13:29.11

>>973
積極的拒否戦略　の可能性が示唆されてるけどその柱の一つに
懲罰抑止がまさにそれですからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4798-n11Z) · 2018/10/15(月) 23:19:09.79

今夜　プライムニュースにルトワック出てたみたいね　アショアぼろくそに言ったみたい　奥山さんツイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-rp/Z) · 2018/10/15(月) 23:27:46.50

>>975
中国が尖閣を奪おうと考えたらまずは邪魔な沖縄などのSAMやSSM,、極超音速ミサイルの発射機、空自基地の滑走路を
無人攻撃機や戦闘機、爆撃機、大量の地上発射型の巡行ミサイルで潰そうとするはずだからな
いきなり尖閣に敵前上陸なんてするわけがねえし、そこまで中国はアホじゃねえだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-BbY9) · 2018/10/16(火) 00:35:51.20

>いきなり尖閣に敵前上陸なんてするわけがねえし、そこまで中国はアホじゃねえだろう
中国を過大評価し過ぎ。
中国なんて「大朝鮮」だよ。この意味では韓国は「小中華」

単に今まで成功しなかった≒日本が阻止してきたというだけで、今までに何度も
民間人を装った漁船団を尖閣に送り込んでる。

そいつらがうまいこと上陸出来たら、民間人保護の名目で人民解放軍が即座に
上陸するさ。沖縄の基地やSAM群を潰す前にな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfdc-1Xrw) · 2018/10/16(火) 00:46:13.44

毎日のポンチ絵見たら第二段階では弾頭自体にブースターついてるんだな
これは最大射程1000km突破ですわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-Zu1O) · 2018/10/16(火) 01:00:34.43

最初に出たポンチ絵なんか、弾頭とブースターの間に隙間あったんだぞ
指摘があって、そこ埋めただけだと思う笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-/hbM) · 2018/10/16(火) 01:14:31.02

>>973
そして全面戦争の口実を、より縦深の深いほうに与える、と･･･
何のために防衛省が上陸阻止に限定する表現をしているのか、少しでいいので考えてくれい
まあどうせ大ペイロード与えるなら、大きな射程は取れんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-EVkd) · 2018/10/16(火) 01:26:29.90

重装輪TELから打ち上げるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df81-KL0A) · 2018/10/16(火) 02:41:51.23

>>981
口実といっても現実には一方的に中露がIRBMやSRBMを保有しているだけな状況が変化するので我に利する結果となる

また、準中距離弾道ミサイル・中距離弾道ミサイルの全面競争に発展する場合でも中国の場合は「非核保有国への先制核不使用宣言」、ロシアの場合は中距離核戦力全廃条約があるので向こうにも制約がある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ZyoG) · 2018/10/16(火) 04:59:55.95

>>955
第一弾は2026年か
早いな

第二段階はどこまで性能上げてくるやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-rp/Z) · 2018/10/16(火) 07:20:22.92

>>978
上陸作戦は制海権と制空権を握ってからなんて軍事の基本なんだがね
そもそも少数の武装漁民（歩兵）を尖閣に送り込んでその保護を口実に人民解放軍の兵を送り込もうにも
魚釣島も久場島も海岸線が急峻な岩礁地帯でロシアから買ったS-400どころか戦車や水陸両用車すら上陸できん

ヘリで歩兵や輸送機で軽い空挺戦車なら空から送りこめるだろうが拠点防衛用の対空装備を島に陸揚げできなきゃ
日本側のSAMやF-35に航空機が撃墜されるか運良く車両を下ろせても隠れる場所がないんで結局空から狩られて終わり
武装漁民達も重機もなく陣地の構築も補給もままならず島に潜むだけじゃ一方的に攻撃され全滅か餓死を待つだけだ

ロシアがウクライナに侵攻したみたく地続きならまだ兵站確保し自国民保護を名目に電撃的な奇襲侵攻もできるが
中国が尖閣を占領するためにはまず中華版イージスたる055型駆逐艦などで護衛された浚渫船などの作業船を送りこみ
護岸工事と埠頭の建設が必要になってくるし、やろうとすれば日本側の対艦ミサイルが飛んできたり魚雷で撃沈が
自明の状況でやるわけねえじゃん

実際、魚釣島に不法侵入した中国人が海保に拘束されても自国民の保護のために人民解放軍は全く動いてないだろ？
あんなもんは上陸作戦じゃなくただ日本の出方を確かめる為のごくごく軽度の情報収集行動に過ぎない
南シナ海でやったみたいに軍事力の低い国を相手にするのと米軍の後ろ盾もある日本を相手にするのは全く違うんだし
敵はバカであり日本が嫌がる事をしてこないという前提で考え、敵を侮るなんてそれこそバカのすることだぞ

>>983
政府はともかく朱成虎など高級軍人は「非核保有国への先制核不使用宣言」どころか2021年までに日本を核攻撃すると公言してるがな
通常兵器同士の戦いで戦況が劣勢になったら核兵器で状況の挽回を企図するのが核の先制使用なわけで中国なら平気で主張翻すかと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ZyoG) · 2018/10/16(火) 07:43:32.79

>>985
フォークランドの英軍みたいに特殊部隊による防空システムの一時的な麻痺、陽動や攻撃による一瞬の局所的優勢をもって強行上陸かます例もあるので一行目は誤解招くかもしれんぞ

島を挟んで南北でそれぞれ航空海上優勢を得て島を挟んで彼我伯仲というのもあり得なくは無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-rp/Z) · 2018/10/16(火) 08:12:18.26

中国側が本気で尖閣を奪うなら日本の後方を撹乱するために日本各地で連続大規模テロをやりまくるし
越境審査が甘いクルーズ船で旅行者のふりして沖縄に武器と一緒に入り込んだゲリコマが破壊活動もするだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ZyoG) · 2018/10/16(火) 08:25:00.35

>>987
大規模じゃなくても、特殊部隊による宮古のレーダー基地とかC-2拠点の美保とか狙うやろなあ普通に（SAS並感）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-11wP) · 2018/10/16(火) 09:28:42.37

まぁ逆にそういう特殊攻撃の多大な成功に頼りでもしないと
中国側に勝ち目が薄いのが現状なのでそういう意味での安心感はあるのよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-BbY9) · 2018/10/16(火) 09:53:33.57

>>985の言ってる事には全て同意するんだけどね。
それらは相手も同じくらいに理性的で、こっちサイドと同じ程度の価値観を基礎に
行動するってのが前提じゃないかな？

自分と全く違った価値観を基に判断し、行動力だけはあるバカほど手に負えない
ものは無い。尖閣の周りを人民解放軍が囲んだら、日本がどんな抗議をしようが
一切無視して「釣魚島は我が国固有の領土である！」とだけ言って、港でも何でも
造るだろうさ。

それどころか逆に、日本こそが中国の領土を奪う略奪者だと責め立てるだろうね。
（そうなれば韓国も乗り出して来て、関係のない従軍慰安婦がどうとか、旧日本軍や
関東大震災時における朝鮮人虐殺がどうとか騒ぎ、それに日本のマスコミが乗って騒ぐ）

そもそも日本の抗議を無視して淡々と港を建設する（共産党に委託された）民間
業者の船を自衛隊がミサイルや魚雷で撃沈なんて出来るわけがない。
これはもう日本に限らず、（イスラエルを除いた）西側諸国には絶対に不可能。

だからこそ数人が上陸しただけの段階で即座に排除しなければいけない。
たかが数人だからと放置してる間に人民解放軍が出て来たら、それで御終いだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-rp/Z) · 2018/10/16(火) 11:57:52.70

>>990
民間船は攻撃できなくても軍艦なら攻撃できるわけでさ
護衛の軍艦が撃沈されてそれを見て民間人（中国人）が逃げ出さず日本がこの不法入国者を
拘束しないというならその通りなんだろうな

平時でも中国人ではなく日本人でも犯罪者は逮捕拘束されるし、いつぞやの民主党政権の時みたいに
法律を無視して無条件開放してくれるわけじゃないぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279f-7UJu) · 2018/10/16(火) 13:43:20.33

中国は惜しいことしたよな、民主政権中に沖縄侵攻すれば楽に取れただろうに。九州占領も夢じゃなかった、そうすりゃ台湾なんてオセロのコマと同じで楽に落とせただろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-4Hut) · 2018/10/16(火) 17:11:46.83

>>992
さすがにそれはないやろ
安保政策では結果的にアメリカの言いなりやったんやから
武器輸出とか辺野古移転の顛末とか災害救助とか
統治能力がないのに保護を与える国に楯突いても結果モノが言えなくなる好例
親に養ってもらいながらクソババア！みたいなレベルｗ
外面ヘエコラしてる安倍のほうがよっぽどアメリカに物申してるやろ
せやからホンマの危機が生じたら民主党政権は事実上アメリカの総督府になって国民の命はさておいてアメリカの防衛線たる日本列島を死守するだけやったんちゃう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-11wP) · 2018/10/16(火) 17:16:31.52

>>992
さすがに沖縄は無理や
尖閣はなんとかなった可能性もあるのでとっととやっておけばと思うし
あそこで侵攻できない国なら今後もできないだろうとも思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/16(火) 17:25:29.66

>>991
それをやった元官房長官はお亡くなりになりました。謹んでお悔やみ申し上げます。